☰

» »

V Jugoslaviji se je živelo bolje

V Jugoslaviji se je živelo bolje

Temo vidijo: vsi
««
27 / 74
»»

BigWhale ::

francek1 je izjavil:


Res mi ni jasno, kako eni ne dojamete, da je boljše bilo imeti denar, pa se včasih malo potrudit, da dobiš tisto, kar rabiš kot imet polne trgovine robe, ampak bit brez denarja. To in samo to je razlika med jugo in Slovenijo.


V Jugi pravzaprav nihce ni imel nevem koliko denarja. To, da so nekateri lahko na hitro odplacali kredite zaradi hiperinflacije in so si na racun tega lahko postavili hise ali pa kupili stanovanja, ni znak, da je bil sistem boljsi. :) Ceprav je osebna izkusnja mogoce taksna in je bilo taksnemu cloveku v resnici lazje takrat.

Mr.B ::

BigWhale,
To, da so nekateri lahko na hitro odplacali kredite zaradi hiperinflacije in so si na racun tega lahko postavili hise ali pa kupili stanovanja, ni znak, da je bil sistem boljsi. :)
S sarkazmom, seveda.. Potem pa to lahko asociiraš z današnjimi grki, ali pa Slovenci, ki grejo All the way, ko bodo peli z grdi, ti ti grdi Kapitalisti, kaj ste pa dali, če ste vedeli da ne bomo vrnili...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

hamez66 ::

Čisto možno, da se je živelo bolje. Ljudje so imeli več ponosa, občutka pripadnosti, več so se družili med sabo, manj je bilo negativnega marketinga in stremljenja k "idealom". Službe so bile po možnosti manj stresne, obenem pa ni bilo velikih razlik med bogatimi in revnimi.

Ves denar na svetu, nafta v potokih in banane vsak dan ti ne pomagajo, če nisi zdrav ali če nimaš kroga prijateljev. Finančna preskrbljenost je samo ena izmed 3 pomembnih komponent za srečno življenje.

Iz tega sledi, da bi danes v resnici lahko živeli še veliko boljše, vendar moramo poskrbeti za zdravje in za odnose, obenem pa se izogibati oviram, ki nam škodijo (marketing, čudni ideali).

francek1 ::

BigWhale je izjavil:

francek1 je izjavil:


Res mi ni jasno, kako eni ne dojamete, da je boljše bilo imeti denar, pa se včasih malo potrudit, da dobiš tisto, kar rabiš kot imet polne trgovine robe, ampak bit brez denarja. To in samo to je razlika med jugo in Slovenijo.


V Jugi pravzaprav nihce ni imel nevem koliko denarja. To, da so nekateri lahko na hitro odplacali kredite zaradi hiperinflacije in so si na racun tega lahko postavili hise ali pa kupili stanovanja, ni znak, da je bil sistem boljsi. :) Ceprav je osebna izkusnja mogoce taksna in je bilo taksnemu cloveku v resnici lazje takrat.

V jugi sem VEDNO z lahkoto plačal par rund. Poskusi to danes. En od primerov...
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

solatko ::

BigWhale - Če ni bilo pri hiši pijančevanja ali kart, se je s plačo snažilke in vratarja preživelo 4 člansko familijo.
Poklicna šola je nudila več, kot povprečno plačo območja v katerem je bila fabrika, pri privatnikih pa se je zaslužilo še več.
Veliko uslužbencev s 5. stopnjo izobrazbe je imelo precej nižjo plačo kot KV delavci.
V yugi ni bil problem denar za preživetje in tudi ljudje so bili zaradi tega bolj srečni, razen nekaj procentov tistih, ki so se imeli za nekaj več in so do plena prišli takoj po osamosvojitvi.

Sicer pa je bilo že v Sloveniji za časa yuge, nekaj obrtnikov, ki bi se lahko imeli za precej bogate, pa se niso duvali s ferarriji, novimi mečkami, jahtami, so pa živeli svojemu zaslužku primerno, hodili na dopust, kamor noga ostalega življa ni stopila, večina pa je imela tudi delavce odlično plačane.

Predalič, Akrapovič sta le dva izmed teh, Prebil, ki je opremljal avtobuse z Webasto gretjem, je tretji, nekaj domžalskih obrtnikov, pa še kje bi se našel kakšen. Da ne omenjam lastnika znamke Romy in Edigs,......da ne boste mislili, da privatna inciativa ni bila podprta.
Delo krepa človeka

ZaphodBB ::

BigWhale - Če ni bilo pri hiši pijančevanja ali kart, se je s plačo snažilke in vratarja preživelo 4 člansko familijo.

Seveda, če si bil koruptiven goljufivec pri koritu tako kot ti.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Okapi ::

Po mojem je tam okoli leta '80 več Slovencev imelo jadrnico ali gliser, kot danes. Je bilo neko obdobje, ko se je zdelo, da na vsakem drugem vrtu nekdo gradi jadrnico. Med njimi je bilo kar precej betonskih, ker so bile cenejše od plastičnih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

MrStein ::

dstr17_ je izjavil:

Občutek za enakost in pravičnost je del človekove genetike.

Super. Nad kom pa se potem pritožuješ?
Da niso... kuščarji!??

driver_x je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

sj čisto vse je odvisno od IQ ljudi, to je kristalno jasno. zaradi tega socializem in ostale podobne zadeve propadajo.
ampak največji paradox je da ravno take ureditve zagovarjajo najbolj neumni ljudje, kot je vidno tule, v sloveniji in po svetu.
zaradi tega je to vse obsojeno na propad... škoda besed, če je folk neumen. takrat je treba samo palica in korenček, ne pa zanašanje na čast in zdravo kmečko pamet...


Se pravi, da ni dobro, da volilno pravico dobimo avtomatsko z 18 leti, ampak bi bilo bolje da za mejo postavimo določen IQ, da ne bodo ta neumni slučajno izglasovali napačne stranke ali napačnega sistema?

Ne ne, seveda je pravilno, da o tem, ali razgledni stolp uporabimo za oprezanje za ledenemi gorami ali raje za banđi skoke i keg-stende, vprašamo 18-letnike. S tem se vsi strinjamo, brezpogojno.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

leiito ::

Mazzinijev zanimiv članek v odgovor nekomu, ki je podobno modroval o zlati dobi v jugoslaviji

http://www.siol.net/priloge/kolumne/mih...

