» »

V Jugoslaviji se je živelo bolje

V Jugoslaviji se je živelo bolje

Temo vidijo: vsi
««
44 / 74
»»

sheeshkar ::

solatko je izjavil:

Lahko se karkoli pogovarjamo o državah, kjer ne živimo, če imajo vpliv na nas, kar zgoraj našetete vsekakor imajo, ko pa govorimo o počutju večine prebivalcev neke države, v določenem obdobju, pa je statistika lahko velik pomagač, če razpolaga z realnimi podatki in, da so vsi na voljo za primerjavo.
Če ti nekdo da samo podatek o povprečni plači, zraven pa zamolči, koliko takratnih je tako plačo prejelo, je taka statistika vredna, za ocenjevanje življenja, manj, kot nič.

Če danes govorimo o povprečni plači, ni pa jasno koliko ljudi to dobi (procent vseh prebivalcev SLO) je tak podatek zavajajoč.

Če ob obeh statistikah ni podatka o stroških za normalno preživetje družine, si s tako statistiko tudi nimaš kaj pomagat.

Po drugi strani pa imaš veliko število prebivalcev SLO, ki so po tuji krivdi zgubili delo, imajo v hotelu mama 30+ let stare otroke, brez možnosti osamosvojitve (prekerno delo) in potem podvedo, da je bilo v totalitarizmu bolje, kot je sedaj, bom verjel njim in ne tebi s svojo statistiko.

Pravi podatek bi bil, če bi statistično ugotovil
1. število prebivalcev SLO od leta 1945 - 2015 - po letih
2. število zaposlenega prebivalstva - po letih
3. izračun stroškov preživetja 3, 4 in več članske družine za vsako leto posebej
4. število delovnih ljudi s plačo, enako ali višjo od povprečne za vsako leto posebej
5. gibanja pri pridobitvi stanovanjskih nepremičnin - najem - nakup - lastna gradnja, za vsako leto posebej
6. število zaposlitev za nedoločen čas - za vsako leto posebej
7. število delovnih mest, ki so bila in so na voljo v Sloveniji - za vsako leto posebej (privatni in javni sektor).

Ah dej no dej, o vseh ostalih državah in obdobjih se lahko pogovarjamo, samo o Jugoslaviji moramo verjeti na besedo posvečenim članom foruma? In za vse te države ter obdobja imamo na voljo vso relevantno statistiko, o Jugoslaviji pa ste samo "posvečeni" tisti, ki določate, kaj je "prava statistika"? Lepo vas prosim, za prav vsako navajanje statistike ste dejali, da je zavajujoča in da potrebuješ še "to, pa to, pa to", a v zameno smo dobili samo nekaj nostalgičnih jokanj o "bratstvu ter enotnosti", gradnji hiš in jadrnic ter "izgubah nedolžnosti s sosedo", hkrati pa ste s polno paro navajali vse mogoče statistike o današnji Sloveniji (ki je očitno takrat povsem relevantna in nič zavajujoča) in jamrali, kako danes večina ljudi brska po smeteh in umira v neogrevanih stanovanjih.

francek1 ::

solatko je izjavil:

Barbarpapa2 - Ampak ziher sta bila starša v partiji ali pa vsaj tisti prekmurc, pri katerem ste kupili prašiča!

Statistika tistega časa, ta bo na vsak način postavila na laž.

francek1 - Še eden, ki ne ve kako slabo gospodarstvo je bilo v yugi in nikakor nisi mogel imeti vse made in yu, saj po mnenjih večine mladih, takrat delavci niso delali, temveč pijančevali, denar pa je pritekal preko pufov.

Eh, ko bi kateri od teh mladcev takrat videl, kaj smo bili spoosobni naredit v eni srednje veliki fabriki kovinske stroke, itak ne bi več pisali takih neumnosti. Prav interesantno, kako jih je sistem danes prepričal v to, kako jim je fajn...
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

[D]emon ::

Da se spustim malo na tvoj nivo:

Ce bi si ti malo potegnil glavo iz riti, bi uvidel, da nihce ne govori o tem, kako so danes roznati casi. Ampak statistike preteklega sistema so pa tudi jasne.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

sheeshkar ::

francek1 je izjavil:

Eh, ko bi kateri od teh mladcev takrat videl, kaj smo bili spoosobni naredit v eni srednje veliki fabriki kovinske stroke, itak ne bi več pisali takih neumnosti. Prav interesantno, kako jih je sistem danes prepričal v to, kako jim je fajn...

Očitno prav nič posebnega, ker je Jugoslavija imela zunanjetrgovinski primanjkl... aja oprosti, sem pozabil, da odgovarjam pravljičarju, ki ne mara statistike, temveč živi v alternativni resničnosti.

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Solatko, ja, sta bila v partiji my ass. Moj oče je bila malo starejši, ko si je ustvaril družino tako, da je že bila kar najstnik, ko je preživljal drugo svetovno vojno, ob koncu le-te je bil star 19 let. Po njegovem pripovedovanju je imel hudičevo srečo, največjo kmalu po osvoboditvi, ko so ga partizani, ki so za Rusi (točneje, Sovjeti - ti so osvobodili Prekmurje), skoraj ustrelili. Je imel srečo, da je nekdo pričal, da je bil sodelavec OF (kar je bilo res). Prašiča smo pa od strica (očetovega brata) kupili. Pa na Očeta in strica je oblast v pedesetih letih malo počez gledala, ker je ta najstarejši brat potegnil črto nekje leta 1950 in zviznil v Venezuelo (jasno, da po ilegalni poti),Mati pa se za vse skupaj ni zanimala, je niso niti poskusili prepričevati, naj se pridruži ZK..... Samo je en zajeb, sem skoraj pozabil, mater! Moj oče je osebno poznal Milana Kučana, pa ne samo njega, še Kolomana pa Marijo Kučan tudi....:D...

