Vsi bomo darovalci organov

Ah daj no, kaj misliš, da bojo imeli takšno pravico. Če pa to pride v veljavo, potem se vidi kje smo.

Tole je pa hudo. Zadeva ima potencial za izkoriščanje, korupcijo, manipulacijo, ... . Če bo nekdo imel na operacijski mizi primeren organ za darovanje in bo visel bolj na nitki (ali ali) zna kaj kmalu pri do "komplikacij" pri posegu. Ljudje bodo cepali, vse bo legalno, trgovina z nadomestnimi organi pa cvetela.

Že tako se z temi organi preveč prekupčuje, sedaj pa še to.
Tako kot zgoraj napisano pa v primeru kakšnih rahlo hujših poškodb, sploh ne skrbijo zate ampak te preprosto 'poharvestirajo'.

Požun namreč pojasnjuje, da ko so se pogovarjali z ljudmi, jih je veliko dejalo, naj jim kar odvzamejo organe po smrti, a ko so izvedeli, da je za to treba iti po posebno kartico in izpolniti obrazec, so večkat odvrnili, da se jim s tem ne da ukvarjati.
Aja ? Jih je veliko dejalo ? Kdo, kakšna anketa ? Vzorec, populacija ?

Preprosto bluzenje. Da, če si mrtev ti je verjetno vseeno. Vendar če umreš 'namenoma', da te oropajo organov je pa zadeva popolnoma drugačna.

Takšen sistem imajo tudi v Avstriji, Belgiji, na Češkem in na Hrvaškem. In po izkušnjah iz tujine pričakujejo, da bi bila razpoložljivost organov večja za 20 odstotkov.
In v Avstriji se dogajajo zlorabe.

Obvezen pa bi moral biti tudi dodatek, da kdor podpiše izjavo o nedarovanju, da se tudi odpoveduje prejetju organov. Za vedno.

Čemu ?

Dvomim, da bo to prestalo ustavno presojo. Telo je telo tudi po smrti. Če nečesa ne dovolim, nimajo kaj šariti po meni.


Ustava Republike Slovenije
35. člen
(varstvo pravic zasebnosti in osebnostnih pravic)

Zagotovljena je nedotakljivost človekove telesne in duševne celovitosti, njegove zasebnosti ter osebnostnih pravic.

Takšen sistem imajo tudi v Avstriji, Belgiji, na Češkem in na Hrvaškem. In po izkušnjah iz tujine pričakujejo, da bi bila razpoložljivost organov večja za 20 odstotkov.
In v Avstriji se dogajajo zlorabe.

a ni tako, da v teh državah si po defaultu darovalec, lahko pa se odločiš, da nisi (t.i. opt-out)...

A bi bilo možno možgane darovat kakšnemu politiku?

PacificBlue - če bi imel izkušnje s transplatacijo, bi govoril drugače. Kako bi počutil, če bi ti ali tebi bližnji potreboval organ/kožo, ki bi bil/bila na voljo, a se umrli/svojci ne bi strinjali z darovanjem? Kolikor vem, so alkoholiki na dnu transplatacijskih list, če sploh pridejo "gor"...

jest10 - se strinjam! Če nisi pripravljen pomagati drugim, tudi sam nisi vreden pomoči. Sicer pa dvomim, da koga glava boli po smrti, če daruje organe in reši 3, 4 življenja...

Zakon je sporen, ker naj bi po smrti postala država LASTNIK tvojega telesa.

Res da je tebi kot mrtvecu vseeno, vendar pa mislim da tvoja družina podeduje tudi tvoje truplo, saj ga mora na koncu pokopati. Pravzaprav je dolžna zapraviti cel kup keša, da tvoje truplo "pospravi" na pokopališče ali kremira. Sicer to lahko uredi občina na svoje stroške, mapak mislim da bodo potem vseeno ganjali družino za povračilo.

Država bi lahko ponudila vsaj plačane pogrebne stroške do neke vrednosti, če že komu vzame organe.

Seveda pa je možnost zlorab neskončna.

Ko boš sedaj prišel na urgenco, bodo najprej naredili teste ali bi lahko kaj daroval (srce, ledvice, jetra, nogo, roko, možgane za kakega politika, ...). Te pač ne bodo pokrpali, če si že ravno primeren darovalec za kako VIP osebo.

I love this game .....

LP I.

predlagaš, da svojci lahko na ebay-u prodajo pokojnikove organe?

Ko boš sedaj prišel na urgenco, bodo najprej naredili teste ali bi lahko kaj daroval (srce, ledvice, jetra, nogo, roko, možgane za kakega politika, ...). Te pač ne bodo pokrpali, če si že ravno primeren darovalec za kako VIP osebo.

