V Jugoslaviji se je živelo bolje

3x minimalc bruto placa je se vedno ena tezka zalost, saj v Sloveniji to pomeni, da si obdavcen skoraj 50%, kar pomeni, da na racun (edino kar steje) pride le 1,5x minimalne place.

To,da so učitelji "dobro" plačani je super. Plačani so še premalo! To da je bil delavec bolje plačan ne more držati.

Go-ahead je 14. jun 2015 ob 07:58 izjavil:

To,da so učitelji "dobro" plačani je super. Plačani so še premalo! To da je bil delavec bolje plačan ne more držati.

Glede na to na kak odnos naletiš v vrtcu in šoli, si samo par izjem zasluži višjo plačo.

Ostalim bi morali plačo znižat, sploh ker praktično nihče ne dela 40 ur na teden ...

Go-ahead je 14. jun 2015 ob 07:58 izjavil:

To,da so učitelji "dobro" plačani je super. Plačani so še premalo! To da je bil delavec bolje plačan ne more držati.

Stari je bil delavec v litostroju in je imel večjo plačo, kot mati, ki je bil učiteljica na srednji šoli. In je šla iz šole potem za delavko na pošto, kjer je dobivala še enkrat višjo plačo.

Kdo jih glorificira? A sploh razumeš, kaj sem napisal?

Invictus je 14. jun 2015 ob 09:03 izjavil:

Vsak ve da gredo na pedagoški faks tisti, ki se drugje niso mogli vpisati.

Jaz tega ne vem. Prosim pojasni mi več o tem. Imaš morda kakšen podatek, povezavo, študijo, ki me bo razsvetlila?

En kup šolnikov ima veselje do tega poklica in je bila to marsikomu prva izbira, od vzgojiteljic v vrtcih dalje. Jih poznam kar nekaj, predvsem ženskega spola. Bi lahko šli/šle drugam? Najbolje da vprašamo kar Invictiusa! O inteligenci in kulturi otrok v vrtcih, OŠ in SŠ tudi? Glede na to na kak odnos otrok in STARŠEV naletiš v vrtcu in šoli, kar je tudi ena od razlik med kulturo, odnosi me ljudmi in spoštovanjem v Jugi ter danes, so plačani krepko premalo. Če bi bil njihovem mestu sam bi marsikoga od staršev najbrž na gobec ali okoli kepe... Sicer pa so razlike med vrtci/šolami precejšnje! Nabijat na splošno kdo si zaluži višjo plačo in kdo ne brezveze.

Mogoče dodamo tiste s fdv, ff, dif, a Invictius? Dejmo že nehat glorificirat naše FRI-jevce, strojnike, elektro in ostale naravoslovne diplomante.

Enakost nad vsem, a ne? Snažilka - kirurg, hišnik - jedrski fizik, dva delata v kliničnem, dva v nuklearki ... ampak plača naj bo ista.

Ja, za povprečnega socialista bogokletno, ampak nekateri poklici si zaslužijo višjo plačo kot drugi. Pravzaprav si znotraj poklica oz. kar delovnega mesta nekateri zaslužijo več.

Ponavadi sicer za to poskrbi trg, ampak ... ;)

thramos je 14. jun 2015 ob 15:24 izjavil:

Enakost nad vsem, a ne? Snažilka - kirurg, hišnik - jedrski fizik, dva delata v kliničnem, dva v nuklearki ... ampak plača naj bo ista.

Ja, za povprečnega socialista bogokletno, ampak nekateri poklici si zaslužijo višjo plačo kot drugi. Pravzaprav si znotraj poklica oz. kar delovnega mesta nekateri zaslužijo več.

Ponavadi sicer za to poskrbi trg, ampak ... ;)

Zakaj pa ne ? Saj baje denar ni vse oz. sploh ni pomemben.
Tistim , ki pa so se zelo izkazali pa lahko začnemo nazaj talati Udarniške značke , tako kot v zgodnjih letih SFRJ.

Če je jederskemu fiziku ali kirurgu pretežko in ne uživata v svojem poklicu lahko kamot gresta za hišnika ali snažilko.

In v vseh poklicih imamo dober in slab kader.
Si slab kirurg res zasluži več kot dobra snažilka?
Šalabajzerski jederski znanstvenik več kot odličen hišnik ?