LP

Jože

francek1 ::

sheeshkar je izjavil:

francek1 je izjavil:

Eh, ko bi kateri od teh mladcev takrat videl, kaj smo bili spoosobni naredit v eni srednje veliki fabriki kovinske stroke, itak ne bi več pisali takih neumnosti. Prav interesantno, kako jih je sistem danes prepričal v to, kako jim je fajn...

Očitno prav nič posebnega, ker je Jugoslavija imela zunanjetrgovinski primanjkl... aja oprosti, sem pozabil, da odgovarjam pravljičarju, ki ne mara statistike, temveč živi v alternativni resničnosti.

Kakšno vezo pa ima zumamjetrgovinski primanjkljaj s sposobnostjo izdelave? Boš moral malo funkcionalno pismenost izpilit! Če pa je kdo pravljičar si to ti, ker na osnovi neke statistike (vprašanje sploh, kako relevantni so ti podatki) hoče prepričat nas, ki smo v tistem času živeli, da je bilo drugače kot je bilo.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

lexios ::


In preden bo spet kdo poskušal z diskreditacijo - če ima nekdo na Jugoslavijo lepe spomine in je takrat lepo živel, super, sem vesel zanj in teh spominov vam nihče ne želi odvzeti, problem je samo, ko svoje osebne izkušnje posplošuje na vse in pri tem navaja lažne podatke (predvsem tiste, ki so preverljivi s statistiko).

Sklicevanje na starost ali bivanje v nekem obdobju oz. državi je pa povsem retardirano, ker potem moramo nemudoma zapreti teme o Grčiji, Ukrajini, Siriji ter izbrisati vsa pljuvanja po ZDA ali Rusiji itd., ker nihče od nas ne živi v teh državah, torej o tamkajšnjem dogajanju lahko debatirajo samo tisti, ki tam živijo, ostali se pa zanašamo na medijska poročanja in statistiko.


Pa ne že spet! ;(( :))


solatko je včeraj ob 23:32:29 izjavil:

Če ti nekdo da samo podatek o povprečni plači, zraven pa zamolči, koliko takratnih je tako plačo prejelo, je taka statistika vredna, za ocenjevanje življenja, manj, kot nič.

Če danes govorimo o povprečni plači, ni pa jasno koliko ljudi to dobi (procent vseh prebivalcev SLO) je tak podatek zavajajoč.

Če ob obeh statistikah ni podatka o stroških za normalno preživetje družine, si s tako statistiko tudi nimaš kaj pomagat.

Po drugi strani pa imaš veliko število prebivalcev SLO, ki so po tuji krivdi zgubili delo, imajo v hotelu mama 30+ let stare otroke, brez možnosti osamosvojitve (prekerno delo) in potem podvedo, da je bilo v totalitarizmu bolje, kot je sedaj, bom verjel njim in ne tebi s svojo statistiko.

Pravi podatek bi bil, če bi statistično ugotovil
1. število prebivalcev SLO od leta 1945 - 2015 - po letih
2. število zaposlenega prebivalstva - po letih
3. izračun stroškov preživetja 3, 4 in več članske družine za vsako leto posebej
4. število delovnih ljudi s plačo, enako ali višjo od povprečne za vsako leto posebej
5. gibanja pri pridobitvi stanovanjskih nepremičnin - najem - nakup - lastna gradnja, za vsako leto posebej
6. število zaposlitev za nedoločen čas - za vsako leto posebej
7. število delovnih mest, ki so bila in so na voljo v Sloveniji - za vsako leto posebej (privatni in javni sektor).


Ah dej no dej, o vseh ostalih državah in obdobjih se lahko pogovarjamo, samo o Jugoslaviji moramo verjeti na besedo posvečenim članom foruma? In za vse te države ter obdobja imamo na voljo vso relevantno statistiko, o Jugoslaviji pa ste samo "posvečeni" tisti, ki določate, kaj je "prava statistika"? Lepo vas prosim, za prav vsako navajanje statistike ste dejali, da je zavajujoča in da potrebuješ še "to, pa to, pa to", a v zameno smo dobili samo nekaj nostalgičnih jokanj o "bratstvu ter enotnosti", gradnji hiš in jadrnic ter "izgubah nedolžnosti s sosedo", hkrati pa ste s polno paro navajali vse mogoče statistike o današnji Sloveniji (ki je očitno takrat povsem relevantna in nič zavajujoča) in jamrali, kako danes večina ljudi brska po smeteh in umira v neogrevanih stanovanjih.


@sheeskar No, dj, prlep še enkrat tist tvoj graf BDP, pa povej solatkotu, da vse to po čemer sprašuje, natanko ta graf tudi prikazuje, češ evo ti statistiko! ;((

Al pa mu raje zabrusi, da naj najde in prilepi kar sam, ker on dokazuje in ne ti, lol. Sam še to čakam, da uleti fartman in pove, da je Jugoslavija propadla. Thramos pa poštemplja... >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

lexios ::

nihce ne govori o tem, kako so danes roznati casi. Ampak statistike preteklega sistema so pa tudi jasne.


