Nemci pomagajo Rusom obiti Ukrajino ?

Vsak sistem prisile je načeloma neudoben za prisiljene in udoben za tiste, ki iz prisile uživajo koristi.

Katero prisilo misliš ?

zmaugy je 7. sep 2015 ob 11:32 izjavil:

Je je pa res da Muskov Powerwall na steroidih (na primer 10 krat višja kapaciteta za ene dvakratno ceno) zna spremeniti celo igro v kombinaciji s fotovoltaiko, sploh če v enačbo vstopijo še električni avtomobili.

V tej izjavi je toliko bulshita da se vprašaš, kaj so se ljudje učili pri fiziki. Porabe, podnebja in shranjevanja energije ziher ne.

Ta fotovoltaika se ven meče ob vsaki priliki, ampak to deluje samo toliko časa dokler Kitajc ne zapre pipce. Kaj boste pa pol?

seveda nemci pomagajo rusom ... ker gre za njihov nacinonalni interes... isto pri američanih ... evropi žugajo o sankcijah, sami pa od rusov kopjujejo raketne motorje. vsi delajo za denar ... Smrekar in ostala banda, pa za njih navija, ker so jim uvalili lažno demokracijo in da lahko prosto pišejo po forumu in se delajo pametne.

Še pomnite prijatelji, kako je ameriška firma proizvajala razne "pline" in jih prodajala hitlerju, hkrati pa so bili največji antifašisti.

Brane22 je 7. sep 2015 ob 14:22 izjavil:

Ne samo "neka ameriška firma". Tudi IBM in mnogi drugi so počeli točno to.

Tu je šlo predvsem za clash of ideologies, 80M+120M žrtev na koncu koncev ni pravzaprav ničesar globalno spremenilo.

Wikipedia says:

Reaching grid parity is considered to be the point at which an energy source becomes a contender for widespread development without subsidies or government support.

Ce smo torej dosegli grid parity, zakaj potem vsak mesec pri elektriki placujem tisti zeleni harac?

Zaenkrat je NordStream II samo generator tiskovnih izjav.

Junija so podpisali preliminarni dogovor

http://www.wsj.com/articles/gazprom-sig...

sledile so PR izjave in intervjuji, en dolg je bil z direktorjem Gazproma, ampak ga zdaj ne najdem.

Septembra "shareholders agreement"

http://www.energyglobal.com/pipelines/p...

sledila je medijska nevihta.

Zdaj, tole je lahko totalen bull, ampak tako je moje razumevanje situacije. EU zahteva ločitev med distribucijo in ponudniki energije. Podobno kot imaš pri elektriki fiksnega distributerja, ker je pač neekonomično izgradit 5 daljnovodov do vsake hiše, lahko pa kupuješ elektriko pri kateremkoli ponudniku. Severni tok deluje v skladu s to direktivo, ampak Gazprom tako in drugače aktivno lobira za izjemo. Mož ene od vodilnih v kabinetu Mogherinijeve - se mi zdi, da tiskovne predstavnice - je npr. lobist za Gazprom.

Pri južnem toku so želeli izjemo pred začetkom gradnje, drugače naj bi bil projekt nerentabilen, ampak je niso dobili. Zato je vse skupaj padlo v vodo.

Povsem verjetno je, da bo Gazprom poskusil zgradit Severni tok II v skladu z EU direktivami v imenu nacionalnega interesa a.k.a. "dajmo skregat EU". Milijarda gor, milijarda dol, vemo kako gre to.

http://www.news.az/articles/region/1010...

"We informed the European Commission about the documents signed in Vladivostok with our European partners. We highlighted that the project will be implemented strictly in compliance with the European legislation, and our joint venture with European companies will be a side in consultations with the EU," Miller said.

Alexei Miller je Gazpromov CEO.

Zdaj je na EU da jim to dopusti ali pa začne igrat podobno umazano igro in jim prične metat polena pod noge.

Slovaška je proti širitvi plinovoda:

http://www.businessinsider.com/ap-ukrai...

