☰

» »

V Jugoslaviji se je živelo bolje

V Jugoslaviji se je živelo bolje

Temo vidijo: vsi
««
40 / 74
»»

solatko ::

sheeshkar - Bravo, povzel si smisel življenja, samo nekaj ti manjka, nisi povedal, za koliko %-ov je na voljo vse to, kar si napisal.
Nisi opisal prekernih zaposlitev, niti malo se nisi dotaknil množic na zavodu za zaposlovanje, nič ni govora o hotelih mama, niti slučajno nisi omenil, da na hrvaškem ni več zaželjeno zgoraj brez, na javnih plažah, cena bencina je realno mnogo višja, kot je bila včasih, tudi najemnine in stroški kreditiranja so večji, firm je manj, če prav so dobičkonosne, ne izplačujejo kaj več, kot morajo,..., vse izven šolske dejavnosti so nedostopne otokom iz socialno šibkih družin, skratka res nam gre odlično.

Mimo grede, plače v Merkatorju so, vsaj za trgovke in trgovce minimalne, s tem da delajo v petek in svetek.
Delo krepa človeka

dstr17_ ::

sheeshkar, neenakosti so danes večje kot so bile v Jugoslaviji. Lahko se napenjaš kolikor hočeš, pa to ne bo šlo stran. Ravno tako kapitalizem nima nobenega pravega odgovora na okoljske probleme. Neoliberalci se še ne zavedajo kako hud problem je to. Bo že prišla streznitev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

MrStein ::

domen_ mode on?
PS: A ste opazili da ni čebel?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Gladi ::

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar, neenakosti so danes večje kot so bile v Jugoslaviji. Lahko se napenjaš kolikor hočeš, pa to ne bo šlo stran. Ravno tako kapitalizem nima nobenega pravega odgovora na okoljske probleme. Neoliberalci se še ne zavedajo kako hud problem je to. Bo že prišla streznitev.

Socializem jih pa ima, ali kako? Dejansko pa ekonomski sistem nima nobene veze s tem, če država ustrezno regulira ta problem. Po eni strani imaš Kitajsko, ki svinja svoje okolje, po drugi strani maš pa neko državo z prostim trgom, ki podpira obnovljive vire.

Sicer pa enakosti ne boš nikoli dosegel(ti še ekrat omenjam da preberi Živalsko farmo) ker gre zgolj za utopično idejo. V Jugoslaviji je bila seveda neenakost manjša, pač ker je bila večina na podobno revnem nivoju, sicer pa sama neenakost ni problematična, dokler se poskrbi za šibkejše člene družbe. Ampak za to krivit kapitalizem je butasto, ker obstajajo socialne države z kapitalističnim gospodarskim modelom.

Mr.B ::

domen_
sheeshkar, neenakosti so danes večje kot so bile v Jugoslaviji.

Da na podlagi fiktivnega zaposlovanja... Razmisli , če mafi sklad reče Sloveniji, da mora za 15% znižati proračun, drugače ne dobi para... Me zanima kolikšna bo bila šele potem neenakost ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

dstr17_ ::

Dejansko pa ekonomski sistem nima nobene veze s tem, če država ustrezno regulira ta problem.
Ekonomski sistem ima veliko veze: podjetja, ki bi jim regulacija oklestila posel, podkupujejo politike in širijo propagando laži in zavajanja, da se ustrezna regulacija ne sprejme. Ko problemi postanejo očitni in nevzdržni se regulacija sprejme zlepa ali zgrda, ampak škoda je že storjena. Žal gre v mnogih primerih za škodo katastrofalnih razsežnosti. Glede tega nekatere še čaka trda streznitev.
Sicer pa enakosti ne boš nikoli dosegel(ti še ekrat omenjam da preberi Živalsko farmo) ker gre zgolj za utopično idejo.
Ne gre za popolno enakost, ampak za enakost na neki razumni ravni. Danes te razumne ravni ni, kakšen je trend pa vsi vemo.
Ampak za to krivit kapitalizem je butasto, ker obstajajo socialne države z kapitalističnim gospodarskim modelom.
Jaz bi rad videl, da vse države sledijo skandinavskemu modelu, ampak vsi vemo kakšne božjastne napade dobivajo neoliberalci ob zvišanju davkov, kar je potreben pogoj za ta model.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

lexios ::

Belorusija ima nezaposlenost, pazi to, 0.5%, kar pa še ne pomeni da so najuspešnejša velesila na svetu.(in še malo za komedijo, nezaposleni ljudje, ki se prijavijo na borzo morajo plačevati kazen:).

In kaj je nauk tega posta? Enostavno ne moreš nezaposlenost primerjat, če ne primerjaš tudi ostalih okoliščine.


Se strinjam, ne moreš enostavno primerjat in analizirat statistik, brez upoštevanja razno raznih okoliščin, zgodovine, kakor tudi ne moreš vedno dobro statistično definirat subjektivnih izkušenj kot je "živeti bolje". To se večina komentatorjev, vključno z mano, ves čas trudi sheeshkar-ju lepo pojasnit... Ampak ok, če hoče svoje stališče argumentirat s statistiko, nimam nič proti, je pa potrebno upoštevat vse okoliščine in dejavnike (imo sicer tema za kak magisterij in ne za gostilniško debato na S-T). Npr. tudi tistega grafa brezposelnosti od l. 88 dalje, če pač demantira "mit" v Jugi so vsi imeli delo! Višek njegove inteligence predstavlja izjava, da so samomori v času socializma postopoma naraščali, po zamenjavi sistema pa so začeli padati in se vračati na predvojno raven.

Skratka, bilokateri argument ali statistični podatek bodo nekateri v tej temi interpretirali tako, da se "sklada" z njihovim stališčem! Primerov imate v celotni temi en kup, od tistega grafa brezposelnosti (kjer vam naenkrat statistika ni ok), do statistike samomorov (ki jo je absurdno povezovati s politično ureditvijo, poleg tega očitno nihče ni preveril (linkanih btw., niti iskat ni potrebno) podatkov za ostale republike bivše Juge), do podatkov o stopnji revščine (kjer vam statistika spet ni ok in "ne gre za primerjave živeti bolje" v Jugoslaviji ali Sloveniji danes) itd. Ampak gre za kao extreme, graf BDP in populistični prikazi podatkov so pa ok... If facts fit the theory, ane? Če pa ne, je pa ok tudi diskreditacija komentatorjev in pretvarjanje, da si budala. Ej sheeshkar, dej mi še enkrat razloži zakaj danes živite bolje!

Nihče pa ne trdi, da je bila Jugoslavija najuspešnejša velesila na svetu, OP ima pač probleme z bralnim razumevanjem in nepristranskostjo...

sheeshkar ::

solatko je izjavil:

sheeshkar - Bravo, povzel si smisel življenja, samo nekaj ti manjka, nisi povedal, za koliko %-ov je na voljo vse to, kar si napisal.
Nisi opisal prekernih zaposlitev, niti malo se nisi dotaknil množic na zavodu za zaposlovanje, nič ni govora o hotelih mama, niti slučajno nisi omenil, da na hrvaškem ni več zaželjeno zgoraj brez, na javnih plažah, cena bencina je realno mnogo višja, kot je bila včasih, tudi najemnine in stroški kreditiranja so večji, firm je manj, če prav so dobičkonosne, ne izplačujejo kaj več, kot morajo,..., vse izven šolske dejavnosti so nedostopne otokom iz socialno šibkih družin, skratka res nam gre odlično.