Jao. Sej imamo ze zdaj par darovalcev, verjtno bi slisal, ce bi nadpovprecno umiral.
Sicer se pa temu da lepo izognit, enostavno locis podatke pa so dostopni sele po smrti.
Sej argument da ti vsiljujejo se ima neko tezo, da te bo dohtar fental da sosedu zrihta ledvico je pa paranoja.

Če nisi pripravljen pomagati drugim, tudi sam nisi vreden pomoči.
Po kakšni teoriji gre to ?
Sem pripravljen, vendar ne za ceno svojega življenja.

Tu gre za etiko in moralo. Ne govorim o korupciji in možnih profitih! Govorim o načelu, da če lahko (sploh po smrti) komu pomagaš in te to nič ne stane, a tega ne storiš, sam nisi vreden pomoči.

Za svojce pa tako - če je njihov oče/mati/otrok po smrti pomagal 3, 4 ljudem, so lahko ponosni. Pač nimajo odprte krste ali pa uporabijo žaro. As simple as that. Meni osebno bi bilo darovanje organov bližjih v tolažbo. Res pa je, da bi država morala poskrbeti za vse stroške.

Ko boš sedaj prišel na urgenco, bodo najprej naredili teste ali bi lahko kaj daroval (srce, ledvice, jetra, nogo, roko, možgane za kakega politika, ...). Te pač ne bodo pokrpali, če si že ravno primeren darovalec za kako VIP osebo.

To je moderni kapitalizem v zdravstvenem svetu - če imaš sredstva si super, če ne pa *jebiga*, kot pravi Pyr0 :)

Podpiram odprto variatno - darovalec si po defaultu, razen če se sam odločiš drugače (imaš pa vso možnost).

Tudi če fašem kako bolezen je odločitev o zdravljenju moja

Seveda - ampak v primeru smrti bi lahko bila stvar drugačna.

PacificBlue - če bi imel izkušnje s transplatacijo, bi govoril drugače. Kako bi počutil, če bi ti ali tebi bližnji potreboval organ/kožo, ki bi bil/bila na voljo, a se umrli/svojci ne bi strinjali z darovanjem? Kolikor vem, so alkoholiki na dnu transplatacijskih list, če sploh pridejo "gor"...

Ne sam hočem povedat, da z transplatacijo se ne bo rešil problem zdravega načina življenja, ki ga prakticira malokdo, in posledice so take kot so..Sicer pa lahko moje mrtvo telo podarim tudi v znanstvene namene..raje to, kot pa da me črvi grizejo:).

verjtno bi slisal, ce bi nadpovprecno umiral

Bodimo realni. Samo, če bi VIP-ovici nadpovprečno umirali.

Realno sta tukaj dve težavi:
- Vedno bo tveganje, da bosta zdravljenje ali oskrba prehitro opuščena. Če pri nas evtanazija ni sprejemljiva, potem tudi ni sprejemljivo vzpostavljati sistem, ki povečal možnosti zlorabe. Kako se pri nas obravnava, dokazuje in omejuje zdravniške napake in "napake" pa je na vpogled vsem.
- Nenadoma več ne bomo enakopravni, saj bodo morali verniki, ki jim vera prepoveduje skrunjenje telesa po smrti, to posebej registrirati, kar je nesprejemljivo.

Zagotovo tudi ne želim živeti v državi, kjer to ni svobodna odločitev "ZA", ampak v državi, kjer me bodo morda sredi noči zvlekli iz postelje in posedli na stol za krvodajalce, ker imam slučajno pravo krvno skupino. Pa me ta poseg ne bo ubil, vsesplošno darovanje organov pa ima potencial, da se bodo zdravniki odločali o temu katero življenje je bolj smiselno reševati. Morda z metaforo pretiravam, ampak kdo bo odločal čigavo življenje je več vredno? Zdravnik, ki mu bo nekdo plačal, da bo prišel mimo vrste?

Ne hvala. Ne rabim darovati svoje organe nekomu, preden se bo moj boj zaključil, ali pa mi bi bila odvzeta možnost samo zato, ker imam manj denarja ali slabši socialni status.

serijski morilec, ki bi vsakega politika ki bi kej zajebal poslal šus v glavo, bi blo hiter konc afer.

Hitr bi bilo konec politike.

borchi je 17. feb 2010 ob 10:38 izjavil:

predlagaš, da svojci lahko na ebay-u prodajo pokojnikove organe?