The prime ministers of Slovakia and Ukraine are condemning a recent deal to expand a pipeline that delivers natural gas directly from Russia to Germany.

After their Thursday meeting, Ukraine's Arseniy Yatsenyuk called the plan known as Nord Stream-2 "an anti-European and anti-Ukrainian project," while his Slovak counterpart Robert Fico said his country feels betrayed.

Poljska prav tako:

http://www.bloomberg.com/news/articles/...

The planned expansion of a natural gas pipeline directly from Russia to Germany hurts European Union unity when dealing with the conflict in Ukraine, according to Poland’s President Andrzej Duda.
...
Before Gazprom can start pumping gas via Nord Stream-2, Russia will need to reach an accord with the EU to comply with the bloc’s energy rules, which require that gas marketing and transport be separated.

No, imel sem prav :)

Šefčovič tudi:

http://www.politico.eu/article/sefcovic...

Gazprom’s deal with European energy companies to double the Nord Stream gas pipeline’s capacity raises a “host” of questions on how the project fits with the EU’s energy security and regulatory priorities, Maroš Šefčovič, the EU’s energy union vice president, told POLITICO today.

“How is it in compliance with our strategy for diversification of supply? What kinds of conclusions should we draw if the aim of such a project is to practically shut down the Ukrainian transit route?” Šefčovič said in an interview. “What does it mean for Central and Eastern Europe? Because we would be completely changing the gas balance in that part of Europe.”

...

The European Commission, however, is pushing to upgrade existing infrastructure carrying Russian gas through Ukraine and into Europe, rather than build large new projects, Šefčovič said.

Izjavo se lahko razume tudi kot blago grožnjo o prihajajočem vlačilcu polnem polen.

Smrekar1,
seveda zeleni bodo takoj za, tako kot so problemi ptiči... S tem da ti priporočam da zračunaš koliko površine potrebuješ za tako letno rast. Po drugi sstrani pa jamraš o kakšni samooskrbi s hrano v Sloveniji etc...

Smrekar1,
1. večina streh ni primerna, zato ker nimajo nosilnosti, ter drugič ker večinoma najmanj ena polovica ni usmerjena v sonce.
2. futr za živino boš pa potem uvažal...

Prav poseben napredek, ja, ko zmečeš milijarde v panele in ventilatorje, pa še vedno rabiš klasičnih virov za napajanje vse porabe, ker paneli mrknejo vsako noč, ob vsakem sneženju in ob vsaki malo močnejši pooblačitvi, firme pa seveda ne moremo ugašati kar tako kot piha veter in prihajajo oblaki.

Oboje junij 2015:

http://mondediplo.com/2015/06/07south-s...

Russia has abandoned its plans to build the South Stream gas pipeline, intended to carry Russian gas under the Black Sea and via Bulgaria to the EU....Russia realised that the lengthy negotiations with the European Commission over the implementation of the third climate and energy package had reached an impasse. To promote competition, EU rules require gas pipeline operators to open up their networks to all suppliers, so investors no longer have priority in reserving gas transportation capacity according to their stake in the pipeline. Gazprom asked to be exempted to offset the necessary investment ($35bn).

https://euobserver.com/foreign/129210

One Slovak diplomat, who asked not to be named, went further.

He compared Russia’s pipeline communications to its “disinformation” campaign on the Ukraine conflict.

“Some EU leaders keep meeting Putin and keep believing what he says. But he says different things to each of them and his actions don’t match his words,” he told this website.

A second Slovak diplomat said the confusion is causing division.

He described the Nord Stream memo as a “disaster” for EU solidarity because it looks as if Germany is putting its interests first.

Pac-Man je 13. sep 2015 ob 10:29 izjavil:

Oboje junij 2015:

http://mondediplo.com/2015/06/07south-s...