Matako ::

Okapi je izjavil:

Po mojem je tam okoli leta '80 več Slovencev imelo jadrnico ali gliser, kot danes. Je bilo neko obdobje, ko se je zdelo, da na vsakem drugem vrtu nekdo gradi jadrnico. Med njimi je bilo kar precej betonskih, ker so bile cenejše od plastičnih.


U ja. Betonske jahte! Dejansko jih je bilo videti kar nekaj... bolj v notranjosti. Celo par ulic naprej je imel nekdo eno, vedno me je impresionirala s svojo predimenzionirano... negibnostjo, ki jo je kar sevala, kot kak modernistični spomenik - mogoče je še vedno tam, smo se prej odselili.

Ko je realnost in logistika betonske navtike trčila ob sanje betonskih mornarjev se je gradnja skoraj nujno končala in ostale so na vrtovih kot nekakšni zasebni Obrenovci. Celinska betonska mornarica. Bil je to še eden v vrsti jugo fenomenov, ki se jih racionalno ne da razložiti. Jebiga, gradili smo pač betonske jadrnice, ker smo mislili.. kaj vem kaj. :))
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

lexios ::

solatko se je sam hvalil tako s svojimi nezakonitostmi...

Ali je torej edina obramba solatkovega lika in dela samo neka starostna diskriminacija nad človekom, ki je samo in zgolj jedrnato povzel bistvo solatkovih lastnih nakladanj?


"Nezakonitosti" ala šverc in delo na črno si lahk v rit vtaknete, svoj odnost do ljudi pa prav tako... A ste danes tule res sami svetniki in biseri moderne družbe? A to da poznaš en kup različnih ljudi, ki so zaposljeni na različnih področjih, in ni problema rihtat cement po ugodni ceni zate pomeni prikoritništvo? Dej se raj sam poglej v ogledalo in pomisl kolikokrat si ti koristil kakšne usluge od raznih popustov, zastonj piva ali "prijateljskega nasveta" dalje...

Je razlika med nekom, ki pove svojo lastno izkušnjo in opiše kako je živel (pa ni edini s podobnimi izkušnjami) in nekom, ki nabija o tem času na podlagi statistik in primerjave z izkušnjami in vedenjem danes, ne bi reku? Verjamem, da se je določenim karakterjem prejšnji sistem zasral, da so bile nesposobne riti takrat in so še danes ali pa jim je danes zaradi globalizacije in tehnologe enostavno lažje, sj solatko tega nikjer ne zanika. Vseen pa tule komentira en kup mladcev in ostalih "pametnjakovičev", ki so ob razpadu juge imeli manj kot 15 ali 20 let...

lexios ::

Ko je realnost in logistika betonske navtike trčila ob sanje betonskih mornarjev se je gradnja skoraj nujno končala in ostale so na vrtovih kot nekakšni zasebni Obrenovci. Celinska betonska mornarica. Bil je to še eden v vrsti jugo fenomenov, ki se jih racionalno ne da razložiti. Jebiga, gradili smo pač betonske jadrnice, ker smo mislili.. kaj vem kaj.


Vem za eno, ki stoji še zdj sred vrta na viču, pa še kakšna bi se našla. Ampak, jebiga, sj gledamo statistiko ne? Imeli smo več jadrilic kot danes, pika. ;)

thramos ::

Ja, lastna izkušnja je popolnoma zavajujoča informacija, če želiš širšo sliko in objektivna dejstva. Ne o enem posamezniku, ampak o celotni družbi. A naj verjamemo solatku ali bigwhaleu? Katerih je bilo več?

Pa dobro, ker je podajanje dejstev v tej temi čist zamrlo, je analiziranje solatkove osebne izkušnje kar dobrodošlo: skratka, če si bil skoruptiran goljufiv prikoritnež, si v Jugoslaviji "dobro" živel. Ampak po današnjih standardih si bil, hja, revež.

lexios ::

thramos je izjavil:

Ja, lastna izkušnja je popolnoma zavajujoča informacija, če želiš širšo sliko in objektivna dejstva. Ne o enem posamezniku, ampak o celotni družbi. A naj verjamemo solatku ali bigwhaleu? Katerih je bilo več?

Pa dobro, ker je podajanje dejstev v tej temi čist zamrlo, je analiziranje solatkove osebne izkušnje kar dobrodošlo: skratka, če si bil skoruptiran goljufiv prikoritnež, si v Jugoslaviji "dobro" živel. Ampak po današnjih standardih si bil, hja, revež.


Komu verjameš me boli k., verjemi komur hočeš. Zame je to pogrevanje preteklosti povsem irelevantno, zakaj nekatere tako moti pa vedo sami...

Objektivnih dejstev kot so razmere danes, leta 2015? 25 let po osvojitvi, ko se cedi med in mleko, po današnjih standarih? Kot je npr. statistika brezposelnih, družin na robu preživetja, ljudi ki imajo komaj za položnice itd in to DANES, po današnjih standardih, ko si še vedno revež! Po mojih izkušnjah se požvižgate nanje ali pa nabluzite o extremih! So pač zabiti ali nesposobni, kneda?

Dejstvo, ko se ozremo v prihodnost v slogu Mazzinjevega komentarja (citat spodaj) ostaja - kdo bo plačal današnje pufe (za vzdrževanje standarda nekaterih), kdo bo plačal razne dokapitalizacije, šlamparijo javnih naročil, prisklednike (ki so "pokradli" daleč i puno više od tega kar očitate solatkotu) itd? NLB je spet zagonil 106 milj...

"Oprostite, kdo bo pa to plačal? Kako boste to financirali?" Ti mogoče? Invictius mogoče? AndrejO? Ali kdo drug na tem forumu, ki že zdavnaj komentira iz tujine?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Matako ::

lexios je izjavil:

Ko je realnost in logistika betonske navtike trčila ob sanje betonskih mornarjev se je gradnja skoraj nujno končala in ostale so na vrtovih kot nekakšni zasebni Obrenovci. Celinska betonska mornarica. Bil je to še eden v vrsti jugo fenomenov, ki se jih racionalno ne da razložiti. Jebiga, gradili smo pač betonske jadrnice, ker smo mislili.. kaj vem kaj.