Sj nihče ni reku, da niso! Ampak, da ne bo kdo reku, da mularija danes nima opranih možganov. Telebajski efekt pa to...

francek1 ::

lexios je izjavil:

nihce ne govori o tem, kako so danes roznati casi. Ampak statistike preteklega sistema so pa tudi jasne.


Sj nihče ni reku, da niso! Ampak, da ne bo kdo reku, da mularija danes nima opranih možganov. Telebajski efekt pa to...

Niti ne bi rekel, da imajo oprane. Ker ko je nekaj čisto(prazno vsega, tudi nečistoč), ni kaj oprat. Oni so šele v fazi infekcije.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

solatko ::

sheeshkar - Saj ni treba verjeti, samo nalimaj pravilno statistiko (seveda, če obstoja) in bomo primerjali SRSlovenijo in SLO.
Vsi statistični podatki, ko so že v tej temi, namreč veselo zavajajo, saj prenekatera zgodba iz teme, govori o čisto drugačnem življenju, kot je to možno sklepat po podatkih, ki so do sedaj na voljo.
Tisti, ki vehementno primerjate kvaliteto življenja tedaj, s statističnimi podatki, boste za šalo podali podatke, katere sem hotel z mojim postom, potem pa bomo lahko tudi statistično primerjali takratni in sedanji čas.
Nikakor pa ne moreš debatirat o realnem življenju v yugi, če takrat nisi živel in potem še mahaš okoli z nepopolnimi statističnimi podatki.
Predvsem so merodajni podatki o številu prejemnikov vsaj povprečne plače in število ljudi, ki so plačo prejemali - po letih od 1945-2015.

Ko boš izbrskal ta dva podatka, bo morda tudi tebi jasno, čemu yugonostalgija vedno večjega števila Slovencev.

Takih primerov, kot je napisal Barbarpapa2 je namreč ogromno - dve najnižji plači in vseeno postavljena hišica, redni dopust na morju vsako leto, vsi potrebni gospodinjski aparati (seveda made in yu), izšolani otroci, katerim ni manjkala niti ena življensko pomembna potrebščina.
Če mi lahko potrdiš, da je danes vsaj enako (za večino), potem se bom pred celim forumom posul s pepelom.
Sicer bi bila pa zelo dobrodošla statistika hotela mama za vsako leto posebej (starost in število otrok, ki po polnoletnosti bivajo doma).
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

perci ::

Barbapapa, mi smo imeli tisti ČB tv, ki je imel 6 kanalov s preklaplanjem na "touch" tehnologijo :). Pa tudi daljinca dokler ni crknil :).

[D]emon ::

Vsi statistični podatki, ko so že v tej temi, namreč veselo zavajajo, saj prenekatera zgodba iz teme, govori o čisto drugačnem življenju, kot je to možno sklepat po podatkih, ki so do sedaj na voljo.


No shit, Sherlock. Vedno so deviacije od statistike.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

ohnowhy ::

Francek, killer bee, lexios, solatko (itd.), kako ste glasovali (in zakaj) ob plebiscitu o samostojnosti Slovenije in kako bi danes (in zakaj)?

lexios ::

No shit, Sherlock. Vedno so deviacije od statistike.


Ker je tema blazno podkrepljena s statiko Juge, mogoče kratek pregled podane Jugo statistike v tej temi:

- BDP od 1950 dalje
- javni dolg Jugoslavije
- plačilna lista, kjer smo ugotovili revlavolizirano vrednost plače
- # brezposelnih, kjer statistika kaže večji delež v SLO po 1991
- km zgrajene AC

Francek, killer bee, lexios, solatko (itd.), kako ste glasovali (in zakaj) ob plebiscitu o samostojnosti Slovenije in kako bi danes (in zakaj)?


Ja fartman, Juga je razpadla. Par strani nazaj imaš tudi razlago zakaj in zakaj ter kako so glasovali. Demenca? ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

Ja fartman, Juga je razpadla. Par strani nazaj imaš tudi razlago zakaj in zakaj ter kako so glasovali. Demenca? ;)

Ne, jaz sprašujem vas, zakaj je Juga (pa širše) razpadla, ker je bilo tako fajn, da imate še zdaj nostalgijo na čase, ko si je lahko vsak privoščil vse, nihče ni pa bil obremenjen s tehnologijo. Glede na to, da uradna statistika menda laže (ali pa je zlorabljena) in so vaši osebni spomini bolj zanesljiv in objektiven ekonomski indikator družbe (in širše).

PS: Par strani nazaj se mi ne ljubi brati, lahko pa citiraš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

lexios ::

Jst ti pa razlagam, da smo to že obelodanili.

Kje trdim, da laže, zgolj to, da si statistiko nekateri tule razlagajo po svoje, jo prikazujejo selektivno in nekorektno. Tolk je govora o neki jebeni statistiki, da bi pričakoval, da je vse črno na belem, pa bistveno dlje od BDP in par številk ne gre ane? Vse ostalo so neke zgodbice o fičotih, jugotih in stoenkah, ki so si jih privošlili le bogataiaši in tisti v partiji, švercanju WC papirja, 50 mark plače in Golem otoku! Glede razpada Juge pa dejva še kako reč na to temo, ko bo bankrotirala tudi Slovenija ali ob razpadu EU.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

sheeshkar ::

lexios je izjavil:

Jst ti pa razlagam, da smo to že obelodanili.

Tako kot že celo temo, se zopet izogibaš odgovoru ter se šlepaš na pretekle debate ali razlage drugih članov. Pa prav ničesar nismo razčistili, še najmanj pa v korist "jugonostalgikov".