Russia has abandoned its plans to build the South Stream gas pipeline, intended to carry Russian gas under the Black Sea and via Bulgaria to the EU....Russia realised that the lengthy negotiations with the European Commission over the implementation of the third climate and energy package had reached an impasse. To promote competition, EU rules require gas pipeline operators to open up their networks to all suppliers, so investors no longer have priority in reserving gas transportation capacity according to their stake in the pipeline. Gazprom asked to be exempted to offset the necessary investment ($35bn).

https://euobserver.com/foreign/129210

One Slovak diplomat, who asked not to be named, went further.

He compared Russia’s pipeline communications to its “disinformation” campaign on the Ukraine conflict.

“Some EU leaders keep meeting Putin and keep believing what he says. But he says different things to each of them and his actions don’t match his words,” he told this website.

A second Slovak diplomat said the confusion is causing division.

He described the Nord Stream memo as a “disaster” for EU solidarity because it looks as if Germany is putting its interests first.

Fantje to bi vam pa ja morali biti jasno.

Danska ima zaradi presežkov vetrne in sončne energije poleti probleme. Norveška rada poceni odkupi to elektriko, s katero žene črpalke, ki polnijo njena akumulacijska jezera.

Ko Danski manjka elektrike, ji isti Norvežani rade volje prodajo drago elektriko iz hidroelektrarn da pokrijejo manjke.

Severni tok 2 je zgleda že kar 100%.
Katere vse države, ki so v skladu z "evropsko direktivo" in z vodstvom Nemčije blokirali Južni tok, bodo sedaj popušile? Vse? Profitirala bo samo Nemčija.

Sončni paneli, "bio" eko energija je samo ena tržna niša, na račun katere se lahko računa višja cena elektrike. Tu kjer jaz živim, v tej "jebeni za slovence" kapitalistični državi "ne slovenija", imaš opcijo izbrati s katerih virov boš dobival energijo. Seveda je ta eko temu primerno dražja.

Smrekar1, naj pove kolikšna je popvprečna dnevna poraba elektrike za Slovenijo, pa naj pove koliko "v idelanih pogojih", bi rabil imeti sončnih panelov, da bi pokril to povprečno porabo. Potem pa še podaj razmerje med površino Slovenije vs površino potrebnih panelov. Do takrat pa drži gobec, ker je jasno da ni ekonomske računice. ŠE huje, te varčne zarnice, ki jih prodajajo "ne led" so odgovorne za največjo zastrupitev okolja s srebrom, ker večina teh varčnih sijalk nikoli ne pride v varno razgradnjo.
Pustimo da je izdelava sončnih celic izjemno ekološka, enako kot izdelava akumolatorjev, ter njihova poznejša razgradnja..

Mr.B je 13. sep 2015 ob 20:23 izjavil:

Smrekar1, naj pove kolikšna je popvprečna dnevna poraba elektrike za Slovenijo, pa naj pove koliko "v idelanih pogojih", bi rabil imeti sončnih panelov, da bi pokril to povprečno porabo. Potem pa še podaj razmerje med površino Slovenije vs površino potrebnih panelov. Do takrat pa drži gobec, ker je jasno da ni ekonomske računice. ŠE huje, te varčne zarnice, ki jih prodajajo "ne led" so odgovorne za največjo zastrupitev okolja s srebrom, ker večina teh varčnih sijalk nikoli ne pride v varno razgradnjo.
Pustimo da je izdelava sončnih celic izjemno ekološka, enako kot izdelava akumolatorjev, ter njihova poznejša razgradnja..

Okej, pa začnimo.
Povprečna dnevna poraba elektrike za Slovenijo je bila leta 2012 38 GWh. Ob povprečnem dnevu 12 ur in povprečni moči 0,5 MW/ha (ki velja za severno Evropo, pri nas je občutno več) bi torej za celo Slovenijo potrebovali 152 000 ha sončnih celic. Slovenija obsega 20,273 km², oz. 2 027 300 ha. Če bi se hoteli napajaati izključno s sončno energijo (česar nisem predlagal), bi potrebovali ne več kot 7,5% površine države, del tega bi seveda odnesle tudi strehe.