Ko starše vidiš v praksi je baje še ok, ko odprejo gobec ti gre pa res na kozlanje. Evo ena iz 2. roke, ampak resnična:

Pride mama na OŠ ker je mulo (zasluženo) pisal "1" (ne spomnim se pri katerem predmetu) in se predstavi: "Sem Jožica in imam magisterij. Toliko da boste vedeli! Moj otrok ni neumen..." Svetovalna delavka ji je normalno vse razložila. Gospa se seveda ni dala mirno odpravit. Mal kasneje je pa še grozila s tožbo oz. prijavo... Problem je bil v zaključnem ocenjevanju baje...

Greš tudi ti z odvetnikom na šolo, če tvoj mali biser inteligence ne prinese domov najmanj "4"?

Se ti zdi to normalno? Da hodijo starši grozit (ne vprašat ali se pozanimat kako in kaj) na šolo, ko je mali slabo (opisno) ocenjen, ker je njihov otrok baje doma pravi biser in vse zna... Glede na nekatere komentarje tule se niti ne čudim, ni vsak dober starš, so tudi pacienti.

Ker so starši zabiti so učitelji avtomatsko pametni? Kaj je tvoj point? Si mogoče učitelj?

Če so zabiti starši pridobili izobrazbo magisterij je zame oksimorn. In to je predvsem problem ali zabitih ali pa skorumpiranih učiteljev.

Če so zabiti starši pridobili izobrazbo magisterij je zame oksimorn. In to je predvsem problem ali zabitih ali pa skorumpiranih učiteljev.

To je predvsem problem visokošolskih ustanov. Med ustanovami, ki delijo tovrstne nazive in ustanovami na katerih najdete t.i. učitelje (ki jim starši grozijo z odveniki in o katerih je tu govora) ločite?

Bom raje tako povprašal, meniš da imajo ljudje z magisterijem v povprečju višji IQ kot tisti, ki imajo diplomo?

Invictus je 14. jun 2015 ob 15:59 izjavil:

AndrejO je 14. jun 2015 ob 10:41 izjavil:

Invictus je 14. jun 2015 ob 09:03 izjavil:

Vsak ve da gredo na pedagoški faks tisti, ki se drugje niso mogli vpisati.

Jaz tega ne vem. Prosim pojasni mi več o tem. Imaš morda kakšen podatek, povezavo, študijo, ki me bo razsvetlila?

Ha, ha ... Pa ne vem, ali so butast ali se takega samo delaš.

A ti misliš da bodo šolniki naredili raziskavo kaki amaterji so? Mislim da ne ...

Zapisal si zelo določeno in žaljivo izjavo. Verjetno ni na diplomantih PF, da se branijo pred babjimi čenčami, temveč na tebi, da dokažeš svoje trditve.

Invictus je 14. jun 2015 ob 15:59 izjavil:

Od kje mi podatki? Nekateri smo se družili v času faksa in zvedeli marsikaj. Kot recimo:

Babje čenče torej.

Kot "protiargument" ti lahko navedem, da osebno poznam najmanj 2x toliko diplomantov PF, kot jih poznaš ti in se s teboj niti pod razno ne strinjajo.

Invictus je 14. jun 2015 ob 15:59 izjavil:

Ni čudno da nekateri starši hodijo z odvetniki v službo.

Danes tudi to "ni čudno", da nekateri starši s svojimi polnoletnimi otroki hodijo tudi na razgovore za delo. Pa to še ne pomeni, da je to prav, ali pa da to otrokom kakorkoli koristi.

hamez66 je 14. jun 2015 ob 07:12 izjavil:

Problem je, ker smo relativno gledano še vedno podobno revni, kot včasih, le da nas Češka in Slovaška že počasi šišata, Avstrija in Nemčija pa sta še vedno približno na isti distanci, kot v Jugoslaviji.

Je ze nekdo objavil tle, bom se enkrat, ker si najbrz spregledal.