@fartman - iz Juge smo šli zaradi mednarodne zarote ZDA in EU, ki sta se počutili ogrožene zaradi neverjetnega uspeha SFRJ in nas je preko CIA agentov infiltriranih v opozicijo in Cerkev v nekaj letih sprovocirala v državljansko vojno. Pred tem smo bili "prva" Švica in izdelovali najboljše telefone, motorje in turbine na svetu, vsi so imeli delo, a nič delali in hodili na dopust, kjer so jadrali z betonskimi jadrnicami in se smejali revnim Nemcem.

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

Jst ti pa razlagam, da smo to že obelodanili.

In kakšne so bile ugotovitve? Zakaj je volilo 89% (devetinosemdeset odstotkov) prebivalstva tako, kot je, če pa se je menda živelo odlično (glede na danes)?

sheeshkar je izjavil:

@fartman - iz Juge smo šli zaradi mednarodne zarote ZDA in EU, ki sta se počutili ogrožene zaradi neverjetnega uspeha SFRJ in nas je preko CIA agentov infiltriranih v opozicijo in Cerkev v nekaj letih sprovocirala v državljansko vojno. Pred tem smo bili "prva" Švica in izdelovali najboljše telefone, motorje in turbine na svetu, vsi so imeli delo, a nič delali in hodili na dopust, kjer so jadrali z betonskimi jadrnicami in se smejali revnim Nemcem.

Razumem, kaj pa S in ostali vzhodni blok? Koliko firm z več kot 1000 zaposlenimi (menda ključen indikator v uspešnosti vsake ekonomije) je bilo v v vzhodnem bloku?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

lexios ::

@OP, ti kr odj*** s tvojo demagogijo in osebno deskriditacijo.

In kakšne so bile ugotovitve?


Da je šlo proti koncu 80-ih vse v maloro. Odgovor na tvoje vpr. fartman je bil že podan, z moje strani predvsem kar se ekonomskih razlogov za propad tiče, kar se referenduma in osebnih stališč tiče pa s strani drugih komentatorjev. Skratka, če vam spomin peša ali berete selektivno, bo potrebno še enkrat brat temo.

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

Skratka, če vam spomin peša ali berete selektivno, bo potrebno še enkrat brat temo.

Mislim, da ne bo potrebno, zgodovina je jasna, še bolj kot statistika, nostalgija 60+ letnikov gor ali dol.

lexios je izjavil:

Da je šlo proti koncu 80-ih vse v maloro.

Vse pač ne, kot izgleda, samo nekatere rajsko urejene stvari, ki jih pogrešate.
Kapitalizem propada že toliko časa, da bi zdaj pa res že bil čas, da bi tudi vi kaj zadeli. Statistika pač :D
Ampak zakaj pa je šlo v maloro, če pa menda tistega časa in razmer ni možno preseči? 8-O
Res je moral biti raj, glede na to, kaj je sledilo ob razpadu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

lexios ::

Mislim, da ne bo potrebno, zgodovina je jasna, še bolj kot statistika, nostalgija 60+ letnikov gor ali dol.


Ne vem kolk je zgodovina mentalno omejenim 20+ letnim telebajskom jasna, najbrž še manj kot statistika.

sheeshkar ::

lexios je izjavil:

@OP, ti kr odj*** s tvojo demagogijo in osebno deskriditacijo.

In potem nadaljuješ (sicer povsem pričakovano, ker je to tvoj modus operandi) z osebno diskreditacijo:
Ne vem kolk je zgodovina mentalno omejenim 20+ letnim telebajskom jasna, najbrž še manj kot statistika.


Tebi neverjetno hitro popustijo živci, ob vsej histeriji pa še črkovati ne znaš več. Vzemi kakšen Persen ali kaj podobnega. Sicer pa to ni nič novega, branitelji pravljične dežele Jugoslavije ste nenormalno čustveni. Nažalost pa čustva zameglijo razum, kar verjetno razloži funkcionalno nepismenost pri branju statistike.

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

Ne vem kolk je zgodovina mentalno omejenim 20+ letnim telebajskom jasna, najbrž še manj kot statistika.

Ne vem, glede na to, da ne živijo več v raju iz katerega ste jih (njih, svoje otroke) sebično pregnali z referendumom po vsega 45 letih rajanja.

Matako ::

Tematsko glasbeno ozadje, za sproščenejšo debato:

/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Spajky ::

...da se ne bo zgodilo čez čas, da bo treba novo podobno nostalgično temo odpret : "V EU se je živelo bolje..." >:D ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

cegu ::

lexios je izjavil:


- km zgrajene AC


Ki se še vedno odplačuje z vinjetami. Sedaj imamo avtoceste ki so nadstandard in si jo privoščijo tisti, ki bodo namesto pršuta jedli poli salamo ali pa tisti, ki imajo več kot povprečno plačo.

Medtem pa navadne ceste propadajo, povezava med Ljubljano in Medvodami je čez most enosmerna že poldrugo leto. Povsem obnovljeno omrežje imamo v vasi, nova cesta pa ob dežju na vsakih nekaj metrov lužasta, debelina pločnika 3cm.

Kar so delavci materiala med gradnjo pokradli v jugi niti približno ni toliko kot razlike v denarju pokrade en župan, da lahko sofinancira svoje privatno podjetje pred propadom. Pa nič mu ne moremo, edino držimo se še tistega, kar imamo, da nam še to ne pokrade.

ohnowhy ::

Lexios (et al.), ne bit' zares hudi, samo malo trolam in tolčem v nevralgične točke. :O
Tistih časov je (tako ali drugače) konec, zato se je potrebno osredotočati na prihodnost, ne živeti v spominih.