Vem za eno, ki stoji še zdj sred vrta na viču, pa še kakšna bi se našla. Ampak, jebiga, sj gledamo statistiko ne? Imeli smo več jadrilic kot danes, pika. ;)


Zdaj se bo takoj oglasil kak lik v stilu "Kaj, kaj, saj jaz sem tudi zidal betonjačo! Super ladje so bile to, ko so prišli Nemci, Američani so se samo čudili in nam jih zavidali in bla bla bla".

Večkrat sem razmišljal. Smo se Slovenci v Jugi navlekli patološkega odnosa do betona? Kult mešalca. Vsak bi nekaj mešal. Hišo, ladjo, ograjo, parkirišče... marsikdo bi si še betonsko babo namešal, če bi bilo možno. Mogoče si je zato tudi država takrat kanila nabetonirati vse od blaginje, 1-A svetovnega gospodarstva, do kulture in še marsičesa...

Jer mi bodućnost ne zacrtavamo planovima ...
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

thramos ::

lexios je izjavil:

Objektivnih dejstev kot so razmere danes, leta 2015? 25 let po osvojitvi, ko se cedi med in mleko, po današnjih standarih? Kot je npr. statistika brezposelnih, družin na robu preživetja, ljudi ki imajo komaj za položnice itd in to DANES, po današnjih standardih, ko si še vedno revež! Po mojih izkušnjah se požvižgate nanje ali pa nabluzite o extremih! So pač zabiti ali nesposobni, kneda?


O, lej ga, starino, ki nabija nekaj na podlagi statistik. A zdaj jim pa verjamemo? A ne bi rajši verjeli osebni izkušnji - sprehodi se kadarkoli čez center ob Ljubljanici: polne mize dragega pira - kakšna revščina?!, kakšna kriza?! ;((

A ti ni jasno, da solatko prav tako bluzi o ekstremih? O svoji osebni izkušnji skorumpiranega goljufa pri koritu, ki posplošuje svojo izkušnjo na vse, ker mu ni bilo treba gledati revežev, za statistiko pa se mu jebe, tako kot tebi - kadar ne kaže tistega, kar ti je všeč.

lexios je izjavil:


Dejstvo, ko se ozremo v prihodnost v slogu Mazzinjevega komentarja (citat spodaj) ostaja - kdo bo plačal današnje pufe (za vzdrževanje standarda nekaterih), kdo bo plačal razne dokapitalizacije, šlamparijo javnih naročil, prisklednike (ki so "pokradli" daleč i puno više od tega kar očitate solatkotu) itd? NLB je spet zagonil 106 milj...


A da ma Slovenija cel kup problemov? No shit ... Pa da nam gre vseeno boljše kot v Jugoslaviji? :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

lexios ::

statistiko pa se mu jebe, tako kot tebi - kadar ne kaže tistega, kar ti je všeč.


Tko kot tebi in še komu, ko ne kaže tistega, kar bi radi? ;)


A da ma Slovenija cel kup problemov? No shit ... Pa da nam gre vseeno boljše kot v Jugoslaviji? :))


Pa nam gre res? Po zaslugi osamosvojitve, menjave sistema mogoče? ;((

Jst sm že v preteklih komentarjih razjasnil, da so določene stvari danes boljše (in ne po zaslugi sistema), marsikaj pa povsem enako, nekatere stvari (s subjektivnega pogleda) slabše, le drugo pakovanje, isto sranje. Pa nekateri tule še kar nabijajo o uspehu kapitalizma in "Švici"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

thramos ::

lexios je izjavil:


Tko kot tebi in še komu, ko ne kaže tistega, kar bi radi? ;)


A da so večje razlike med ljudmi, al da mamo manj betonskih ladjic? ;((

lexios je izjavil:


Pa am gre res? Po zaslugi osamosvojitve, menjave sistema mogoče? ;((

Jst sm že v preteklih komentarjih razjasnil, da so določene stvari danes boljše (in ne po zaslugi sistema), marsikaj pa povsem enako, le drugo pakovanje, isto sranje. Pa nekateri tule še kar nabijajo o uspehu in "Švici"...


Ja, res nam gre. Nobena Švica nismo (kdo to trdi?), nam pa gre bolje in dohitevamo zahod. Popolnoma vse za vse ni boljše kot v Jugoslaviji (kdo to trdi?), večina zadev, za večino pa je.

In ja, predvsem zaradi menjave zavoženega gospodarskega sistema.

lexios ::

In ja, predvsem zaradi menjave zavoženega gospodarskega sistema.


Daleč od tega, predvsem zaradi globalizacije, tehnološkega napredka in kapitalističnega izkoriščanja 3. sveta (cenejše surovine, cena dela, zmanjšanje proizvodnih stroškov) ter življenja na tuj račun (krediti)...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

sheeshkar ::

lexios je izjavil:

Jst sm že v preteklih komentarjih razjasnil, da so določene stvari danes boljše (in ne po zaslugi sistema), marsikaj pa povsem enako, le drugo pakovanje, isto sranje. Pa nekateri tule še kar nabijajo o uspehu in "Švici"...

Kdo to nabija? V tej temi (in na splošno v Sloveniji) ni niti enega, ki bi trdil, da smo danes država, kjer se cedita med in mleko, da nimamo problemov z brezposelnostjo, razvojem, revščino itd. Niti eden ne trdi, da smo "druga Švica". Ti pa konstantno kot protiargument navajaš statistiko (ironija na kubik), kako je v Sloveniji danes visoka brezposelnost in revščina, čeprav tega nihče ne zanika.

Po drugi strani pa imamo veliko posameznikov, ki že cel čas razlagajo, kako v Jugi ni bilo brezposelnosti, kako smo se super razvijali, kako je vsak lahko imel hišo in jadrnico itd. in ko jih kdo opozori na kakšno nelogičnost ali pomanjkljivost v njihovih izjavah, sledi tole (pobrano samo na tej strani, skozi celotno temo imaš še veliko več primerov):

Pizda si pameten ob tem, ko se ti še materino mleko od gobca cedi....


Zdaj ti bo spet nekaj zelencev napisalo, da si moral po cement v Avstrijo ali pa imet mamo v centralnem komiteju....


Vseen pa tule komentira en kup mladcev in ostalih "pametnjakovičev", ki so ob razpadu juge imeli manj kot 15 ali 20 let...