List of sovereign states in Europe by minimum wage @ Wikipedia
List of European countries by average wage @ Wikipedia

Nihce od bivsih republik, niti cehi, niti slovaki nas ne sisajo. Ob odcepitvi je bila povprecna placa v Sloveniji 43 EUR, zdaj je pa okroglih 1000 EUR.

hamez66 je 14. jun 2015 ob 07:12 izjavil:

Kar se tiče ostalega, sem pa hotel samo povedati, da je možno, da so ljudje živeli bolje, v primeru, da so imeli boljše socialne odnose. Sodeč po pripovedovanju mnogih je tako tudi bilo, meriti se pa to tako ali tako ne da. Če se ti zdi marketing takrat in zdaj isti, pa tudi fino in fajn. Ker se ne da izmeriti in ker si ti tako rekel, potem to zagotovo drži.

Pejt si v slovar pogledat kaj pomeni pokroviteljstvo. :) Seveda je bil marketing isti, gledali smo reklame za caje, avtomobile, cokolade in sampone. Popolnoma isto kot danes. Imeli pa smo manj stvari, ki jih je bilo treba reklamirati. Ker je drzava ugotovila, da je dovolj ena tovarna izdelkov na republiko. :>

hamez66 je 14. jun 2015 ob 07:12 izjavil:

Ne bom trdil, da je sedaj slabša, kot je bila v Jugoslaviji, trdim pa, da bi jo lahko izboljšali in da bi nam to koristilo. Tisti, ki menijo, da se je živelo bolje, lahko to menijo iz razlogov socialnih odnosov, in tisti, ki ste popolnoma prepričani, da se zdaj živi bolje, pozabljate na ta nemerljiv faktor. Ne moremo živeti v obeh obdobjih hkrati in teh stvari se ne da meriti in primerjati, niti nimamo zgodovinskih podatkov glede zadovoljstva takrat.

Saj tukaj nihce ne trdi, da je situacija pri nas idealna. Kritizirat kulturo danasnjega casa je rahlo smesno. Tudi kulturo popivanja. To je ze skor rdeca nit te teme. "Lahk smo posedal v gostilnah in ni blo problema dat za rundo!" In to se potem definira kot 'v jugi se je zivelo bolje'. :>

hamez66 je 14. jun 2015 ob 07:12 izjavil:

Po drugi strani vemo, da je na Titov pogreb prišlo največ svetovnih pomembnežev, več, kot na pogreb kogarkoli drugega, torej je očitno nekaj moralo delovati pravilno v tej "revni" državi.

Ja, organizacija pogrebnih slovesnosti. :>

Invictus je 14. jun 2015 ob 15:59 izjavil:

AndrejO je 14. jun 2015 ob 10:41 izjavil:

Invictus je 14. jun 2015 ob 09:03 izjavil:

Vsak ve da gredo na pedagoški faks tisti, ki se drugje niso mogli vpisati.

Jaz tega ne vem. Prosim pojasni mi več o tem. Imaš morda kakšen podatek, povezavo, študijo, ki me bo razsvetlila?

Ha, ha ... Pa ne vem, ali so butast ali se takega samo delaš.
A ti misliš da bodo šolniki naredili raziskavo kaki amaterji so? Mislim da ne ...

Jaz tud tega ne vem, evo ze dva butasta. Kako pa ti to ves? Osebni interviewi? Raziskovalna naloga iz tega? Diplomsko delo?

Invictus je 14. jun 2015 ob 15:59 izjavil:

Vsi se radi primerjajo s Finci, kjer so šolniki res dobro plačani in dobro izobraženi. Samo večina jih pozablja, da 95% naših šolnikov ne dosega finskih standardov. Vendar tam pedagoškega faksa sploh ne poznajo, ampak iz ostalih smeri povabijo najboljše, če bi delali v šolstvu. Kar je po moje tudi najboljši princip.

A to si kaksno vzporedno anketo fural pri nas in na Finskem? Kaksni pa so finski standardi? A ves kaksnega na pamet?

Invictus je 14. jun 2015 ob 15:59 izjavil:

Od kje mi podatki? Nekateri smo se družili v času faksa in zvedeli marsikaj. Kot recimo:

Aha, argument anekdote. Ok, sprejmemo. Achievement unlocked!

Invictus je 14. jun 2015 ob 15:59 izjavil:

Ko pa vidiš ljudi v praksi, ti gre pa na kozlanje koliko enih osebnih zamer se sproži v njih. Ni čudno da nekateri starši hodijo z odvetniki v službo.
-

Starsi so v vecinoma prevec zascitniski debili.