Matako ::

ohnowhy je izjavil:

Lexios (et al.), ne bit' zares hudi, samo malo trolam in tolčem v nevralgične točke. :O
Tistih časov je (tako ali drugače) konec, zato se je potrebno osredotočati na prihodnost, ne živeti v spominih.


Spomine je treba ponucati, dokler še delujejo!

Drugače pa seveda, kdo si ne bi želel letečega DeLoreana v svoji garaži? A žal niso na voljo. Skupaj z Benčem bomo ostali tu.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

francek1 ::

ohnowhy je izjavil:

Francek, killer bee, lexios, solatko (itd.), kako ste glasovali (in zakaj) ob plebiscitu o samostojnosti Slovenije in kako bi danes (in zakaj)?

Za, proti. Ker smo bili ogoljufani. Če bi bil sistem pošteno nastavljen, bi danes v povprečju živeli dosti bolje. Dosti že pove podatek, da samo za obresti plačujemo vec, kot se letno da za pokojnine. Morate pa se zavexat, da je v tej debati ena velika statistična napaka. Pogovarjamo se o življenju v Jugi, mi stari opisujemo stanje v Sloveniji, statistika je pa za celo Jugo. To pa predstavlja ogromno razliko. Ko sem jaz leta 81 prišel v vojsko na Kosovo, sem mislil, da sem prišel na drugo celino. In danes je enako.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: francek1 ()

lexios ::


In potem nadaljuješ (sicer povsem pričakovano, ker je to tvoj modus operandi) z osebno diskreditacijo:

Ne vem kolk je zgodovina mentalno omejenim 20+ letnim telebajskom jasna, najbrž še manj kot statistika.


Heh, se najdeš v opisu mogoče? Ne vem zakaj bi sicer tole razumel osebno... Mogoče, ker je to že ves čas tvoj "modus operandi", osebno podj***je.

PS: Moji živci so drgač vredu, naj te ne skrbi. Črkovanje, jbg, lag tipkovnice in tipkanje med vožnjo po AC pač terjata svoje, če se mi ljubi ponavad popravim. :P

verjetno razloži funkcionalno nepismenost pri branju statistike.


S tem imaš problem predvsem ti... >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

francek1 ::

"In kakšne so bile ugotovitve? Zakaj je volilo 89% (devetinosemdeset odstotkov) prebivalstva tako, kot je, če pa se je menda živelo odlično (glede na danes)?"
Ker smo imeli poln kur...c Miloševiča in kraje Beograda. Ampak očitno je bila to malenkost proti Bruslju.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

lexios ::

francek1 je izjavil:

ohnowhy je izjavil:

Francek, killer bee, lexios, solatko (itd.), kako ste glasovali (in zakaj) ob plebiscitu o samostojnosti Slovenije in kako bi danes (in zakaj)?

Za, proti. Ker smo bili ogoljufani. Če bi bil sistem pošteno nastavljen, bi danes v povprečju živeli dosti bolje. Dosti že pove podatek, da samo za obresti plačujemo vec, kot se letno da za pokojnine. Morate pa se zavexat, da je v tej debati ena velika statistična napaka. Pogovarjamo se o življenju v Jugi, mi stari opisujemo stanje v Sloveniji, statistika je pa za celo Jugo. To pa predstavlja ogromno razliko. Ko sem jaz leta 81 prišel v vojsko na Kosovo, sem mislil, da sem prišel na drugo celino. In danes je enako.


To je blo že večkrat povedano, sam nekateri takšne zadeve radi ignorirajo in peljejo svojo agendo dalje, no matter what... Zato niti ne preseneča vrtenje v krogu in ponavljanje enih in istih vprašanj/argumentov/statistik skozi temo. Telebajski fora pač, tendenca k pranju možganov... Ponavljanje nekih napol korektno analiziranih statistik vedno znova in znova jim daje občutek varnosti in zadovoljstva, it`s all good! OP, dj še enkrat prlepi sm tist graf BDP, da bo vsem jasno, da gre za mit! :))

Lexios (et al.), ne bit' zares hudi, samo malo trolam in tolčem v nevralgične točke. :O


Ti kr tolči. ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

sheeshkar ::

lexios je izjavil:

To je blo že večkrat povedano, sam nekateri takšne zadeve radi ignorirajo in peljejo svojo agendo dalje, no matter what... Zato niti ne preseneča vrtenje v krogu in ponavljanje enih in istih vprašanj/argumentov/statistik skozi temo. Telebajski fora pač, tendenca k pranju možganov... Ponavljanje nekih napol korektno analiziranih statistik vedno znova in znova jim daje občutek varnosti in zadovoljstva, it`s all good! OP, dj še enkrat prlepi sm tist graf BDP, da bo vsem jasno, da gre za mit! :))

Jp, v tej temi smo tisti, ki se zanašamo na vire in številke "telebajski z opranimi možgani", tisti, ki pa svoja čustva in spomine posplošujejo na vse, so pa mesije, v katere se ne sme dvomiti. "Twilight Zone" Slo-Techa, kjer so čustva in občutki vernikov vredna več kot številke, analize in statistika, "tepci" smo pa tisti, ki za določene trditve pričakujemo dokaze. Sedaj vem kako se počuti Dawkins, ko debatira z verskimi fanatiki. ;)

Ko sem prvič prilepil graf o BDPju, si ti doktoriral iz neumnosti, zato ga raje ne bi lepil še enkrat. Se pa vedno rad spomnim na tvoje semantične akrobacije in izkazovanje popolne funkcionalne nepismenosti, ko si skušal dokazovati, da graf kaže vse drugo, razen tistega, kar je sposoben razumeti vsak osnovnošolec. :))

ohnowhy ::

lexios je izjavil:

...