Okapi ::

Matako je izjavil:

Jer mi bodućnost ne zacrtavamo planovima ...
V resnici je samo ta jebeni kapitalizem vse pokvaril. Zdaj ni več časa za en mesec na morju biti. Pa še ta banda primorska, naša in hrvaška, ne pusti več, da bi imel barko celo leto kar ob pomolu, oziroma na komunalnem privezu. Marine so pa drage.

Ker niso samo betonske jadrnice - včasih je veliko ljudi imeli gliser, večinoma kar Elanov, ali pa vsaj gumenjaka in Tomos 18 - tisti malo lažji so že lahko smučali na vodi s takim.

Matako ::

Okapi je izjavil:


Ker niso samo betonske jadrnice - včasih je veliko ljudi imeli gliser, večinoma kar Elanov, ali pa vsaj gumenjaka in Tomos 18 - tisti malo lažji so že lahko smučali na vodi s takim.


Ja saj. Ne vem kako naj to razložim... saj na zaslonu se vse bere super. Samo ko je pa takrat ta lunapark pogledal čez ograjo ne vem, kak italijanček mu je na pamet najprej prišla asociacija na tisto čemur smo mi, žaljivo in arogantno (še vedno?) rekli "čehi". Liki v čudnih kopalkah s čisto svojim okusom za estetiko in kupom napol improvizirane rekreativne tehnike uganjajo norčije kot da so na spidu in nekako... brez stila.

Težko razložiti.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

lexios ::

navajaš statistiko (ironija na kubik), kako je v Sloveniji danes visoka brezposelnost in revščina, čeprav tega nihče ne zanika.


Ampak pravite pa, da danes živijo bolje? ;(( Za razliko od mene, ki tega nikjer nisem trdil... Še enkrat, isto sranje, drugo pakovanje, tudi mentaliteta naroda povsem enaka kot pred 100, 50 ali 30-imi let...

lexios ::

ko jih kdo opozori na kakšno nelogičnost ali pomanjkljivost v njihovih izjavah, sledi tole (pobrano samo na tej strani, skozi celotno temo imaš še veliko več primerov):

"Pizda si pameten ob tem, ko se ti še materino mleko od gobca cedi...."



"Zdaj ti bo spet nekaj zelencev napisalo, da si moral po cement v Avstrijo ali pa imet mamo v centralnem komiteju...."



"Vseen pa tule komentira en kup mladcev in ostalih "pametnjakovičev", ki so ob razpadu juge imeli manj kot 15 ali 20 let..."


Tvoj problem, če ne opaziš nelogičnosti v izjavah, ki jim sledijo takšni komentarji.

Par strani nazaj imaš eno debato o kapitalizmu vs socailizmu, poleg tega se je s primerjavami (ki nimajo smisla imo) in "analizo" statistike začelo takoj na začetku, ko vam je kdo omenil kakšno nelogičnost (problem prikazovanja statistike ali razlage izven konteksta časa) ali podal današnjo statistiko kot objektiven argument oz. vir za primerjavo (kar takšna debata po mnenju nekterih zahteva) kaj je danes v resnici "bolje", ste to pač ignorirali oz. se sklicevali na to da "ne gre za primerjavo in nihče ne zanika", ampak p... upate pa si trditi, da danes živijo bolje! Ko pa kdo kot npr. solatko oporeka da ne, pa gre za extreme in zabite nesposobne ljudi, ane?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

lexios ::

Vbistvu imaš takšno cvetko celo tule:

" In ja, predvsem zaradi menjave zavoženega gospodarskega sistema. "

Čestitam, vsem mladim t.i. izobraženim kadrom tule, ki so še vedno mnenja, da smo v Sloveniji leta 1991 menjali zavožen gospodarski sistem! Mogoče bi znali povedati s čim? ;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Malajlo ::

Pa dajmo o teh kreditih malo. Kao da so naši tastari živeli na račun kreditov in ki nikoli niso bili odplačani, ker jih je inflacija požrla.
In tele milijarde v zadnjih letih bojo pa nas teple in naše mulce. Živimo torej bolje kot prej, zadolženi smo pa še več. To si moramo priznati.
"Boljše" življenje zdaj je posledica kreditov, ki jih tako radi mečete v glavo tistim, ki se (nam) zdi, da je bila manjša jeba in bolj ležerno življenje v bivši Jugi.
Sam na slabš bo šlo. 15 let nazaj me ni skrbelo, da gre lahko navzdol. Zdaj me. Mogoče zaradi pamžev, kaj pa vem.

leiito ::

Po objektivnih kriterijih, in teh analiz je kar nekaj, je bila v Jugoslaviji kupna moč majhna, ljudje so v poznih 80-ih, ko so si končno upali, zaradi brezposelnosti in revščine demonstrirali na ulicah. Materialno blagostanje gotovo nikoli ni bilo večje kot v 2000-ih do krize in tudi zdaj ni slabo. Ni Luksemburg ali Norveška, ampak glede na mentaliteto in učinkovitost je še dobro, sploh če sta v družini oba zaposlena. Navijati za povratek v socializem, potem ko so ga preizkušali v tako različnih okoljih, vedno s popolnim neuspehom, je težko razumeti.

Kar ljudi dokazano moti bolj kot revščina, so socialne razlike. Ni tak problem, da jaz nimam, ampak da ima sosedov Jože veliko. In to ne velja samo za Slovence. R Wilkinson v Unhealthy Societies - The Afflictions of Inequality in The Spirit Level - Why Greater Equality Makes Societies Stronger, dokaj prepričljivo argumentira, da so velike socialne razlike dobesedno nezdrave za družbo. Slovenija, btw., ima najnižji Gini index v EU, razlike niso tako velike, kot bi kdo sodil, če bere Novice in gleda Smet na Kanalu A.

Kar najbrž drži, je da je bila družba kot skupnost v socializmu bolj povezana, posameznik manj odtujen, ampak sedanje stanje s potrošništvom, pomanjkanjem empatije itd. je posledica več dejavnikov, ne samo menjave sistema.

Dobra stran tega časa je vsaj to, da se ruši mit o Slovencih kot pošteni in pridni naciji, da bo manj nerealnih pričakovanj.