"Kontrolko so pisali in niso dobili prej domov enake kontrolke, da bi jo lahko otroci resili in se doma naucili."
"Zakaj je pa moj otrok prisel domov iz vrca z busko????"
"Moj otrok bo telefoniral takrat, ko si zazeli telefonirati in telefon je njegova osebna lastnina."

Ne, niso vsi ucitelji pri nas ravno biseri ampak, sem preprican, da je v povprecju vec butastih starsev.

Sploh pa, off-topic. :)

lexios je 14. jun 2015 ob 17:46 izjavil:

Ob odcepitvi je bila povprecna placa v Sloveniji 43 EUR, zdaj je pa okroglih 1000 EUR.

Fact, ki sam po sebi ne pove nič.

Izvoli se preseliti v Gruzijo, ce menis, da visina povprecne place nic ne pove.

lexios je 14. jun 2015 ob 17:46 izjavil:

Lahk si sam skalkuliraš koliko piva si včasi dobil za isti znesek. Že zgolj pred menjavo SIT/EURO je bil količina 2x večja, nekateri se tega še dobro spomnimo, bo pa najbrž kdo trdil da ni res ali da je sedaj tudi plača 3x višja, ali da naj grem po 6-pack v špar, ok... Če tako rečete...

Ce je merilo kakovosti zivljenja, kolicina piva, ki ga lahko kupis v trgovini, potem imas v resnici precej cuden standard, ki je po vrhu vsega se ne-relevanten.

BigWhale je 14. jun 2015 ob 18:04 izjavil:

Ce je merilo kakovosti zivljenja, kolicina piva, ki ga lahko kupis v trgovini, potem imas v resnici precej cuden standard, ki je po vrhu vsega se ne-relevanten.

Glede na nivo postov tukaj, je količina piva povsem v redu primerjava za standard ...

BigWhale je 14. jun 2015 ob 17:50 izjavil:

Ne, niso vsi ucitelji pri nas ravno biseri ampak, sem preprican, da je v povprecju vec butastih starsev.

Sploh pa, off-topic. :)

Starši so postali malo bolj pozorni na to kar se dogaja v šolah. V mojih časih je šla mama 1x na leto na govorilne. Danes se ljudje bolj zanimajo za kvaliteto storitev.

Glede na vse mednarodne teste, so slovenski otroci precej na dnu lestvice. Linke si poiščite sami.

Ampak, res je off-topic. Sam se vas da res hitro sprovocirat ... matr mi ...

Tule se moram pa celo strinjati.

Develetka plus zniževanje kriterijev ter normativov za učitelje je polom slovenskega šolstva. Na vseh nivojih ... Do univerze.

O učiteljski mentaliteti v privat življenju pa ne bi, ker je to povsem druga tema ...

Invictus je 14. jun 2015 ob 18:20 izjavil:

Glede na vse mednarodne teste, so slovenski otroci precej na dnu lestvice. Linke si poiščite sami.

I call your bullshit.

"Slovenia has one of the highest shares of the population aged 25 to 64 to have completed at least upper secondary education, and ranks high in international educational achievement tests."
Improving Educational Outcomes in Slovenia, OECD Economics Department, 2011

Iz podatkov OECD (PISA 2006 do 2012, zadnji podatki tukaj) so 15-letniki iz Sloveniji v zgornji skupini (nad povprečjem ali v povprečju OECD) na področjih matematike in znanosti, pod povprečjem pa na področju branja (funkcionalna pismenost). V vseh primerih pa daleč, daleč nad dnom lestvice. Sosede Slovenije na lestvici so tako Avstrija, Avstralija, Danska in Irska. Slovenija tudi redno prehiteva Francijo, Švedsko, Združeno kraljestvo in ZDA. Domnevno "težkokategornike" razvitosti. Hkrati pa redno zaostaja Poljsko in Estonijo.

Torej stvari niso niti pod razno tako katastrofalne, kot si bi lahko kdo mislil, ko bere tvoje babje čenče (pozave danes izgleda trosimo drugi), vsakdo pa bo seveda lahko zaključil, da se bi dalo še precej izboljšati.