Mimo grede, plače v Merkatorju so, vsaj za trgovke in trgovce minimalne, s tem da delajo v petek in svetek.

Si hotel reči, da sem pri svojem opisu posploševal in bil selektiven? Si prepričan, da želiš nadaljevati debato o posploševanju in selektivnosti?

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar, neenakosti so danes večje kot so bile v Jugoslaviji. Lahko se napenjaš kolikor hočeš, pa to ne bo šlo stran. Ravno tako kapitalizem nima nobenega pravega odgovora na okoljske probleme. Neoliberalci se še ne zavedajo kako hud problem je to. Bo že prišla streznitev.

Danes lahko družina s povprečno plačo potuje na enotedenske počitnice v Malezijo. Včasih so bili srečni, če so lahko dopustovali v sindikalni prikolici. Danes lahko povprečen študent preživi 1 mesec na Tajskem. Včasih so to lahko počeli samo tisti pri koritu. Danes ima skoraj vsako gospodinjstvo vsaj 1 avto (večina jih ima 2). Včasih so avto imeli samo nekateri. Danes lahko praktično karkoli legalno kupiš v Sloveniji. Včasih si moral švercati še banane. Po mojih občutkih neenakost ni prav nič večja.

Kapitalizem vseskozi razpravlja o okoljskih problemih in na tem vedno več dela. Socializem se na okoljske probleme povsem požvižga in v imenu profita še naprej kuri premog. Socialisti so največji neoliberalci na planetu.

Mr.B ::

lexios,
Ej sheeshkar, dej mi še enkrat razloži zakaj danes živite bolje!
Mogoče bi moral malo obrniti vprašanje z vzrokom... Morda si včasih živle bolje na tuji račun, danes oziroma v roku nekaj let boš v Sloveniji žeivil bistveno težje... tu bodo imeli probleme predvsem dve skupini tisti v JS in upokojenci..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Gladi ::

dstr17_ je izjavil:

Dejansko pa ekonomski sistem nima nobene veze s tem, če država ustrezno regulira ta problem.
Ekonomski sistem ima veliko veze: podjetja, ki bi jim regulacija oklestila posel, podkupujejo politike in širijo propagando laži in zavajanja, da se ustrezna regulacija ne sprejme. Ko problemi postanejo očitni in nevzdržni se regulacija sprejme zlepa ali zgrda, ampak škoda je že storjena. Žal gre v mnogih primerih za škodo katastrofalnih razsežnosti. Glede tega nekatere še čaka trda streznitev.

To kar ti govoriš, samo opisuješ naravo človeka in podobne zadeve so se/se bodo dogajale tudi v bilo katerem ekonomskem sistemu, vključno z socializmom. Hint: Kitajska

dstr17_ je izjavil:


Sicer pa enakosti ne boš nikoli dosegel(ti še ekrat omenjam da preberi Živalsko farmo) ker gre zgolj za utopično idejo.
Ne gre za popolno enakost, ampak za enakost na neki razumni ravni. Danes te razumne ravni ni, kakšen je trend pa vsi vemo.

Kaj je zate razumna meja? Enakost je samo tvoje ideološko prepričanje, ki je nedosegljivo iz enostavne razloga, ker nismo vsi enaki. Vsi imamo različne predispozicije, žlelje, cilje in še bi lahko naštevali. Raje se zavzemaj da bodo davki dejansko plačani in bodo koristili družbi.

dstr17_ je izjavil:


Ampak za to krivit kapitalizem je butasto, ker obstajajo socialne države z kapitalističnim gospodarskim modelom.
Jaz bi rad videl, da vse države sledijo skandinavskemu modelu, ampak vsi vemo kakšne božjastne napade dobivajo neoliberalci ob zvišanju davkov, kar je potreben pogoj za ta model.

Zavedati se tudi moreš da če hočeš obstoj take družbe rabiš tudi določeno odgovornost ljudi, ne samo krivit neoliberaliste kako so zlobni. Razni solatkoti ti s svojo korupcijo ne bodo pripomogli k optimalni družbi.

sheeshkar ::

lexios je izjavil:

Višek njegove inteligence predstavlja izjava, da so samomori v času socializma postopoma naraščali, po zamenjavi sistema pa so začeli padati in se vračati na predvojno raven.

...do statistike samomorov (ki jo je absurdno povezovati s politično ureditvijo, poleg tega očitno nihče ni preveril (linkanih btw., niti iskat ni potrebno) podatkov za ostale republike bivše Juge)

Samomore je v debato privlekel solatko:
Bi bilo pa fino pogledat statistiko samomorov Slovencev skozi desetletja

Več kot očitno je on tisti, ki je želel število samomorov povezati z družbeno ureditvijo.

Nato pa mu je Thramos samo pokazal podatke. Da pa smo o tem sploh debatirali, je pa kriva tvoja funkcionalna nepismenost. Nihče pa ni samo na podlagi samomorov želel dokazovati boljše ali slabše življenje v kateremkoli obdobju, bilo je samo smešno, da je solatko želel nekaj "dokazati", a so podatki potem prikazali nekaj drugega.



lexios je izjavil:

Ej sheeshkar, dej mi še enkrat razloži zakaj danes živite bolje!

Odgovor je čisto preprost, vsi delajo in se trudijo zase. Imamo izjemno veliko samostojnih podjetnikov in vsak od njih prispeva svoj delček v družbeni mozaik. Firme so večinoma v državni lasti, torej so posredno last davkoplačevalcev. Zaposleni v javnem sektorju lahko svoje delovno mesto obdržijo od začetka delovne dobe do upokojitve in število zaposlenih se v javnem sektorju vsako leto povečuje. Ko se v javnem sektorju želi odpuščati, jim pomagajo sindikati, ki v najhujših primerih lahko tudi strmoglavijo neumnne vlade. V realnem sektorju se na novih mašinah proizvajajo najboljše izpušne cevi in najboljša letala na svetu, ki na tekmovanjih premagujejo celo letala, ki jih izdela NASA.

Od direktorjev je odvisno ali se firme razvijajo ali pa stagnirajo v sivem povprečju, zelo odločujoča je tudi politična pripravljenost pomagati določenim direktorjem ali pa jih onemogočiti, da nebi postali premočni, vendar se s tem delavci ne ukvarjajo. Ko kakšno podjetje želi odpuščati, jim na pomoč priskočijo sindikati, ki preprečijo širjenje neoliberalnih idej.

Razmerje plač je eno izmed najmanjših na svetu, zato že najnižje plače zadoščajo za pokritje osnovnih življenskih stroškov. Dejanska izplačila pa so v malo višjem razponu, saj je odvisno od nadur, minulega dela, norme, kvalitete, težavnostnega dodatka, izmenskega dodatka, nočne,..... pa tudi od zahtevnosti v boljših firmah. Ko nekdo zapade v nevzdržno situacijo, jim na pomoč priskočijo dobrodelne organizacije ali mediji, ki s pomočjo sodržavljanov zberejo denar. Ko se zgodi naravna nesreča, na pomoč priskočijo sosedje, vojska in sodržavljani, ki preko dobrodelnih akcij zbirajo denar za prenovo.