Raje vidim, da imajo koristi od njih svojci, kot neznanci, ki že sedaj prodajajo svoje usluge bolnikom za keš- brez računa.

Takim najbrž zastonj organi ravno prav pridejo...

Ne vem zakaj ste mnenja, da bo promet z rezervnimi deli še bolj cvetel. Zakaj bi pa kdo kupil jetra, če jih dobi vsak dan? In malce preveč gledate filme. Najbrž bodo potem začeli ljudje kar skrivnostno umirati he. Jaz mislim da takale zadeva ni slaba, da bodo nekateri nekoristneži vsaj po smrti koristni...

Takole bo vrjetno zgledalo vse skupaj :)

Lahko pričakujemo zmanjšano učinkovitost zdravstva. Zamislite si, da ste imeli nesrečo (kakršno koli; prometno, delovno, športno, rekreativno,...) in da ste primeren kandidat. Rešilec vas bo pripeljal v bolnišnico in potrebni boste nujnega operativnega posega, ker drugače bo po vas. Zdravnikom bo za vaše preživetje praktično vseeno, za vaše življenje se bodo borili z dosti manj vneme, saj če ne boste preživeli, boste pač za rezervne dele. Sploh če bodo kakšne nečednosti v ozadju (EUR), se lahko zgodijo še kakšne dodatne komplikacije pri samem posegu.

Hvala lepa... prva stvar, ki jo bom storil, če bo takšen zakon sprejet brez zadovoljivih nadzornih mehanizmov bo ta, da bom raztrgal kartico darovalca in se takoj registriral kot ne-darovalec. Itak bo na voljo dovolj "materiala", da se to ne bo nikjer poznalo.

se pravi, do sedaj, ko so bili tvoji organi BISTVENO bolj dragoceni, se nisi sekiral, sedaj se pa boš... m'key...

tista ideja, da samo darovalec lahko dobi organ (oz. naj darovalec označi ali gre organ preferenčno darovalcu), sploh ni mimo.

enako kot zavarovanje. če sem zavarovan sem ujet v neko mrežo vzajemne pomoči. če nisem, pač nisem. sem samoplačnik.

sedaj se lahko zgodi, da nekdo dobi organ, vseeno umre in gre v grob z vsemi organi? v posmeh ostalim na listi?

Načelo vzajemnosti? Tako, malo prilagojeno.
Ja posvoje res.

Mi bi bila pa bolj všeč tale vzajemnost; Če bi dobil organ ga moraš tudi dati naprej po svoji smrti :D

opt-in sploh ni tako očitna izbira. kdaj si privolil, da te lahko oživljajo ob nesreči (prav lahko bi to bilo opt-out)?

Nujna medicinska pomoč je rahlo stvar trenutka. Lahko pa maš komot ozdravljiv tumor, pa se odločiš ne zdravit. In tu govorimo o odločanju pri polni zavesti, ane?

Nujna medicinska pomoč je rahlo stvar trenutka.

skratka, nimaš problemov delat asumpcije za ene situacije, maš pa problem, če kdo delat predpostavke za druge... zakaj se ne bi vsi pri polni zavesti morali odločit ali naj se jim nudi nujna medicinska pomoč ipd.? pač, ko si star 18 let greš na urad in 3 dni izpolnjuješ formularje...

BTW: Pri 13-14 letih sem podpisal za darovalca.... Kje prekličem?

tam kjer si podpisal.

V šoli?

če je šola organizirala podpisovanje, te mora tudi šola znati izpisati ali pa napotiti tja kjer to urediš...

Naj raje _pozitivno_ stimulirajo ljudi, da bodo prostovoljci. Saj vsi vemo kako - kaka olajšava potencialnim darovalcem pri zdravstvenem zavarovanju bi bila več kot poštena.

Končno, organi darovalcev imajo dejansko ceno in če želimo preprečiti tudi najmanjšo možnost prodaje naprej menim, da je edino zagotovilo, da zdravstvo teh organov ne dobiva zastonj.

Do take statistike se boš težko dokopal. So pa menda na smrt obsojeni na Kitajskem avtomatično darovalci. Smrtnost je 100% - zastrupitev s svincem.

Ko se boš nehal zajebavati, ti mogoče še kaj napišem na to temo. Do takrat pa tupi naprej po svoje.

ni nobena zajebancija, je pa res, da me tako najlažje odpraviš. kje je razlika povej.

kje je fora, da ko sem živ ne smem odkloniti nudenja pomoči, ko sem pa mrtev jo pa lahko? oziroma, zakaj je to tako avtomatsko samo po sebi umevno?