Vidim, da se je zgodila vesoljska krivica prejšnji državi in temu globalnemu sistemu, da je vse skupaj prehitro razpadlo (verjetno sploh ni razpadlo, samo skrilo se je) :O Statistično (na osnovi zanesljivih in objektivnih osebnih pričevanj nekaterih forumašev) je dokazano, da so vsi imeli službe, plače, gradili hiše, hodili na dopust, imeli vsaj ogromno podjetij, ki so zaposlovale vsaj 1000 ljudi, uživali sadove hiperinflacije itd. 8-) Ni čudno, da je ZL tako priljubljena med ljudmi in po svetu 8-O

Matako ::

ohnowhy je izjavil:

lexios je izjavil:

...

Vidim, da se je zgodila vesoljska krivica prejšnji državi in temu globalnemu sistemu, da je vse skupaj prehitro razpadlo (verjetno sploh ni razpadlo, samo skrilo se je)


Točneje... Jugo smo samo skrili pod sedež stojadine, da smo jo prešvercali v kapitalizem. Po delih. Nakar so jo majstri sešraufali nazaj solatko-stajl (brez navodil, po spominu!) >:D
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

lexios ::

Jp, v tej temi smo tisti, ki se zanašamo na vire in številke "telebajski z opranimi možgani", tisti, ki pa svoja čustva in spomine posplošujejo na vse, so pa mesije, v katere se ne sme dvomiti.


Začel si z nekakšno primerjavo med "življenjem" Slovencev v času Jugoslavije in življenjem Slovencev danes (preden boš reku, da ne ali da to ni bil namen, začni prebirat temo še enkrat od začetka, trditev se je živelo bolje ali se živi bolje natanko to implicira. Poleg tega je nekaj strani nazaj tudi citat v katerem prosiš za natanko takšno primerjavo), v tem pogledu pa nisi podal nobenih številk oz. si zaj*** že v štartu, ker se zanašaš na povprečje statistiki Bosne, Makedonije, Hrvaške, Srbije, Črne gore, Slovenije... Da tvojih ostalih analitičnih fiaskov niti ne naštevam.

Če že opletaš z viri in številkami bi blo super, da imaš vsaj mal občutka za to in veš o čem govoriš... Sicer si fanatik kar ti sam!

Jugo smo samo skrili pod sedež stojadine, da smo jo prešvercali v kapitalizem. Po delih. Nakar so jo majstri sešraufali nazaj solatko-stajl (brez navodil, po spominu!)


Nekako tako, vmes se je pa (kot ponavadi) zgubil par šraufov, mal popil, mal pozabil, mal improviziral ajeto-stajl, ampak baje sedaj funkcionira bolje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Matako ::

lexios je izjavil:

si zaj*** že v štartu, ker se zanašaš na povprečje statistiki Bosne, Makedonije, Hrvaške, Srbije, Črne gore, Slovenije...


Čeprav če smo iskreni, dejansko govorimo o Jugoslaviji. In tudi ne moremo kar ločiti Slovenije od Juge, kadar nam paše (oz. nam ne), sicer pa nostalgirati o dobri muziki in prelepih _jugoslovanskih_ plažah in pijanskih izletih naokoli do Vardara. Kar je fer je fer.

Ker saj smo bili prvi na vasi.. samo ni prav, da se zdaj delamo, kot da ostali deli vasi niso bili rahlo "tužni" - tovsten elitizem ne impresionira.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

sheeshkar ::

Matako je izjavil:

lexios je izjavil:

si zaj*** že v štartu, ker se zanašaš na povprečje statistiki Bosne, Makedonije, Hrvaške, Srbije, Črne gore, Slovenije...


Čeprav če smo iskreni, dejansko govorimo o Jugoslaviji. In tudi ne moremo kar ločiti Slovenije od Juge, kadar nam paše (oz. nam ne), sicer pa nostalgirati o dobri muziki in prelepih _jugoslovanskih_ plažah in pijanskih izletih naokoli do Vardara. Kar je fer je fer.

Ker saj smo bili prvi na vasi.. samo ni prav, da se zdaj delamo, kot da ostali deli vasi niso bili rahlo "tužni" - tovsten elitizem ne impresionira.

Poleg tega pa smo skozi debato zaradi jokanja jugonostalgikov podali še statistiko Slovenije znotraj Juge, ampak potem tudi to ni bilo v redu. Nekateri pač premikajo meje debate tako kot jim trenutno ustreza (lexios je v tem pravi mojster, slamnatega moža je mlatil in grizel kot Tyson Holyfielda). Ko pa vse ostalo propade, se pa zatečejo k žalitvam (kot pravi fanatiki).

solatko ::

Matako - Če smo iskreni, govorimo življenju v Socialistični republiki Sloveniji v okviru tedanje yuge. Vsem je jasno, da primerjati Kosovo in življenje tamkajšnjega prebivalstva, z življenjem v takratni Sloveniji ni mogoče, saj so bile razlike v stoletjih, ne samo v letih in so še danes.