Ljudje niso pod stalnim presingom, ne skrbi jih, da firme jutri ne bo več, vedno imajo možnost poiskati enako delo v drugi firmi, zaradi boljše plače (v LJ je že nekaj časa naval na Mercator, potem je pod udarom navala delavcev zaradi boljših plač Lek, nato Petrol, ki je imel nekaj časa najvišje plače, takoj za Lek-om, potem Krka, pa Telekom).

Skratka ljudje so ekonomsko svobodni, tako, da se ne sekirajo za malo večje dohodke nekaterih posameznikov. Za dobro službo ni potrebno biti v politični stranki, res pa je, da uprave, pri razpisu za direktorja, ne upajo izbrati kandidata, kateri nima prave strankarske knjižice. Zakaj ne, mi ni jasno (verjetno paranoja v glavah članov uprave) ampak tako je.

Najbolj pa v teh časih uživa mladina. Kolikor hočeš, praktično zastonj aktivnosti, veliko zabave (sicer pa so najbolj popularni privatni žuri), punce več ali manj rade dajo, fantje pa niso tako šovinistični kot nekoč. Ženska emancipacija je v polnem pogonu, na jadranu so popularne FKK plaže, urejene in divje, nihče ne pozna sexualnega nadlegovanja, temveč punci, v mini krilu, lahko v fris poveš da je sexi in ne prileti čez nekaj ur v podjetje z advokatom, če pobožaš po glavi tujega otroka, nisi takoj označen za pedofila, ........ skratka smo svobodni.

Ob večjih praznikih (1.maj), te na vsezgodaj pozdravi budnica lokalnega orkestra (k nam hodijo gasilci), veselice so polne, narod se zabava, vrti ob zvokih narodne muzike, so pač, brez skrbi. Imamo mir, imamo veliko prijateljev iz juga (čeprav v hecu vse, južno od Kolpe imenujemo Bosanci), življenje je varno (noben problem ni it s punco čez Tivoli pozno ponoči ali zgodaj zjutraj, ravno tako ne na grajski hrib, Golovec ali veliko Planino,....

Skratka malenkosti, ki popestrijo ljudski vsakdanjik.

Po dnevnih poročilih lahko brez problema pogledaš kakšen pornič in si ga vržeš na roko.
Sicer pa imamo v soseski frizerko, staro malo čez 40 let, ki je vse mladeniče iz okolice naučila prvih tehnik ljubezni. Nikomur ni prišlo na misel, da bi dekle prijavil.

Ja, imamo se fajn, če nisi popoln debil in se zaščitiš, si najverjetneje zdrav, pa tudi zdravniki so sposobni kakšno nadlogo hitro odstraniti.
Fantje, kaj bi še radi? Mislite, da se danes ne najdemo na košarkaškem igrišču in odigramo nekaj trojk, mali nogomet, malo potrimčkamo, pa kakšen Tarok v Mostecu, zvečer pa vsak dan trening najprej na Iliriji v Šiški, pozneje pa na fitnesu, poleg tega pa imamo še internet, Playstation, toliko porničev, da jih ne moreš niti prešteti, skratka svet je lep.

Edino, kar je bilo včasih lepše, je to, da smo bili mlajši in smo imeli manj težav s poškodbami.

Gladi je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Dejansko pa ekonomski sistem nima nobene veze s tem, če država ustrezno regulira ta problem.
Ekonomski sistem ima veliko veze: podjetja, ki bi jim regulacija oklestila posel, podkupujejo politike in širijo propagando laži in zavajanja, da se ustrezna regulacija ne sprejme. Ko problemi postanejo očitni in nevzdržni se regulacija sprejme zlepa ali zgrda, ampak škoda je že storjena. Žal gre v mnogih primerih za škodo katastrofalnih razsežnosti. Glede tega nekatere še čaka trda streznitev.

To kar ti govoriš, samo opisuješ naravo človeka in podobne zadeve so se/se bodo dogajale tudi v bilo katerem ekonomskem sistemu, vključno z socializmom. Hint: Kitajska

dstr17_ je izjavil:


Sicer pa enakosti ne boš nikoli dosegel(ti še ekrat omenjam da preberi Živalsko farmo) ker gre zgolj za utopično idejo.
Ne gre za popolno enakost, ampak za enakost na neki razumni ravni. Danes te razumne ravni ni, kakšen je trend pa vsi vemo.

Kaj je zate razumna meja? Enakost je samo tvoje ideološko prepričanje, ki je nedosegljivo iz enostavne razloga, ker nismo vsi enaki. Vsi imamo različne predispozicije, žlelje, cilje in še bi lahko naštevali. Raje se zavzemaj da bodo davki dejansko plačani in bodo koristili družbi.

dstr17_ je izjavil:


Ampak za to krivit kapitalizem je butasto, ker obstajajo socialne države z kapitalističnim gospodarskim modelom.
Jaz bi rad videl, da vse države sledijo skandinavskemu modelu, ampak vsi vemo kakšne božjastne napade dobivajo neoliberalci ob zvišanju davkov, kar je potreben pogoj za ta model.

Zavedati se tudi moreš da če hočeš obstoj take družbe rabiš tudi določeno odgovornost ljudi, ne samo krivit neoliberaliste kako so zlobni. Razni solatkoti ti s svojo korupcijo ne bodo pripomogli k optimalni družbi.

Gladi, pazi, še malo pa bo domen_ v debato privlekel tisti video z opico. Temu ne boš mogel oporekati, ker opica vedno zmaga! ;)

Zgodovina sprememb…

thramos ::

dstr17_ je izjavil:

Jaz bi rad videl, da vse države sledijo skandinavskemu modelu, ampak vsi vemo kakšne božjastne napade dobivajo neoliberalci ob zvišanju davkov, kar je potreben pogoj za ta model.


Hihi. Za skandinavski model je potreben delujoč - beri: svoboden, kapitalistični ekonomski oz. gospodarski sistem. Potem pa si lahko privoščiš socialno državo in visoke davke. Obratno ne gre.

solatko ::

sheeshkar - Problem je samo v procentih z povprečno plačo, vse drugo drži.

Samomore je privlekel nekdo pred mano v temo, jaz sem samo hotel videti relevantne podatke. Sicer pa smo slovenci samodestruktiven narod in smo pri samomorih že skozi visoko. Razlogi pa so največkrat ljubezenske narave.

Starost ni ovira, razen ko postaneš senilen, da nebi opazil dogajanj okoli sebe. Večkrat sem povdaril, da meni osebno ni nič hudega, sem pa včasih živel bolj brezskrbno, ulice so bile varne, tako za stare, kot mlade, parki so bili polni mladih, danes so polni igel, zvečer ne veš, če boš hodil sam po kakšnem neobljudenem koncu, od kje jih boš dobil po p...i, zato ker si črn, star, dolgolas ali plešast, zgine vse kar ni pritrjeno, hoteli mama so polni 40 letnih otrok, ki nimajo pogojev, da bi se osamosvojili, večina zaposlitev, razen v JU in JS po vezah, je prekernih, na splošno pa velja, da je pri nas bolj zaščiten lopov, dolžnik, mafijec, kot pa poštenjak.