Cervantes ::

Leiito:
Huronsko ploskam za zadnji stavek!

BigWhale ::

hamez66 je izjavil:

Čisto možno, da se je živelo bolje. Ljudje so imeli več ponosa, občutka pripadnosti, več so se družili med sabo, manj je bilo negativnega marketinga in stremljenja k "idealom".


Sifrer je leta 1981 pel 'Vse manj je dobrih gostiln'. 35 let kasneje, gostilne se vedno obstajajo, ljudje se se vedno druzijo, marketing je pa ostal isti kot prej. Samo drugacne ideale se promovira.

hamez66 je izjavil:


Službe so bile po možnosti manj stresne, obenem pa ni bilo velikih razlik med bogatimi in revnimi.


Manj stresne? Seveda, ker privatnega sektorja skoraj ni bilo, iz sluzbe si tezko letel, ne glede na to koliko in kaj si delal. Razlik pa ni bilo predvsem zaradi tega, ker so bili vsi bolj ali manj revni. :)

francek1 je izjavil:

V jugi sem VEDNO z lahkoto plačal par rund. Poskusi to danes. En od primerov...


Oh, lepo te prosim. V vaski gostilni pride en spricar manj kot evro, pivo nekoliko vec. Ce pa tvoji kolegi pijejo kaksne drazje pijace je pa to drug problem. :)

solatko je izjavil:

BigWhale - Če ni bilo pri hiši pijančevanja ali kart, se je s plačo snažilke in vratarja preživelo 4 člansko familijo.


Ce so imeli stanovanje, potem ja. Pa se to ni bilo neko razkosno zivljenje. A na 'socialni kruh' ste vsi pozabili? To je Mercator prodajal konec osemdesetih. Bile so neke sub-par struce kruha, ki pa so bile cenejse od navadnih struc kruha.

solatko je izjavil:


Poklicna šola je nudila več, kot povprečno plačo območja v katerem je bila fabrika, pri privatnikih pa se je zaslužilo še več.
Veliko uslužbencev s 5. stopnjo izobrazbe je imelo precej nižjo plačo kot KV delavci.


In takisto je se marsikje se dandanes. Izvoli se specializirati za keramicarja ali pa vodovodarja. Tudi polaganje parketov ni od muh. Vsi ti ljudje lahko precej dobro zasluzijo, je pa res, da morajo za svoj zasluzek precej delati.

solatko je izjavil:

da ne boste mislili, da privatna inciativa ni bila podprta.


Privatna iniciativa je bila omejena na pescico obrtnikov. Kaj vec od tega je bila pa ze skoraj znanstvena fantastika. Trgovanje na Ljubljanski borzi se je zacelo leta 1990. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

solatko ::

ZaphodBB - Glede na to, da si se poslužil žalitev in obdolžitev, ti lahko razložim, da nikoli nisem bil pri koritu in nikoli prišel do kakšne zadeve s korupcijo (če misliš pivo, ti razložim, da darila do 60€, še danes niso korupcija).
Ogoljufal nisem nikogar, razen države, kar pa je bila takrat običajna norma, saj so še republike na veliko nategovale federacijo.
Šverc je bila posledica bedastih političnih dekretov, zaradi katerih nisi mogel legalno prinesti čez mejo, željene stvari.

Sicer pa je bilo v SLO pač tako, da s z dvema najnižjima plačama, komot preživel 4 člansko družino, preživeti, pomeni, da imaš pokrite vsaj osnovne življenske potrebe, brez da se za teboj podijo rubežniki.


Nekdo zgoraj je omenil, da se v povprečju živi danes bolje, povejte to tistim 300k, ki so že pod pragom revščine.
Za veliko večino je standard veliko nižji, kot je bil v času yuge, tudi srednjega - potrošniškega sloja, kmalu ne bo več. Na vseh nivojih, se poraba znižuje.
Zadnji razpis za 300 policajev, je bil katastrofa, za minimalno plačo, ni več veliko posameznikov, ki bi bili pripravljeni nositi uniformo, zato, da bodo čuvali elito.
Podobno je z vojsko - več jih gre drugam, kot pa jih pride. Število operativnega osebja in vzdržavanja opreme pa je že na kritični točki tako v policiji, kot vojski.
V državah s podobnimi težavami, vsaj za ta dva segmenta poskrbijo.
Delo krepa človeka

Matako ::

BigWhale je izjavil:


Privatna iniciativa je bila omejena na pescico obrtnikov. Kaj vec od tega je bila pa ze skoraj znanstvena fantastika. Trgovanje na Ljubljanski borzi se je zacelo leta 1990. :)



Ena bolj lahkotna, za po poti. Da se malo sprostite in pretegnete možgančke:

"Zakaj socializem ni dopuščal delniških družb?"

Vem, vem. Na prvo žogo boste vsi rekli "lol, katero vprašanje"... ampak _zakaj_ točno? Tehnično, če želite.

Ok, saj vprašanje dejansko je provokacija, samo ni tako zelo neumno. Namreč, dd po definiciji _niso_ privatna podjetja - odtod vedno zmeda, ko naši demosoc liki hitijo razlagati kolegom po svetu o čarih "javnih" podjetij - unim pa ni nič jasno a so to kaki korporativni podtaknjenci ali kaj ;).
Delniške družbe so se vedno v kapitalizmu smatrala za neke vrste "družbeni" element - ker so javna podjetja.

In ker v socializmu so bila tudi podjetja "od vsakega" zakaj je bilo tako zelo nemogoče ta dva koncepta malo zbližati? Itak, z določenimi kritičnimi razlikami, kakopak, jasna stvar. Vprašam kot filološko vprašanje za naše teoretike.

Ker, kot je rekel uber-zlobni lik iz Robocopa "vsakdo lahko kupi delnice". Kot je lahko v zlatih časih vsakdo lahko kupil vse ostalo, za kar smo šparali - in na koncu v pomankanju dobrih idej konvertirali v najtrdnejšo valuto od vseh.. beton. Če ni banan, je dobra tudi hruška.. betonska. Mazzini je imel prav.. bili smo najhujši potrošniki a brez prave potrošniške tarče.

Državi pa je na drugi strani kronično primankovalo keša, medtem ko smo iskali v Trstu in Celovcu, kdo bi ga nam vzel. Si predstavljate? Krvavo potrebne gasterbajterske marke bi kar letele nazaj v domovino. No saj Marković je pomojem planiral nekaj v tej smeri...