Dejansko je bila Slovenija yugo Švica in dejansko je večina prebivalstva živela bolje, kot danes, res pa je, da je nekemu procentu danes mnogo bolje in lepše, predvsem na račun tehnološkega napredka v svetu in prihvatizacijsko-denacionalizacijskih dogajanj od osamosvojitve.

Res ni bilo vse bolje, vendar večine ne zanima nekaj posameznikov, ki so se prerinli v višje razvito tehnologijo in žanjejo lepe uspehe, gre enostavno za življenje populacije, ki ni sposobna čisto sama poskrbet, da bi se lahko preživljala z delom. Take populacije je statistično med 80-90%-ov človeštva.
Delo krepa človeka

Mr.B ::

Öe ima Solatko težave s statistiko, naj prikaže dolg posameznega državljana Juge in primerja to danes.. ps pa ne pozabi še formule kako si to izračunal, ker vem da boš pozabil inflacijo pa razmerja valut...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

sheeshkar ::

solatko je izjavil:

Dejansko je bila Slovenija yugo Švica in dejansko je večina prebivalstva živela bolje, kot danes, res pa je, da je nekemu procentu danes mnogo bolje in lepše, predvsem na račun tehnološkega napredka v svetu in prihvatizacijsko-denacionalizacijskih dogajanj od osamosvojitve.

Dejansko? Zakaj je to edina tema na tem forumu, kjer za svoje trditve ni potrebno podati nobenega dokaza/vira/argumenta? Kot da smo pri verouku in nam župniki predavajo o bogu in njegovih čudežih, dvomljivce bi pa najraje zažgali na grmadi.

solatko je izjavil:

Take populacije je statistično med 80-90%-ov človeštva.

Opa, kaj je pa sedaj to? Sklicevanje na statistiko? Če pa jo že navajaš, bi pa lahko podal kakšen vir, razen če si tudi tole potegnil iz riti.

Okapi ::

Matako je izjavil:

Čeprav če smo iskreni, dejansko govorimo o Jugoslaviji. In tudi ne moremo kar ločiti Slovenije od Juge, kadar nam paše (oz. nam ne), sicer pa nostalgirati o dobri muziki in prelepih _jugoslovanskih_ plažah in pijanskih izletih naokoli do Vardara. Kar je fer je fer.

Ker saj smo bili prvi na vasi.. samo ni prav, da se zdaj delamo, kot da ostali deli vasi niso bili rahlo "tužni" - tovsten elitizem ne impresionira.
Ostali delo so bili rahlo "tužni", ampak nekateri od teh ostalih delov so sedaj še mnogo tužniji. Jugonostalgije je marsikje po ex-Jugi še precej več, kot pri nas, in bolj upravičena je.

O.

Matako ::

Okapi je izjavil:

Matako je izjavil:

Čeprav če smo iskreni, dejansko govorimo o Jugoslaviji. In tudi ne moremo kar ločiti Slovenije od Juge, kadar nam paše (oz. nam ne), sicer pa nostalgirati o dobri muziki in prelepih _jugoslovanskih_ plažah in pijanskih izletih naokoli do Vardara. Kar je fer je fer.

Ker saj smo bili prvi na vasi.. samo ni prav, da se zdaj delamo, kot da ostali deli vasi niso bili rahlo "tužni" - tovsten elitizem ne impresionira.
Ostali delo so bili rahlo "tužni", ampak nekateri od teh ostalih delov so sedaj še mnogo tužniji. Jugonostalgije je marsikje po ex-Jugi še precej več, kot pri nas, in bolj upravičena je.

O.


Poznam situacijo. Samo je težko primerjati, ker jugonostalgija zunaj Slovenije je zelo vplivana od vojne v devetdesetih. Recimo, jugonostalgije je v Srbiji v bistvu zelo malo - pa je revščine veliko več in je Srbija bila v Jugoslaviji zelo priviligirana. Ampak Srbi so bili vedno po tihem anti. Hrvaška je nekje vmes med Srbijo in Slovenijo, spet se ve zakaj. Kar je bolj čudno je, da celo v kakem Sarajevu, ki je bilo vedno zelo "jugoslovansko" je to recimo neke vrste.. subkultura. Je je pa precej recimo v Makedoniji, mogoče več kot v Sloveniji. Iz tega sklepam, da je vojna tista, ki je zamorila prijetne spomine na Jugo. Tudi če so prijetni.. takoj v naslednjem momentu prikličejo kaj groznega.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

ZaphodBB ::

Barbarpapa2 - Ampak ziher sta bila starša v partiji ali pa vsaj tisti prekmurc, pri katerem ste kupili prašiča!

Isto se da danes, polniti skrinje in graditi hiše. Samo to nikogar ne zanima, ker "eni" pričakujejo, da jim bodo v kapitalizmu poslanci na dom vozili svinjske polovice.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

solatko ::

ZaphodBB - Da, ampak verjetnost, da bosta to počela ekonom in snažilka je sila majhna.
To, da kdorkoli kaj takega pričakuje, si si enostavno izmislil, so pa ljudje, ki so se na referendumu odločali o usodi Slovenije, mislili, da bo končno konec uravnilovke, birokracije, sploh pa niso računali na tak osip delovnih mest in tako krajo "njihovega" družbenega premoženja.
Pričakovali so, da bo svet lepši, ne da se jim bo podrl.
Če bi vedeli kakšnim barabam bodo naredili državo, bi bil rezultat bolj klavrn.

Še vedno pa pričakujem (verjetno zastonj) statistične podatke za 7. kategorij, ki sem jih navedel v prejšnjih postih.