Nekdaj je bilo delo cenjeno, danes dela samo še bedak in tisti, ki je v to prisiljen, zasluži pa itak premalo, da nebi imel finančnih problemov.
Seveda ne govorim o ljudeh, ki so uspeli, ne govorim o politikih, katerim je fino, govorim o povprečnem Janezu, katerega je kapitalizem dobil nepripravljenega ali daleč od korita.
Takih Janezov in Mick je, roko na srce, v državi, ki bi lahko bila drugačna, občutno preveč.
Zgodbe botrstva govorijo zase, vendar je to samo vrh ledene gore, večina je očem skrito.
Delo krepa človeka

dstr17_ ::

Gladi je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Dejansko pa ekonomski sistem nima nobene veze s tem, če država ustrezno regulira ta problem.
Ekonomski sistem ima veliko veze: podjetja, ki bi jim regulacija oklestila posel, podkupujejo politike in širijo propagando laži in zavajanja, da se ustrezna regulacija ne sprejme. Ko problemi postanejo očitni in nevzdržni se regulacija sprejme zlepa ali zgrda, ampak škoda je že storjena. Žal gre v mnogih primerih za škodo katastrofalnih razsežnosti. Glede tega nekatere še čaka trda streznitev.

To kar ti govoriš, samo opisuješ naravo človeka in podobne zadeve so se/se bodo dogajale tudi v bilo katerem ekonomskem sistemu, vključno z socializmom. Hint: Kitajska
Ne gre za naravo človeka. Na Kitajskem ni nobenega zanikanja globalnega segrevanja. Tam je vsem jasno, celo med populacijo. Kampanja zanikanja in razdeljeno javno mnenje je izključno v zahodnem svetu (ZDA, EU, Kanada, Avstralija).

Invictus ::

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar, neenakosti so danes večje kot so bile v Jugoslaviji. Lahko se napenjaš kolikor hočeš, pa to ne bo šlo stran. Ravno tako kapitalizem nima nobenega pravega odgovora na okoljske probleme. Neoliberalci se še ne zavedajo kako hud problem je to. Bo že prišla streznitev.

Zakaj bi morali biti vsi enaki?

Sam sem bolj sposoben in pač zato zaslužim bolje. Zakaj bi za več dela dobival enako plačilo kot en zabušant?

Ta enakost, oz. egalitarnost, mi gre prav na nek organ. In ubija iniciativo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

dstr17_ ::

thramos je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Jaz bi rad videl, da vse države sledijo skandinavskemu modelu, ampak vsi vemo kakšne božjastne napade dobivajo neoliberalci ob zvišanju davkov, kar je potreben pogoj za ta model.


Hihi. Za skandinavski model je potreben delujoč - beri: svoboden, kapitalistični ekonomski oz. gospodarski sistem. Potem pa si lahko privoščiš socialno državo in visoke davke. Obratno ne gre.
In kaj od tega manjka Sloveniji, Španiji, Grčiji, Italiji,..., da ga ne uvedemo? A imamo mogoče nesvoboden nekapitalistični sistem?

Invictus ::

dstr17_ je izjavil:

In kaj od tega manjka Sloveniji, Španiji, Grčiji, Italiji,..., da ga ne uvedemo? A imamo mogoče nesvoboden nekapitalistični sistem?

Sloveniji manjka odgovornost na vseh položajih, tudi delavca.

Nikoli nihče ne odgovarja za svoje napake.

Kar v Skandinaviji čisto lepo deluje.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

thramos ::

dstr17_ je izjavil:

In kaj od tega manjka Sloveniji ... A imamo mogoče nesvoboden nekapitalistični sistem?


Tole bom vzel kot dobro šalo. :))

Španija in ostali pa naj kar dvigujejo davke.;)

dstr17_ ::

Invictus je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar, neenakosti so danes večje kot so bile v Jugoslaviji. Lahko se napenjaš kolikor hočeš, pa to ne bo šlo stran. Ravno tako kapitalizem nima nobenega pravega odgovora na okoljske probleme. Neoliberalci se še ne zavedajo kako hud problem je to. Bo že prišla streznitev.

Zakaj bi morali biti vsi enaki?
Ker je to ena od osnovnih vrednot mnogih vretenčarjev, tudi človeka.

thramos ::

solatko je izjavil:

Starost ni ovira, razen ko postaneš senilen, da nebi opazil dogajanj okoli sebe. Večkrat sem povdaril, da meni osebno ni nič hudega, sem pa včasih živel bolj brezskrbno, ulice so bile varne, tako za stare, kot mlade, parki so bili polni mladih, danes so polni igel,


No no, tukaj bom pa še jaz dodal osebno izkušnjo - v parkih in grmovjih bivše Juge sem našel veliko več igel kot v Sloveniji, da posranih peskovnikov ne omenjam.

Danes so to urejeni in čisti parki ter zelenice in ustrezno zaščiteni peskovniki in igrala.

Evo, dokaz.

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

Invictus je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar, neenakosti so danes večje kot so bile v Jugoslaviji. Lahko se napenjaš kolikor hočeš, pa to ne bo šlo stran. Ravno tako kapitalizem nima nobenega pravega odgovora na okoljske probleme. Neoliberalci se še ne zavedajo kako hud problem je to. Bo že prišla streznitev.

Zakaj bi morali biti vsi enaki?
Ker je to ena od osnovnih vrednot mnogih vretenčarjev, tudi človeka.

Nič videa z opico?

Invictus ::

dstr17_ je izjavil:

Ker je to ena od osnovnih vrednot mnogih vretenčarjev, tudi človeka.

Darwin se s tabo ne bi strinjal ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

dstr17_ ::

sheeshkar je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Invictus je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar, neenakosti so danes večje kot so bile v Jugoslaviji. Lahko se napenjaš kolikor hočeš, pa to ne bo šlo stran. Ravno tako kapitalizem nima nobenega pravega odgovora na okoljske probleme. Neoliberalci se še ne zavedajo kako hud problem je to. Bo že prišla streznitev.

Zakaj bi morali biti vsi enaki?
Ker je to ena od osnovnih vrednot mnogih vretenčarjev, tudi človeka.

Nič videa z opico?
Ne, imam nekaj novega zate: klik.

thramos ::

.Monkeys more selfish than once thought

dstr17_ ::

Invictus je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Ker je to ena od osnovnih vrednot mnogih vretenčarjev, tudi človeka.

Darwin se s tabo ne bi strinjal ...
Se bo kar strinjal, imam izvode vseh njegovih del na polici. In me žalosti, da imate nekateri tako slabo razumevanje evolucije.

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Invictus je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar, neenakosti so danes večje kot so bile v Jugoslaviji. Lahko se napenjaš kolikor hočeš, pa to ne bo šlo stran. Ravno tako kapitalizem nima nobenega pravega odgovora na okoljske probleme. Neoliberalci se še ne zavedajo kako hud problem je to. Bo že prišla streznitev.