Eee, zdaj je že prepozno.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

solatko ::

Ob pričetku prihvatizacije, bi po Markovičevem zakonu, delavci dejansko lahko kupili delnice in so v prvih firmah, ki so se lastninile po tem zakonu, tudi jih (BTC, Avtotehna, Kolinska,............), po spremembi in reorganizaciji podjetij v mater in poljubno števili hčera, pa so v hčeri, ki je vodila v lastništvo, delnice kupili samo točno določeni liki in to v višini, ki je bila naprej dogovorjena.

Za ostalo rajo je bilo sicer odprto vlaganje certifikatov v vse firme, ki so šle v zunanje lastništvo, vendar so zadnji dan pred zaključkom nakupa, sporočili, koliko %-ov bo kakšna firma vzela - Union cca 5%, Krka cca 4%-te, ....... ostanek pa so ljudje lahko vložili v PID-e druge, tretje in še poznejših generacij, pri nakupu dobrih firm pa so sodelovali izključno PID-i 1.

Zato je bila ta naša prihvatizacija največje razlastninjenje v zgodovini in hkrati omogočila posameznikom pri koriti, čez noč pridobiti ogromno premoženje.

Ostale so samo firme, ki so bile prevelike ali zaradi dobrega poslovanja (večina na račun monopolov) tako draga, da jih direktorski reveži, niso mogli, na "legalen" način, pokrasti.
Delo krepa človeka

Matako ::

Nisem govoril o tem. Vprašanje je bilo hipotetično o nečem, kar se ni nikoli zgodilo.

Saj to imate radi ne?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Okapi ::

solatko je izjavil:

Ogoljufal nisem nikogar, razen države,
:)) Če si v času družbene lastnine ogoljufal državo, si ogoljufal vse nas. Ljudem to seveda ni bilo jasno, in potem se je končalo, kot se je končalo.

O.

Okapi ::

Matako je izjavil:

Ok, saj vprašanje dejansko je provokacija, samo ni tako zelo neumno. Namreč, dd po definiciji _niso_ privatna podjetja - odtod vedno zmeda, ko naši demosoc liki hitijo razlagati kolegom po svetu o čarih "javnih" podjetij - unim pa ni nič jasno a so to kaki korporativni podtaknjenci ali kaj ;).
Delniške družbe so se vedno v kapitalizmu smatrala za neke vrste "družbeni" element - ker so javna podjetja.

In ker v socializmu so bila tudi podjetja "od vsakega" zakaj je bilo tako zelo nemogoče ta dva koncepta malo zbližati? Itak, z določenimi kritičnimi razlikami, kakopak, jasna stvar. Vprašam kot filološko vprašanje za naše teoretike.
Delniška družba ni od vsakega, ampak od posameznih delničarjev. To torej ni družbena lastnina. Na drugi strani pa je podjetje bilo mogoče ustanoviti tudi v Jugoslaviji. Na tisoče so jih ustanovili. A mogoče misliš, da so nastajala kar sama od sebe? Vedno se je začelo z nekom, ki se je spomnil, da bi lahko ustanovili podjetje za X, potem je prepričal dovolj drugih, da je to pametno (višje v hierarhiji kot si bil, manj drugih si moral prepričati), in so ustanovili podjetje. "Delniško" družbo, imenovano TOZD (lastniki firme, "delničarji", smo bili mi vsi, vodili pa so jo tisti, ki so v njej delali - vsaj teoretično).

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Gladi ::

solatko je izjavil:

ZaphodBB - Glede na to, da si se poslužil žalitev in obdolžitev, ti lahko razložim, da nikoli nisem bil pri koritu in nikoli prišel do kakšne zadeve s korupcijo (če misliš pivo, ti razložim, da darila do 60€, še danes niso korupcija).
Ogoljufal nisem nikogar, razen države, kar pa je bila takrat običajna norma, saj so še republike na veliko nategovale federacijo.
Šverc je bila posledica bedastih političnih dekretov, zaradi katerih nisi mogel legalno prinesti čez mejo, željene stvari.

Kaj pa je bilo drugega kot korupcija? To, da mu ti za v zameno za uslugo nisi plačal, še ne pomeni da ni šlo za korupcijo... In idiotsko opravičevanje svojih dejanj, torej če druge to počnejo, potem lahko tudi jaz? To je bolano.

Dejstvo je da s tvojimi metodami si dobro preživel takrat in na tak način lahko dobro preživiš tudi danes( če poznaš prave ljudi). Ampak za normalno rajo pa to ne velja.

xxxul ::

Okapi je izjavil:

solatko je izjavil:

Ogoljufal nisem nikogar, razen države,
:)) Če si v času družbene lastnine ogoljufal državo, si ogoljufal vse nas. Ljudem to seveda ni bilo jasno, in potem se je končalo, kot se je končalo.

O.

No, ta del se še ni končal, če je le možno. Se je pa percepcija ljudi malcek spremenila, ce ogoljufas drzavo za par sto evrov je to še ok, ce pa za par sto tisoč si pa prasec tajkunski. Le redki uvidijo da je to popolnoma isti K...8-O

solatko ::

Gladi - Je tebi sploh poznan pojem korupcije - dajanje nekomu darila, za pridobitev materialne ali kakšne drugačne koristi (operacija, sodba v tvojo korist, zaposlitev, ......), ni pa korupcija, če ti nekaj, česar ni na trgu, uradno kupiš preko vez in prijateljstev.
Robe je bilo dovolj, samo logistika je krepko šepala in smo na ta način popravljali napake logistike.

Glede na tvoj naziv, ti marsikatera zadeva ni čisto jasna.

xxxul - Ogoljufali smo državo, ker je bila tako neumna, da ni pustila, določene stvari uvoziti legalno, s plačilom carine in vseh predpisanih dajatev, pa nismo uvažali mamil in orožja, temveč stvari, ki smo jih pri študiju ali delu nujno potrebovali.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

Matako ::

solatko je izjavil:

ni pa korupcija, če ti nekaj, česar ni na trgu, uradno kupiš preko vez in prijateljstev.
Robe je bilo dovolj, samo logistika je krepko šepala in smo na ta način popravljali napake logistike.