Čisto enostavno zgodbo o segedinu - koliko ljudi je zelje, koliko segedin in koliko se jih baše s samim mesom - po letih od 1945(lahko tudi od 1930) do 2015.
Pa tudi statistiko hotela mama za isto obdobje, potem pa bomo naprej diskutiral o kvaliteti življenja prej in danes.
Delo krepa človeka

ZaphodBB ::

Takih statistik, ki bodo potrjevale tvoje blodnje zlepa ne boš dočakal.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Jaz pa mislim, da bi rezultat referenduma bil kar tak kot je. Jugoslovanske pravljice v času našega referenduma že davno ni bilo več, razmere so bile slabe in so se še slabšale ter duh vojne je bil v zraku. Nekaj let prej bi pa tak referendum (če bi ga lahko izvedli) verjetno šel zelo slabo skozi....

LP

Jože

solatko ::

ZaphodBB - Če ne morte spravit takih statistik, potem tudi ne morete ocenjevati kvalitete življenja prej in sedaj, saj je za nek velik sloj, najvažnejše - hrana, plačano delo in stanovanje, ter pokrivanje stroškov za to. Vse drugo ima drugotni pomen, ki nekatere lahko ovira, drugih pa ne.

Če imajo ljudje zagotovljeno osnovno eksistenco je kvaliteta njihovega življenja neprimerno višja, kljub določenim pomanjkljivostim, kot pa ob vsakodnevnem presingu iskanja ali obdržanja zaposlitve.

Kdor tega ne more zastopit in iz tega zastopit tudi yugo nostalgikov, mu pač ni pomoči. Je egoist, kateremu gre sedaj sorazmerno dobro, ne zaveda pa se, da lahko v momentu pade na realna, trda tla in se pridruži vojski, praktično, brezpravne raje.

Slovenijo pred nemiri rešuje samo to, da smo Slovenci že tako bolj potrpežljiv narod, da se radi kregamo za oslovo senco in le redko v zgodovini povzdignemo glas in roko, razen na družino in nase. Poleg tega smo iznajdljivi in najdemo še vedo način, da navkljub hebanju z leve in desne, najdemo način preživetja.

V tej temi govorimo o počutju in kvaliteti življenja prej in sedaj, jaz pa sprašujem statistike ali sploh obstojajo statistični podatki, ki bi to lahko pokazali.
Glede na mnenje nekaterih, takih podatkov ne bom mogel dobiti, na podlagi tistih, ki jih vehementno ponujete sami, pa tega ne morete ocenjevati, sploh pa ne, tako zagotovo potrditi, kot bi radi.

Še vedno trdim, da je bilo za večino slovenskega življa, najlepše obdobje yuga 1955-1985 in morda v obdobju Marije Terezije, ko je razlastlinila fevdalce in odpravila obvezno tlako.
Delo krepa človeka

lexios ::

Čeprav če smo iskreni, dejansko govorimo o Jugoslaviji. In tudi ne moremo kar ločiti Slovenije od Juge, kadar nam paše (oz. nam ne), sicer pa nostalgirati o dobri muziki in prelepih _jugoslovanskih_ plažah in pijanskih izletih naokoli do Vardara. Kar je fer je fer.


Ja, sj se strinjam, naslov teme je pa "v Jugoslaviji se je živelo bolje". Trik ni v tem, da govorimo o tem ali onem kadar nam paše, kot to počne OP. Zgolj v tem, da je razlika ali o tem vprašaš Slovenca, Albanca ali Črnogorca. V končni fazi pa vas Slovence imho boli k. kakšno je življenje v Albaniji danes in kakšno je bilo v Jugi. V tem pogledu bi mogoče lahko primerjali Jugoslavijo z EU, ampak če govorimo kdaj smo živeli bolje in smo fer pač govorimo o Sloveniji...

Poleg tega pa smo skozi debato zaradi jokanja jugonostalgikov podali še statistiko Slovenije znotraj Juge, ampak potem tudi to ni bilo v redu.


Valda je blo vredu, bolj smiselna primerjava, no tebi in še komu najbrž ne! Ker takšna satistika ( statistika brezposelnosti, družin na robu preživetja, zadolževanja, uporabe antidepresivov...) nekaterim ni več po godu in jim ostane le še osebna diskriminacija.

solatko ::

lexios - Saj pravijo, da take statistike ne morejo podat. Zato sem jim dal možnost, da mi razparcelirajo segedin, pa tudi to ne gre, ravno tako ni statistike za hotel mama, ki že dve desetletji bremeni mlade in njihove starše.

O takih banalnih stvareh, kot je zaposlitev za nedoločen čas in s tem možnost najetja kredita za ureditev stanovanjskega vprašanja, se mladi do leta 1985 in morda tudi še kakšno leto čez, niso nikoli spraševali (govorim za SRSlovenijo). Normalno je bilo, da se mladi osamosvojijo pri 20-ih ali malo čez, že kot študentje.
Danes je normalno pri 35 in še raste, s tem, da so tudi finančno še vedno v veliki meri odvisni od staršev, česar si v prejšnjem ni nihče sploh predstavljal, da je to mogoče.

Res se grejo naši politiki a je to.
Delo krepa človeka
««
44 / 74
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21922129 (14092) 2dark
»

Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v Wisconsinu

Oddelek: Novice / Rezultati
4218019 (14763) FireSnake
»

Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva
68099250 (84932) Karaya 52
»

odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10420939 (18692) Matako

Več podobnih tem