Zakaj bi morali biti vsi enaki?
Ker je to ena od osnovnih vrednot mnogih vretenčarjev, tudi človeka.

Nič videa z opico?
Ne, imam nekaj novega zate: klik.

Hvala za link, sem ga prebral že zadnjič. Me pa zanima, kako točno je izumiranje živalskih vrst povezano z "boljšim" življenjem v Jugoslaviji?

dstr17_ ::

sheeshkar je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Invictus je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar, neenakosti so danes večje kot so bile v Jugoslaviji. Lahko se napenjaš kolikor hočeš, pa to ne bo šlo stran. Ravno tako kapitalizem nima nobenega pravega odgovora na okoljske probleme. Neoliberalci se še ne zavedajo kako hud problem je to. Bo že prišla streznitev.

Zakaj bi morali biti vsi enaki?
Ker je to ena od osnovnih vrednot mnogih vretenčarjev, tudi človeka.

Nič videa z opico?
Ne, imam nekaj novega zate: klik.

Hvala za link, sem ga prebral že zadnjič. Me pa zanima, kako točno je izumiranje živalskih vrst povezano z "boljšim" življenjem v Jugoslaviji?
Ni neposredno povezano, je offtopic v katerega se neizogibno zaide, kadar je treba povedati, da v kapitalizmu obstajajo določeni problemi za katere nima rešitve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Gladi ::

dstr17_ je izjavil:

Invictus je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Ker je to ena od osnovnih vrednot mnogih vretenčarjev, tudi človeka.

Darwin se s tabo ne bi strinjal ...
Se bo kar strinjal, imam izvode vseh njegovih del na polici. In me žalosti, da imate nekateri tako slabo razumevanje evolucije.

Mogoče imaš ti slabo razumevanje, sama evolucija deluje za dobrobit posameznika in za dobrobit celotne vrste, tako da tvoja teorija tukaj kar odpade.

Edit: Se popravljam, ni to absolutno res za vse živalske vrste.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gladi ()

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

Ni neposredno povezano, je offtopic v katerega se neizogibno zaide, kadar je treba povedati, da v kapitalizmu obstajajo določeni problemi za katere nima rešitve.

Ok, prav, če te to tako žuli, naj ti bo. Te lahko samo prosim, da ta offtopic zmanjšaš na nek sprejemljiv minimum?

dstr17_ ::

sheeshkar je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Ni neposredno povezano, je offtopic v katerega se neizogibno zaide, kadar je treba povedati, da v kapitalizmu obstajajo določeni problemi za katere nima rešitve.

Ok, prav, če te to tako žuli, naj ti bo. Te lahko samo prosim, da ta offtopic zmanjšaš na nek sprejemljiv minimum?
V redu.

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Ni neposredno povezano, je offtopic v katerega se neizogibno zaide, kadar je treba povedati, da v kapitalizmu obstajajo določeni problemi za katere nima rešitve.

Ok, prav, če te to tako žuli, naj ti bo. Te lahko samo prosim, da ta offtopic zmanjšaš na nek sprejemljiv minimum?
V redu.

Hvala! :)

lexios ::

je solatko želel nekaj "dokazati", a so podatki potem prikazali nekaj drugega.


To se teb sam zdi. :))

Mogoče bi moral malo obrniti vprašanje z vzrokom... Morda si včasih živle bolje na tuji račun, danes oziroma v roku nekaj let boš v Sloveniji žeivil bistveno težje... tu bodo imeli probleme predvsem dve skupini tisti v JS in upokojenci..


Mr. B, tako je, to pa zato ker je JS po mentaliteti še danes v socializmu in od oka vsaj 60% države še vedno živi na tuj račun, nekateri na račun hotela mama, drugi na račun kreditov...

Danes lahko družina s povprečno plačo potuje na enotedenske počitnice v Malezijo. Včasih so bili srečni, če so lahko dopustovali v sindikalni prikolici. Danes lahko povprečen študent preživi 1 mesec na Tajskem. Včasih so to lahko počeli samo tisti pri koritu. Danes ima skoraj vsako gospodinjstvo vsaj 1 avto (večina jih ima 2). Včasih so avto imeli samo nekateri. Danes lahko praktično karkoli legalno kupiš v Sloveniji. Včasih si moral švercati še banane. Po mojih občutkih neenakost ni prav nič večja.


Včasih je biu sindikalni apartma zakon, dns pa večina niti tega nima in so srečni, če si lahko privoščijo dopust v Portorožu. Ne se bat, tud včasih smo hodili po svetu in ne le tisti pri koritu. Včasih so ljudje študirali, danes baje hodijo na Tajsko (potvojem). Danes sicer študira praktično vsaka budala, marsikdo le za status. Zanimivo, da tule razlagaš, da je povprečnemu študentu danes fino, ampak ko jim omeniš, da bi blo mogoče fanj ukinit študentske servise, vsi vkup jamrajo, da si ne bodo mogli privoščit študija. Včasih smo imeli štipendije, danes imamo višje davke. Včasih je bil dnar, danes je pestra izbira v trgovinah, dnarja pa nikjer. Včasih si praktično karkoli brez problema prešvercal čez mejo. Danes se tehnična roba še vedno uvaža iz tujine, preko spleta, iz Ikeje, Hoferja... Včasih je bla pitna voda zastonj, danes imamo davek na dež. Včasih ni bilo interneta in avtomobilov, je pa povprečno gospodinjstvo imelo vsaj 3 ovce in 2 kravi. Če hočeš nadaljevat v tem stilu lahko greva dalje... ;((


Čez 100 let: Včasih ste hodili na dopust v Malezijo, danes se zapeljemo 2x okoli Lune. Včasi je povprečno gospodinjstvo imelo 2 avta, danes si lahk vsak teden 3d-sprintam novega. Včasih so si iphone lahko privoščili tisti pri koritu, danes imamo vsi mikročip in telepatijo. Včasih te je žena poslala po banane, danes te pošlje hladilnik. :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Martin Krpan ::

Bili smo 25 let mlajši , to je bilo boljše!

Mr.B ::

lexios,
Mr. B, tako je, to pa zato ker je JS po mentaliteti še danes v socializmu in od oka vsaj 60% države še vedno živi na tuj račun, nekateri na račun hotela mama, drugi na račun kreditov...

Ampak obadva veva, da ko/če bodo začeli krediti pogojevati kot v grčijo dobili nekaj standardnih odgovorov :
- Zakaj so pa dajali denar, če so vedeli da ga ne bomo mogli vrnili...
- Denar je itak nekaj fake, kar umetno ustvarjajo banke, torej za nič hočejo še obresti..
- etc...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Martin Krpan ::

Ja saj , namesto proizvodnje Litostroja , Metalne , TAM-a , Prve Petoletke , IMT in 1000 drugih firm bi morala YU talati kredite , pa bi bila še danas živa in zdrava in bi mi vlekli za jajca gnile kapitaliste ZDA in Nemčije .:D

Aja pa res , zakaj nismo?

sheeshkar ::

lexios je izjavil:

Danes lahko družina s povprečno plačo potuje na enotedenske počitnice v Malezijo. Včasih so bili srečni, če so lahko dopustovali v sindikalni prikolici. Danes lahko povprečen študent preživi 1 mesec na Tajskem. Včasih so to lahko počeli samo tisti pri koritu. Danes ima skoraj vsako gospodinjstvo vsaj 1 avto (večina jih ima 2). Včasih so avto imeli samo nekateri. Danes lahko praktično karkoli legalno kupiš v Sloveniji. Včasih si moral švercati še banane. Po mojih občutkih neenakost ni prav nič večja.