Logično pa je, da bi obdžali vso hidroenergijo, ki trenutno nanese slabo četrtino proizvodnje. Tudi Krško lahko ostane, kar je še nekako tretjino, tako da je odstotek občutno manjši - ne več kot 3% površine (lahko manj), minus kar se da montirati na strehe stavb.

Flurescenčne žarnice gredo iz uporabe, ker so LED žarnice boljše v vseh pogledih.

Imaš še kakšno pripombo?

Gavran je 13. sep 2015 ob 20:06 izjavil:

V Sloveniji obstaja samo ena črpalna elektrarna, Avče. Druga, Kozjak, je na papirju, tretja, nekje v Zasavju, je pa samo idejni projekt. Če prišteješ še stročke izgradnje črpalnih elektrarn k stroškom panelov ali ventilatorjev, lahko za ta denar zgradimo nekaj najnovejših, torijevih ali molten salt ali breeder reaktorjev, ki bodo proizvajali BIIIIIIIIIstveno cenejšo in BIIIIISTVENO bolj zanesljivo elektriko kot milijon panelov, milijon ventilatorjev in petdeset črpalnih elektrarn skupaj, za delček denarja, potrebnega za vso OVE s.anje.

Aja? Daj, naredi računico koliko cenejše bi to bilo. Nič nimam proti torijevim reaktorjem, sem pa precej prepričan, da številk nisi videl. Aja, pa prosim naštej obstoječe torijeve reaktorje. Prosim naštej tudi obstoječe civilne molten salt in breeder reaktorje za proizvodnjo energije

Smrekar1 je 14. sep 2015 ob 07:39 izjavil:

Okej, pa začnimo.
Povprečna dnevna poraba elektrike za Slovenijo je bila leta 2012 38 GWh. Ob povprečnem dnevu 12 ur in povprečni moči 0,5 MW/ha (ki velja za severno Evropo, pri nas je občutno več) bi torej za celo Slovenijo potrebovali 152 000 ha sončnih celic. Slovenija obsega 20,273 km², oz. 2 027 300 ha. Če bi se hoteli napajaati izključno s sončno energijo (česar nisem predlagal), bi potrebovali ne več kot 7,5% površine države, del tega bi seveda odnesle tudi strehe.

Ob dnevu, kot je danes pa? Čez noč pa?
Bo treba % pokritosti kar konkretneje povečati in dodati zraven v račun tudi "baterije"


Štrom iz sonca in vetra je tako, malo za zraven. Če bi rad s tem podpiral omrežje, stroški in dodatne zahteve zelo narastejo.

jest10 je 14. sep 2015 ob 09:08 izjavil:

Ob dnevu, kot je danes pa? Čez noč pa?
Bo treba % pokritosti kar konkretneje povečati in dodati zraven v račun tudi "baterije"

Baterije, ali pa akumulacijska jezera.

Za prvo vprašanje ti pa dam zgolj link:
http://bos.zrc-sazu.si/cgi/neva.exe?nam...

Štrom iz sonca in vetra je tako, malo za zraven. Če bi rad s tem podpiral omrežje, stroški in dodatne zahteve zelo narastejo.

To je bilo do nedavnega res, vendar reštive postajajo vedno bolj cenovno učinkovite. Zdaj še niso, v roku ko bi jih pri rasti 40 MW/leto potrebovali pa že kar bodo. V roku 2 let se bo kapaciteta baterij, denimo, potrojila.

Mr.B je 14. sep 2015 ob 09:14 izjavil:

Smrekar1,
Torej potrebuješ dobiti površino "152 000 ha sončnih celic", da nebi vplival na obstoječa kmetijska zemljišča. Potem pa še korigiraj te faktorje na število sončnih dni, pa ravno na severne strani celic ne moreš postaviti, etc...