Ja saj. Saj danes pa popravljamo napake FURSa, borze, sodišč... lepo je da državljan priskoči na pomoč in malce razbremeni organe. Hej, občasno kdo celo popravi napačno postavljeno ceno paketa šraufov v Bauhausu in pač sune ven enega, ker pač posameznega po pomoti ne prodajajo (jbg, tudi Švabi se zmotijo).

Se pravi... to da mala lopovščina še obstaja pomeni, da še nismo pozabili na sočloveka, da vendarle še obstaja solidarnost! :))
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Gladi ::

solatko je izjavil:

Gladi - Je tebi sploh poznan pojem korupcije - dajanje nekomu darila, za pridobitev materialne ali kakšne drugačne koristi (operacija, sodba v tvojo korist, zaposlitev, ......), ni pa korupcija, če ti nekaj, česar ni na trgu, uradno kupiš preko vez in prijateljstev.
Robe je bilo dovolj, samo logistika je krepko šepala in smo na ta način popravljali napake logistike.

Nevem, ali si tak zaradi svoje senilnosti ali česar drugega...

Seveda gre za tipični primer korupcije ampak ti očitno ne dojameš(ali pa nočeš). Ti si dobil z prijateljskimi zvezami neko ugodnost, ki jo drugače nebi bil deležen. Kaj je to drugega kot korupcija?

leiito ::

solatko je izjavil:



Nekdo zgoraj je omenil, da se v povprečju živi danes bolje, povejte to tistim 300k, ki so že pod pragom revščine.
Za veliko večino je standard veliko nižji, kot je bil v času yuge, tudi srednjega - potrošniškega sloja, kmalu ne bo več. Na vseh nivojih, se poraba znižuje.
V državah s podobnimi težavami, vsaj za ta dva segmenta poskrbijo.


Prag revščine je arbitrarna meja. V večini post-socialističnih držav je minimalna plača €300-€350, kaj naj potem oni rečejo? Da ne omenjamo pokojnin reda velikosti €50 v BiH ali Srbiji.

Kakovost življenja, če govorimo o materialnem blagostanju, je merljiva kategorija. Če kdo pozna kako raziskavo, ki dokazuje, da se je v tem smislu v Jugoslaviji živelo boljše, prosim za vir.

Gotovo se je živelo bolje kot v drugih socialističnih državah, ampak tiskanje denarja in zadolževanje ni dolgoročna rešitev. Na koncu mora nekdo ustvarjati vrednost, da se lahko gremo socialno državo. Ta nekdo so tisti zli kapitalisti, ki se jim gre baje samo za profit, tuji ali domači, kar je slednjih še ostalo, glede na to, da Pipistreli, Akrapoviči ipd. odhajajo v države z manj birokracije, davkov in korupcije.

Ideje ZL in drugih utopičnih socialistov bi bile v normalni državi v najboljšem primeru predmet posmeha, še bolj verjetno pa na margini, skupaj s privrženci teorij o votli Zemlji ipd., pri nas postajajo pa z retro-socializmom in jugoslavijanizmom resna politična sila, ker ljudje raje kot ekonomsko realnost, kakršno začuda prodaja npr. NSi, kupujejo ceneno politično plastiko.

Posledica socializma so tudi miselne okvare, ki jih imamo, eni bolj drugi manj, finančna, ekonomska, politična nepismenost, magična verovanja itd.

Če hočemo uspešno gospodarstvo, kar je osnovni predpogoj za vse, je pač treba sprejeti, da bojo eni bogatejši od drugih, ne vedno legitimno, ker bodo sploh v prvi fazi številni sistem zlorabili, ampak dolgoročno je edina možnost manj regulative in davkov, ampak s tem volilnim sistemom, s tako močjo sindikatov in s tako številnim javnim sektorjem, so kakršnekoli realne spremembe, pa če so še tako nujne, od znotraj nemogoče.

Morda bi bilo bolje biti protektorat. Jebeš neodvisnost in patriotske parole, ljudem je bolj pomembno, da niso z revščino oropani dostojanstva. Vsaj upam.

Okapi ::

Morda bi bilo bolje biti protektorat
Tako kot iz onega albanskega vica, še iz časov socializma. So v albanskem parlamentu razpravljali, kako se rešiti revščine, in en prijavi - napovejmo vojno Ameriki. Ga malo čudno pogledajo, in jim razloži - Američani nas bodo zasedli, nam zgradili ceste, železnice, šole, bolnice ... Pa se en oglasi - kaj pa če zmagamo?

O.

AndrejO ::

solatko je izjavil:

ZaphodBB - Glede na to, da si se poslužil žalitev in obdolžitev, ti lahko razložim, da nikoli nisem bil pri koritu in nikoli prišel do kakšne zadeve s korupcijo (če misliš pivo, ti razložim, da darila do 60€, še danes niso korupcija).

A sedaj se boš pa še lagal in pretvarjal, da nisi bil pri koritu. Seveda si bil. Te moram še enkrat citirati, kako si lepo opisal kako si bil prikoritnik?

Matako ::

Se pravi lahko zaključimo, da je Juga delno propadla tudi zaradi solatka?
/\/\.K.

vasquez ::

20 milijonov solatkotov :)

lexios ::

^Hehe

Navijati za povratek v socializem, potem ko so ga preizkušali v tako različnih okoljih, vedno s popolnim neuspehom, je težko razumeti.


Kdo tule navija? Solatko? Kolikor ga jst razumem daleč od tega, pa tudi sicer za povratek v socializem navijajo najbrž samo bedaki in konji.

Kar ljudi dokazano moti bolj kot revščina, so socialne razlike. Ni tak problem, da jaz nimam, ampak da ima sosedov Jože veliko. In to ne velja samo za Slovence.


Sploh ni problem, dokler gre za pošteno prislužen ali investiran denar! Ni problem, da ima direktor 1000000 eurov plače mesečno, čistilka pa zgolj 550 eurov...

Ideje ZL in drugih utopičnih socialistov bi bile v normalni državi v najboljšem primeru predmet posmeha, še bolj verjetno pa na margini, skupaj s privrženci teorij o votli Zemlji ipd., pri nas postajajo pa z retro-socializmom in jugoslavijanizmom resna politična sila, ker ljudje raje kot ekonomsko realnost, kakršno začuda prodaja npr. NSi, kupujejo ceneno politično plastiko.