Včasih je biu sindikalni apartma zakon, dns pa večina niti tega nima in so srečni, če si lahko privoščijo dopust v Portorožu. Ne se bat, tud včasih smo hodili po svetu in ne le tisti pri koritu. Včasih so ljudje študirali, danes baje hodijo na Tajsko (potvojem). Danes sicer študira praktično vsaka budala, marsikdo le za status. Zanimivo, da tule razlagaš, da je povprečnemu študentu danes fino, ampak ko jim omeniš, da bi blo mogoče fanj ukinit študentske servise, vsi vkup jamrajo, da si ne bodo mogli privoščit študija. Včasih smo imeli štipendije, danes imamo višje davke. Včasih je bil dnar, danes je pestra izbira v trgovinah, dnarja pa nikjer. Včasih si praktično karkoli brez problema prešvercal čez mejo. Danes se tehnična roba še vedno uvaža iz tujine, preko spleta, iz Ikeje, Hoferja... Včasih je bla pitna voda zastonj, danes imamo davek na dež. Včasih ni bilo interneta in avtomobilov, je pa povprečno gospodinjstvo imelo vsaj 3 ovce in 2 kravi. Če hočeš nadaljevat v tem stilu lahko greva dalje... ;((

Mislš "solatko style" posploševanje in selektivnost, ki ti je tako všeč? Pa dajva!

Danes lahko brez strahu protestiram proti politikom, včasih bi me vrgli v koncentracijsko taborišče. Danes lahko grem v trgovino in si kupim banane, včasih je bil to podvig. Danes lahko grem na bencinsko in natankam, kolikor hočem, včasih je bil to še večji podvig. Danes lahko mirno živim v svoji nepremičnini, včasih so prišli partijci in te vrgli ven, ter dali tvojo nepremičnino nekomu drugemu. Včasih sem lahko bral točno določene medije, ki so poročali po nareku partije, danes imam izbiro med številnimi mediji različnih ideologij. Poleg tega lahko ustvarim tudi svoj medij in ne tvegam zaprtja v koncentracijsko taborišče. Danes lahko gre študirati kar 80% srednješolske generacije, včasih so študirali samo res srečni. Danes v dobri uri in pol lahko iz Ljubljane pridem skoraj kamorkoli v Sloveniji, včasih bi za to pot porabil 2x dlje, ker Tito ni bil sposoben zgraditi več kot nekaj km avtoceste. Danes mi ni potrebno v služenje vojaškega roka, včasih bi me za dolgo časa prisilno poslali v neko vukojebino. Danes lahko v javnosti pljuvam po Sloveniji, Janši, Jankoviću, itd. in mi ni potrebno skrbeti, da me bo sosed ovadel tajni policiji. Danes je Slovenija del Evrope, članica EU, EURO območja, zveze NATO itd., Jugoslavija je bila del nerazv... mislm... neuvrščenih.

Matako ::

solatko je izjavil:

Živeli smo ko carji, napram nemškim turistom (pozneje sem izvedel, da so bili večinoma tisti, ki so bili na borzi in jim je bilo nekaj mesečno kempiranje cenejše, kot življenje v ZRN, tako, da so vsak mesec še nekaj prišparali), ki so delali črtice na radenski, saj je imela družina 1l radenske, najmanj za 3 dni. Kakšna je bila, niti nočem pomislit, vem, da smo mi v povprečju uničili pivo na uro, otroci pa vsako uro vsaj kepico sladoleda, pri lokalnem slaščičarju.


Ej, jaz sem kasneje slišal anekdoto, ko je cela "soseska" zahodno-nemških turistov v kampu pri Poreču izmenjavala isti kondom celo sezono. Pošteno, saj so ga tudi skupaj kupili.

Se mi zdi pa vseeno kruto, da so oblasti to mizerijo skrivale pred svetom, verjetno so se bali kvarnega vpliva na domače turiste. Prepričan sem tudi, da bi mi Jugosi, solidarni kot smo bili gotovo saj po letu 1985 priredili kakšen "band aid" za lačne nemce na Jadranu. Ali pa jim saj nehali zaračunavati višje cene po "turističnem ceniku" - čeprav to je bilo samo v lokalih, tisti so bili že pravi magnati za zahodno-nemške razmere. Ampak vseeno, tako bi si mogoče lahko privoščili dva tutti-fruttija na družino, namesto enega.

Ej, šušljalo se je.
/\/\.K.

MrStein ::

solatko je izjavil:


Živeli smo ko carji, napram nemškim turistom (pozneje sem izvedel, da so bili večinoma tisti, ki so bili na borzi in jim je bilo nekaj mesečno kempiranje cenejše, kot življenje v ZRN, tako, da so vsak mesec še nekaj prišparali),

:))
Ta zmaga (druge seveda tudi).

"Izbranci v jugi smo živeli boljše od podna Nemčije!"

Po vsem prebranem pa verjamem, da enim res ni jasno, kako hud Stockholmski sindrom imajo. Da karikiram: Bivši taboriščnik opisuje kako je bilo™:
- vsak drugi dan smo dobili hrano. Na te dobre dneve se še zdaj z nasmehom spomnim.
- Enkrat na teden smo dobili topel obrok! Čisti luksuz! Klošarji iz spodnje zambije so nam zavidali!
- Vsak mesec je bil en dan, ko nas niso tepli. Ekstaza! Ves dan smo bili "haj", to so bili časi!
- Danes, ja, danes pa vsak dan jemo tri obroke in nismo nič tepeni.... čisti dolgčas. Kje je akcija? Kje je adrenalin? KJE JE MLADOST????
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

lexios ::

Danes lahko brez strahu protestiram proti politikom, včasih bi me vrgli v koncentracijsko taborišče.


Argument iz riti ali si sprobal, včasih mislim?

Danes lahko grem v trgovino in si kupim banane, včasih je bil to podvig.


Kolk banan si pa kupil včasih?

Danes lahko grem na bencinsko in natankam, kolikor hočem, včasih je bil to še večji podvig.


Če pa ti natankaš kolikor hočeš pol pa tankaj še men pa solatkotu... 8-O

Danes lahko mirno živim v svoji nepremičnini, včasih so prišli partijci in te vrgli ven, ter dali tvojo nepremičnino nekomu drugemu.


Si jo včeraj kupil ali sam zgradil? ;((


Včasih sem lahko bral točno določene medije, ki so poročali po nareku partije, danes imam izbiro med številnimi mediji različnih ideologij.


Res, katerih pa, levih al desnih? >:D

Poleg tega lahko ustvarim tudi svoj medij in ne tvegam zaprtja v koncentracijsko taborišče.


Youtube chanel mogoče? :))Sporoči, ko ustvariš...


Danes lahko gre študirati kar 80% srednješolske generacije, včasih so študirali samo res srečni.


Vam očitno en k. koristi...