To je že upoštevano. Ne razumeš besede povprečje? Vzel sem standard za Severno Evropo (0,5 MW/ha, v tropih je 1 MW/ha), kar vključuje med drugim tudi število sončnih dni. Je to res tako komplicirano? V optimalnih pogojih ti sončne celice nesejo tudi 18 MW/ha. 0,5 MW/ha je že uravnoteženo na noč (torej sem se zgoraj uštel, pol manj rabiš), sončne dni v Severni Evropi (torej rabiš še manj), izgube zaradi segrevanja in druge izgube.

Na koncu boš ugotovil, da je postavitev vetrnih elektrarn bistveno bolj smotrna odločitev... ŠE huje, v isti sapi govoriš, da bi obdržal ostale vire proizvodnje energije. Ali mi lahko zagotoviš, da boš potem magično ugasnil vse elektrarne na fosilna goriva ?

Glede na to, da sem točno navedel katere ostale vire bi obdržal bi rekel da ja, ti lahko zagotovim, da bodo ostali točno ti, ki sem jih navedel, ostali pa ne. Samo ne bo pa magično. Pač lastnik - večinoma je pri nas to itak država - jih bo zaprl. Tu jaz ne vidim nobene magije.

jest10 je 14. sep 2015 ob 10:00 izjavil:

Ne razumeš...
Povprečje ni glavni faktor. Tebe zanima, koliko je ponavadi zaporednih dni s slabo proizvodnjo in glede na to moraš dimenzionirati sistem. Torej toliko več panelov/veternic in "baterij", da ob dobrih dnevih narediš zalogo za slabe dni. To je predpogoj, če hočeš graditi omrežje na soncu in vetru. Brez tega, je vse skupaj le malo za zraven.

Vprašanje so izključno baterije oz. ekvivalenti. Tega rabiš za vsaj 9 mesecev, če res izključiš vse ostalo in se daš izključno na veter in Sonce. Ker pa bi jaz obdržal nekatere druge vire je to manjši problem, 1-2 meseca recimo.
V baterijah bi bilo to zdaj predrago. Li-ionske stanejo 2,5 Wh/$, rabili bi kakih 9 TWh, oz. 3500 miljard evrov baterij, kar je seveda absurd. Akumulacijska jezera so boljša rešitev, ali pa da se energijo porabi za sintezo goriva iz atmosferskega CO₂ in vode (kar ni najbolj učinkovito, je pa prikladno). Je pa res, da bo cena baterij na kapaciteto verjetno padla. Morda celo dovolj, da se bo tole izplačalo.

Mr.B je 14. sep 2015 ob 13:04 izjavil:

Torej rabimo še edno goro klasičnih elektrarn, ki jih ne moremo ugasniti, ki morajo delovati na standby. Tista z akumulacijskimi jezeri je dobra, kaj boš svao pri krškem prečpaval v "bohinsko" jezero, da boš dosegel dovolj akumolacije..

To ravno ne, ampak če bi hotel razumeti, bi razumel. Akomulacijske elektrarne sicer delujejo točno tako, ko je energije preveč vodo črpajo v jezero, ko imaš potrebe po energiji pa kot klasična HE. Na svetu jih deluje kar nekaj. Največja ima 3 GW moči in bi verjetno kar zadoščala za celo Slovenijo.

Pumped-storage hydroelectricity @ Wikipedia

V bistvu niti ni treba, da jih gradimo v Sloveniji. Če obstaja stroškovno ugodnejša postavitev nekje drugje se v to investira in je.

Uporaba baterije je absurd, če ne z stališča onesnaženja ki bi ga te prinesle, po drugi strani ne vem kje bi ti postavil te panele, kmetijska zemljišča niso primerna in jih je kot kaže veliko premalo glede na samooskrbo slovenije, potem travnike, tudi ne moremo ponucati, potem ostajajo samo še južna pobočja triglavskih, karavanskih in ostalih slovenskih gorovij.

Mislim, da nimaš niti najmanjšega pojma koliko je 78 000 ha, kot bi jih potrebovali.

Naj ti pomagam, to je 780 km². Veliko? Stvar debate. To je območje 13x6 km, ki ga lahko razdeliš v poljubno velika in poljubno oblikovana področja. Odštej Krško in HE, za katere vsi postulirate da bi jih ukinil, čeprav sem izrecno rekel, da bi jih obdržal, in boš hitro ugotovil, da bodo verjetno strehe vseh stavb v državi že počasi zadoščale.