Manjše zlo... Sam da ni Janša al kdo tule zares prebere predvolilni program in voli ker so mu všeč zapisane ideje?


Ampak glede na nekatere komentarje tule se resno sprašujem, ste nekateri tule res biseri sodobne družbe, norm, etike, morale, odgovornosti in pravičnosti? Al gre predvsem birokratska teleta? Sklepam na drugo, ker o morali in odgovornosti ni ne duha ne sluha!

leiito ::

Okapi je izjavil:

Morda bi bilo bolje biti protektorat
Tako kot iz onega albanskega vica, še iz časov socializma. So v albanskem parlamentu razpravljali, kako se rešiti revščine, in en prijavi - napovejmo vojno Ameriki. Ga malo čudno pogledajo, in jim razloži - Američani nas bodo zasedli, nam zgradili ceste, železnice, šole, bolnice ... Pa se en oglasi - kaj pa če zmagamo?

O.


Vsi narodi niso sposobni imeti svoje države, niti ni danes za to posebne potrebe. Nacionalne države, zgodovinsko gledano, niso v kamen zapisane, koncept postane modna muha po 1848, pomlad narodov pa to in sčasoma bo zastarel, Slovenije kot države čez 50 let skoraj gotovo ne bo več, in če bo neka druga unija občin, provinc, regij itd. prinesla ljudem boljše življenje, je ne bo nihče posebej pogrešal.

Invictus ::

lexios je izjavil:


"Oprostite, kdo bo pa to plačal? Kako boste to financirali?" Ti mogoče? Invictius mogoče? AndrejO? Ali kdo drug na tem forumu, ki že zdavnaj komentira iz tujine?

Saj jih.

Pa razmišljam da jih ne bi več ... So druge države bolj prijazne.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BigWhale ::

solatko je izjavil:

Ogoljufal nisem nikogar, razen države, kar pa je bila takrat običajna norma, saj so še republike na veliko nategovale federacijo.


Za tole si zasluzis en tak ironicen slow clap... :) Povzel si bistvo zakaj je socializem in prejsnji rezim propadel. :)

solatko je izjavil:


Šverc je bila posledica bedastih političnih dekretov, zaradi katerih nisi mogel legalno prinesti čez mejo, željene stvari.


Sverc je bil posledica rezima. Rezima v katerem se je bolje zivelo.

Nevem, a je res tako tezko razumeti stavek:
"V Jugoslaviji smo imeli vse, ce pa cesa nismo imeli smo pa to presvercali iz avstrije."

hamez66 ::

BigWhale je izjavil:

hamez66 je izjavil:

Čisto možno, da se je živelo bolje. Ljudje so imeli več ponosa, občutka pripadnosti, več so se družili med sabo, manj je bilo negativnega marketinga in stremljenja k "idealom".


Sifrer je leta 1981 pel 'Vse manj je dobrih gostiln'. 35 let kasneje, gostilne se vedno obstajajo, ljudje se se vedno druzijo, marketing je pa ostal isti kot prej. Samo drugacne ideale se promovira.

hamez66 je izjavil:


Službe so bile po možnosti manj stresne, obenem pa ni bilo velikih razlik med bogatimi in revnimi.


Manj stresne? Seveda, ker privatnega sektorja skoraj ni bilo, iz sluzbe si tezko letel, ne glede na to koliko in kaj si delal. Razlik pa ni bilo predvsem zaradi tega, ker so bili vsi bolj ali manj revni. :)


Problem je, ker smo relativno gledano še vedno podobno revni, kot včasih, le da nas Češka in Slovaška že počasi šišata, Avstrija in Nemčija pa sta še vedno približno na isti distanci, kot v Jugoslaviji. Kar se tiče ostalega, sem pa hotel samo povedati, da je možno, da so ljudje živeli bolje, v primeru, da so imeli boljše socialne odnose. Sodeč po pripovedovanju mnogih je tako tudi bilo, meriti se pa to tako ali tako ne da. Če se ti zdi marketing takrat in zdaj isti, pa tudi fino in fajn. Ker se ne da izmeriti in ker si ti tako rekel, potem to zagotovo drži.

Za moje pojme in pojme nekaterih znanstvenikov je recept za srečno življenje nekako: zdravje + finančno materialna preskrbljenost + socialni odnosi. Tisti, ki zagovarjate, da je sedaj življenje boljše, se za moje pojme preveč osredotočate na finančno materialno preskrbljenost. Jaz pa samo pravim, da je možno, da je bilo včasih bolje, ne trdim pa, da je bilo, in vem, da imamo potencial, da nam je lahko veliko bolje, kot nam je bilo takrat, saj imamo več "zdravja" (daljša pričakovana življenjska doba in boljše tretiranje bolezni, več znanja o zdravju itd.), imamo tudi več "materiala" (zaradi tehnološkega napredka, "polne trgovine", poceni televizorji, klima, internet, ...). Če bi uredili še socialne odnose in se po gostilnah in internetu ne bi ves čas prepirali o 70 let starih temah ali o JJ, ter dosegli malo več enotnosti, bi nam bilo zagotovo bolje. Kultura je precej na psu, lahko se jo boljša. Ne bom trdil, da je sedaj slabša, kot je bila v Jugoslaviji, trdim pa, da bi jo lahko izboljšali in da bi nam to koristilo. Tisti, ki menijo, da se je živelo bolje, lahko to menijo iz razlogov socialnih odnosov, in tisti, ki ste popolnoma prepričani, da se zdaj živi bolje, pozabljate na ta nemerljiv faktor. Ne moremo živeti v obeh obdobjih hkrati in teh stvari se ne da meriti in primerjati, niti nimamo zgodovinskih podatkov glede zadovoljstva takrat. Po drugi strani vemo, da je na Titov pogreb prišlo največ svetovnih pomembnežev, več, kot na pogreb kogarkoli drugega, torej je očitno nekaj moralo delovati pravilno v tej "revni" državi.
««
27 / 74
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		21922160 (14123) 2dark
»

Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v Wisconsinu

Oddelek: Novice / Rezultati		4218028 (14772) FireSnake
»

Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva		68099380 (85062) Karaya 52
»

odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10420951 (18704) Matako

Več podobnih tem