Danes v dobri uri in pol lahko iz Ljubljane pridem skoraj kamorkoli v Sloveniji, včasih bi za to pot porabil 2x dlje, ker Tito ni bil sposoben zgraditi več kot nekaj km avtoceste.


Tito že res ni bil sposobn, ampak tile zdj niso sposobni pa niti lukenj na cesti korektno poflikat...

Danes mi ni potrebno v služenje vojaškega roka, včasih bi me za dolgo časa prisilno poslali v neko vukojebino.


...kar ti ne bi očitno nič škodilo!


Danes lahko v javnosti pljuvam po Sloveniji, Janši, Jankoviću, itd. in mi ni potrebno skrbeti, da me bo sosed ovadel tajni policiji.


Si tko javno s priimkom in imenom to tud sprobal al spet anonimen argument iz riti? FYI, Janša in Jankovič si bp privoščita odvetnika. ;)


Danes je Slovenija del Evrope, članica EU, EURO območja, zveze NATO itd.


Moli boga, da je, sicer bi danes imela drugačno debato!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

leiito ::

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Invictus je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar, neenakosti so danes večje kot so bile v Jugoslaviji. Lahko se napenjaš kolikor hočeš, pa to ne bo šlo stran. Ravno tako kapitalizem nima nobenega pravega odgovora na okoljske probleme. Neoliberalci se še ne zavedajo kako hud problem je to. Bo že prišla streznitev.

Zakaj bi morali biti vsi enaki?
Ker je to ena od osnovnih vrednot mnogih vretenčarjev, tudi človeka.

Nič videa z opico?
Ne, imam nekaj novega zate: klik.

Hvala za link, sem ga prebral že zadnjič. Me pa zanima, kako točno je izumiranje živalskih vrst povezano z "boljšim" življenjem v Jugoslaviji?
Ni neposredno povezano, je offtopic v katerega se neizogibno zaide, kadar je treba povedati, da v kapitalizmu obstajajo določeni problemi za katere nima rešitve.


In zato, ker kapitalizem nima odgovorov na vsa vprašanja, je edina opcija iti nazaj v socializem?

To je frame Združene levice, opozarjajo na legitimne probleme, rešitev je pa totalen miselni preskok. Bankirji so dajali slabe kredite in nam nabili x bio €, rešitev je delavsko upravljanje bank, naj une s šalterja določajo poslovno politiko bank. Saj mogoče bi bilo v primeru NLB res bolje, ampak SKB Societe Generale in druge tuje banke nimajo težav, Delavska Hranilnica s svojim specifičnim kvazidelniškim sistemom in rednimi 5% dividendami pa itak tako rapidno raste, da hodijo iz BS čekirat, da ni slučajno piramidna igra.

MrStein ::

@lexios: A lahko pauziramo, da te močne argumente prebavimo?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

lexios ::

Se mi zdi pa vseeno kruto, da so oblasti to mizerijo skrivale pred svetom, verjetno so se bali kvarnega vpliva na domače turiste. Prepričan sem tudi, da bi mi Jugosi, solidarni kot smo bili gotovo saj po letu 1985 priredili kakšen "band aid" za lačne nemce na Jadranu. Ali pa jim saj nehali zaračunavati višje cene po "turističnem ceniku" - čeprav to je bilo samo v lokalih, tisti so bili že pravi magnati za zahodno-nemške razmere. Ampak vseeno, tako bi si mogoče lahko privoščili dva tutti-fruttija na družino, namesto enega.


Včasih bi to še šlo, danes pa si še mi Jugosi komaj privoščimo dva tutti-fruttija. :))

@lexios: A lahko pauziramo, da te močne argumente prebavimo?


Če se ti ljubi ti kr prebavljaj...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

sheeshkar ::

lexios je izjavil:

Danes lahko brez strahu protestiram proti politikom, včasih bi me vrgli v koncentracijsko taborišče.


Argument iz riti ali si sprobal, včasih mislim?

Danes lahko grem v trgovino in si kupim banane, včasih je bil to podvig.


Kolk banan si pa kupil včasih?

Danes lahko grem na bencinsko in natankam, kolikor hočem, včasih je bil to še večji podvig.


Če pa ti natankaš kolikor hočeš pol pa tankaj še men pa solatkotu... 8-O

Danes lahko mirno živim v svoji nepremičnini, včasih so prišli partijci in te vrgli ven, ter dali tvojo nepremičnino nekomu drugemu.


Si jo včeraj kupil ali sam zgradil? ;((


Včasih sem lahko bral točno določene medije, ki so poročali po nareku partije, danes imam izbiro med številnimi mediji različnih ideologij.


Res, katerih pa, levih al desnih? >:D

Poleg tega lahko ustvarim tudi svoj medij in ne tvegam zaprtja v koncentracijsko taborišče.


Youtube chanel mogoče? :))Sporoči, ko ustvariš...


Danes lahko gre študirati kar 80% srednješolske generacije, včasih so študirali samo res srečni.


Vam očitno en k. koristi...


Danes v dobri uri in pol lahko iz Ljubljane pridem skoraj kamorkoli v Sloveniji, včasih bi za to pot porabil 2x dlje, ker Tito ni bil sposoben zgraditi več kot nekaj km avtoceste.


Tito že res ni bil sposobn, ampak tile zdj niso sposobni pa niti lukenj na cesti korektno poflikat...

Danes mi ni potrebno v služenje vojaškega roka, včasih bi me za dolgo časa prisilno poslali v neko vukojebino.


...kar ti ne bi očitno nič škodilo!


Danes lahko v javnosti pljuvam po Sloveniji, Janši, Jankoviću, itd. in mi ni potrebno skrbeti, da me bo sosed ovadel tajni policiji.


Si tko javno s priimkom in imenom to tud sprobal al spet anonimen argument iz riti? FYI, Janša in Jankovič si bp privoščita odvetnika. ;)


Danes je Slovenija del Evrope, članica EU, EURO območja, zveze NATO itd.


Moli boga, da je, sicer bi danes imela drugačno debato!

Torej tebi ni všeč, ko argumente potegnem iz riti (solatko style), niti ti ni všeč, ko argumente podkrepim s statistiko (kot v OPju in pozneje). Mislim, da imaš težave s histerijo, ki se pojavi, ko si nekdo drzne podvomiti v nostalgične zgodbice o Jugoslaviji in takrat začutiš neko potrebo po diskreditaciji (osebe, teme, virov, karkoli je v tistem trenutku primerna tarča). Solatkota spoštujem, ker on se trudi in zagovarja svoje mišljenje, kljub temu, da se z njim ne strinjam in mislim, da so njegovi argumenti selektivni in posplošujoči. Ti pa v celi temi samo napadaš mene, temo, vire ali pa mlatiš slamnatega moža, hkrati pa se šlepaš na solatkove zapise.

lexios ::