Mr.B je 14. sep 2015 ob 13:26 izjavil:

Seveda gradnja nove nuklearke v ukrajini, bo ceneje.

Kako dobra pa je nuklearka v spreminjanju tega koliko energije porabi?

Namig: obstoječe akumulacijske elektrarne so povečini postavili točno zato, ker nuklearke ne morejo hitro in učinkovito spreminjati moči.

Me pa fascinira kako pokažeš, da imaš rešitev in potem praviš kako ne bi delovala. Bi delovala, ta in še precej drugih.

smrekar1, dovolj je, da vem, da bomo v naslednjih nekaj letih plačali za štiri TEŠ6 subvencij za panele in ventilatorje, energije pa proizvedejo za dva mišja prdca v primeri z nuklearko, recimo. In ko talo lepo umeščaš črpalno elektrarno v prostor, daj, najdi prostor v Sloveniji za črpalno elektrarno, ki bo en teden neprekinjeno napajala potrebe Slovenije po elektriki, izračunaj stroške izgradnje elekrarne z dvema ogrooooomnima zajezitvama, prištej ceno tega velikana k ceni elektratrne, potem pa primerjaj ceno proizvedene elektrike iz nuklearke s ceno "tvoje" elektrike.

Hmmmmm je zagrizel v prevelik zalogaj. Povsod ne moreš biti vsevedi.

Mr.B je 14. sep 2015 ob 15:43 izjavil:

Smrekar1,
predlagam da se zmenimo z Avstrijci da zaprejo celo celovško kotlino kot akumulacijsko jezero za pokrivanje nestabilnega sonca... turbino pa postavimo pri celovškem predoru. KEr me res zanima, kje drugje ti planiraš pustaviti to jezero, ki ga boš ob višku filal, ob manjku pa prečrpaval. Polska ni primerna, čehise ti bodo smejali, še bolje dejmo zapreti donavo tam dol pri srbiji,

Ne boste verjel, ampak italjanski načrt v WW2 za slovenijo je bil med drugim tudi ta, da se malo nad goricu naredi ogromen jez in elektrarno in da soča naredi jezero, ki bo poplavilo kompletno dolino soče v eno veliko jezero. Po takratnih izračunih naj bi taka elektrarna lahko gnala kompletno severno italijo.

Magic1 je 14. sep 2015 ob 19:54 izjavil:

krneki0001 je 14. sep 2015 ob 19:33 izjavil:

Mr.B je 14. sep 2015 ob 15:43 izjavil:

Smrekar1,
predlagam da se zmenimo z Avstrijci da zaprejo celo celovško kotlino kot akumulacijsko jezero za pokrivanje nestabilnega sonca... turbino pa postavimo pri celovškem predoru. KEr me res zanima, kje drugje ti planiraš pustaviti to jezero, ki ga boš ob višku filal, ob manjku pa prečrpaval. Polska ni primerna, čehise ti bodo smejali, še bolje dejmo zapreti donavo tam dol pri srbiji,

Ne boste verjel, ampak italjanski načrt v WW2 za slovenijo je bil med drugim tudi ta, da se malo nad goricu naredi ogromen jez in elektrarno in da soča naredi jezero, ki bo poplavilo kompletno dolino soče v eno veliko jezero. Po takratnih izračunih naj bi taka elektrarna lahko gnala kompletno severno italijo.

In potem je nekdo vzel kos papirja in izračunal, da kaj tekega ni smiselno zaradi pretoka. Povečanje jeza je smiselno le, če imaš povprečni pretok reke proporcionalno večji.

Smo že vzeli kos papirja in ročno računal. Nekoč na vegovi pri Muratagiču. In bi se splačalo. Bi taka elektrarna pokrila kr večino potreb slovenije po elektriki, sploh s sodobnimi turbinami.