Svoje mnenje, t.j. ko odmisliš tehnološki napredek in prednosti globalizacije (EU), je življenje v tej (lepi, a žal mentalno povsem enako zahojeni kot pred 30-imi leti) deželi za večino populacije enako, za nekatere slabše in ne bolje, kot trdiš ti... Kar sm na lep način pojasnil že n-krat, tudi zakaj in z argumenti, ki se "ne šlepajo na solatkota". Če ti moji argumenti niso všeč, osebno v tem ne vidim problema, ok...se lahko meniva dalje, ko bo tudi tebi jasno kam trenutna politika in zadolževanje za vzdrževanje statusa pelje. Ni moj namen kogarkoli napadat, zgolj podam osebno mnenje, ki je kar se tiče "tvojih" argumentov in statistike, na katero se šlepaš, le ti niso nič manj selektivni in nepristranski kot izkušnje solatkotov...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

chinko ::

nisi povedal, za koliko %-ov je na voljo vse to, kar si napisal.
Nisi opisal prekernih zaposlitev, niti malo se nisi dotaknil množic na zavodu za zaposlovanje, nič ni govora o hotelih mama, niti slučajno nisi omenil, da na hrvaškem ni več zaželjeno zgoraj brez, na javnih plažah, cena bencina je realno mnogo višja, kot je bila včasih, tudi najemnine in stroški kreditiranja so večji, firm je manj, če prav so dobičkonosne, ne izplačujejo kaj več, kot morajo,..., vse izven šolske dejavnosti so nedostopne otokom iz socialno šibkih družin, skratka res nam gre odlično.

Mimo grede, plače v Merkatorju so, vsaj za trgovke in trgovce minimalne, s tem da delajo v petek in svetek.


Se strinjam z lexiosom in solatkom. Realno je v tej krizi mnogim težje. Mi smo včasih hodil v Italijo in Avstrijo, danes je bolje le to, da gremo v Špar, Hofer in Lidl. To je za mnoge edina prednost Europe, ni več švercanja, zahodni svet potrošništva je prišel k nam. Namesto mi k njim. Če se pelješ mau ven iz Ljubljane proti podeželju, Prekmurju, Notranjski, Štajrski, Koroški, Primorski je ljudem vedno slabše. Manj služb, nekatere rešuje vrt in njive, za položnice pa CSD. Upokojenci so ob varnostni dodatek, pokojnine mnogih so že tako ali tako nizke. Mladi pa v tej luknji brez perspektive. Kaj brezposelnim koristi ajphon, če nimajo dela in je mnogim brez pomoči staršev vedno težje? Imamo več avtov kot včasih, ja. Več je tudi položnic in stroškov. Dražje gorivo, višje cene. Dopusta v firmi ne dobiš ko hočeš. Dela se več, nadure in nočne so slabo plačane, marsikje zamujajo s plačilom nadur. Delavci pa to hočeš nočeš prenašajo, saj novih kandidatov na zavodu je dovolj na izbiro. Če kdo misli, da so to posplošujoči in selektivni komentarji, naj gre med ljudi, izven svojega okolja, naj se z ljudmi pogovarja, naj poskusi zamenjat službo.

Mr.B ::

chinko,

Delavci pa to hočeš nočeš prenašajo, saj novih kandidatov na zavodu je dovolj na izbiro.
Hočeš reči Hlapcev... Ali boš izbral goro izgovorov, zakaj temu ni tako...

Več je tudi položnic in stroškov. Dražje gorivo, višje cene.

So višje plače, ups, razen če ste pozabili protestirati, sej veš se počutimo varneje....

Upokojenci so ob varnostni dodatek, pokojnine mnogih so že tako ali tako nizke
In imaš goro ljudi, ki bodo delali za minimalca.. Z razliko od trenutnih upokojencev, oni bodoči ne bodo kaj dosti opravičeni do tega in onega.. To kar dobijo upokojenci danes, je bolj posledica spremembe sistema...

Mi smo včasih hodil v Italijo in Avstrijo, danes je bolje le to, da gremo v Špar, Hofer in Lidl
Samo kaj ko je cena v teh trgovinah zunaj malenkostno cenejša.


Problem je seveda ta, da Slovenci malo preveč nasedate praznim obljubama, kot pa resnim dejstvom...Dokler boste Slovenci poslušali pridige o enakosti, odrekanju s strani raznih kvazi revežev, do takrat boste pač trpeli.. Predlagam da vprašata sindikaliste če bi njihova banka začela podpirati kakšne socialne projekte, namesto da bi reševala nasedle naložbe raznih stanovanjskih projektov...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

francek1 ::

ohnowhy je izjavil:

bleem je izjavil:

...

Mogoče je tam navedena letna plača? Morda je bil kakšen "terenski" delavec po drugih državah.
Potrebno bo še navesti kakšen kontekst.

1990 je bila povprečna neto mesečna plača 5657 SIT, kar je, (nominalno danes) ene 25 EUR oz. 50 DEM.
http://www.sistory.si/hta/tranzicija/in...

Таble 6: Yearly Average Rate of Inflation in Yugoslavia 1960–1972 (in %)
----------------------------------------------------------------------------------
1960 9.7
1961 8.1
1962 10.3
1963 5.5
1964 11.6
1965 34.6
1966 22.8
1967 6.9
1968 5.0
1969 8.0
1970 10.6
1971 15.6
1972 16.6
----------------------------------------------------------------------------------
Source: Statistički bilten 803, (Statistical Bulletin), SZS, Beograd, September 1973.

Pri takih virih se ne čudim, da mladci mislite, kako je bilo v Jugi slabo. Sam sem imel leta 1983 330 DEM pripravniške plače tehnologa. V šestih letih sem priplezal do vodje proizvodnje z 230 delavci in 1250 DEM plače. Tvojemu podatku o 50 mark povprečne se lahko le smejim!
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Matako ::

francek1 je izjavil:

Tvojemu podatku o 50 mark povprečne se lahko le smejim!


Makedoncem, Bosancem in celo Srbom se prav nič ne smeji. Tudi hrvaški nasmehi so dokaj kisli (odvisno kje, seveda, kot vedno). Govorimo o_jugoslovanskih_ plačah - saj ti piše. EDIT: se oproščam, piše za slovenske, ampak da ni bila dejansko mišljena jugoslovanska povprečna plača?

Jugoslavija je bila dežela ogromnih socialnih razlik. Res ogromnih.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

lexios ::

Tko, k bi nam Nemci razlagal o EU standardu in plačah! >:D

Matako ::

lexios je izjavil:

Tko, k bi nam Nemci razlagal o EU standardu in plačah! >:D


Točno tako. Ampak danes smo vsi razboleni in vidimo izkoriščevalskega švaba na vsakem koraku.. ko smo pa mi živeli desetkratnik enega hercegovca je bilo pa vse ok. Tistega ni pa nihče izkoriščal, a? In "bosanci" so v pogovorni slovenščini leteli okrog kot za stavo. In to so bili kao "solidarni" časi, ko smo bili menda vsi matere Tereze.


Če živimo slabše danes... mogoče je pa karma?

Da sploh ne govorimo o tem, kako smo privoščljivo gledali solatkove obubožane švabe, ki so preživeli z literco radenske na teden! Resnična zgodba, kao. ;)
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()
««
40 / 74
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		21922132 (14095) 2dark
»

Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v Wisconsinu

Oddelek: Novice / Rezultati		4218024 (14768) FireSnake
»

Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva		68099266 (84948) Karaya 52
»

odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10420947 (18700) Matako

Več podobnih tem