Še ena stvar, ki jo ta mednarodna primerjava pokaže, pa je v vztrajno nazadovanje po lestvici. Kar verjetno nima nič s tem, da vedno več staršev izkorišča odsotnost hrbtenice države, ko z odvetniki urejajo ocene, s tem, da se blokira napredovanja in nagrajevanja tistih najmlajših in najbolj zagnanih pedagogov, ki s svojimi idejami šele začenjajo svojo poklicno poti, ter, da si vedno več ljudi umišlja, kako imajo pojma o izobraževanju, čeprav niso še nikoli v življejnu prevzeli odgovornost za prenašanje znanja polnem razredu ali dvema otrok. Za marsikoga dvomim, da bi v razredu sploh bil sposoben vzdrževati red, če ga z malo kritične distance pogledam, kako "vzdržuje red" pri svojem enem samem otroku, ko se ta odloči zatrmariti za sladoled.

Ko pa takšen postane še minister, ki koriji vsebino naslednje "reforme" šolstva, pa je heca res konec.

Država bi že bila čisto stabilna, če je ne bi od l.91 tričetrt pokradli.
EDIT:
Sem rakel tričetrt? Pol premalo.

Invictus je 14. jun 2015 ob 19:18 izjavil:

Škoda da se to silno dobro šolstvo ne odraža na finančni stabilnosti države.

Očitno ostali delajo nekaj bolj prav kot mi.

Ali pa je problem miselnost Martina Krpana.

Ne vem kaj je problem, vem pa, da produkti šolskega sitema na primarni in sekundarni primerjalno ne zaostajajo, tudi če niso nek presežek.

Če velik del gospodarstva proizvaja minimalno dodano vrednost, potem je verjetno ne moreš zaposlovati veliko različnih profilov visokoizobraženih. Od tukaj pride sicer legitimno, a vendar neverjetno ozko gledanje na problem šolskega sistema, ki domnevno ne "proizvaja" ustreznega kadra. Sam bi tem rekel, da direktorji stokajo, ker ne dobijo že izučenih vajencev, ne pa ravno visokoizobraženega kadra. Še ena oblika socializacije stroškov poslovanja.

Hkrati pa je popolnoma vmesno vprašanje zakaj se obstoječa masa diplomanotv, magistrov in doktorjev ne (z)najde v podjetništvu. To ne pomeni, da mora sedaj vsakdo ustanoviti svoje podjetje, a vendar je nekaj na stvari, če je tega miganja tako zelo malo, kot ga je v Sloveniji. Še bolj pa boli, ko potem bereš kako takšni ustvarjajo presežke v tujini, za tuja podjetja. Takšna, za katera so očitno bili dovolj in ustrezno izobraženi.

AndrejO je 14. jun 2015 ob 19:37 izjavil:

Invictus je 14. jun 2015 ob 19:18 izjavil:

Škoda da se to silno dobro šolstvo ne odraža na finančni stabilnosti države.

Očitno ostali delajo nekaj bolj prav kot mi.

Ali pa je problem miselnost Martina Krpana.

Ne vem kaj je problem, vem pa, da produkti šolskega sitema na primarni in sekundarni primerjalno ne zaostajajo, tudi če niso nek presežek.

Če velik del gospodarstva proizvaja minimalno dodano vrednost, potem je verjetno ne moreš zaposlovati veliko različnih profilov visokoizobraženih. Od tukaj pride sicer legitimno, a vendar neverjetno ozko gledanje na problem šolskega sistema, ki domnevno ne "proizvaja" ustreznega kadra. Sam bi tem rekel, da direktorji stokajo, ker ne dobijo že izučenih vajencev, ne pa ravno visokoizobraženega kadra. Še ena oblika socializacije stroškov poslovanja.

Hkrati pa je popolnoma vmesno vprašanje zakaj se obstoječa masa diplomanotv, magistrov in doktorjev ne (z)najde v podjetništvu. To ne pomeni, da mora sedaj vsakdo ustanoviti svoje podjetje, a vendar je nekaj na stvari, če je tega miganja tako zelo malo, kot ga je v Sloveniji. Še bolj pa boli, ko potem bereš kako takšni ustvarjajo presežke v tujini, za tuja podjetja. Takšna, za katera so očitno bili dovolj in ustrezno izobraženi.

... in plačani.

lexios je 14. jun 2015 ob 18:18 izjavil:

Vem, zakaj. Identično pa žal ne, ne v nivoju odpredavane snovi in ne v zahtevnosti kolokvijev in izpitov. Ampak point je bil drugje - Invictius je pač nabijal o študentih PEF, anekdote, ki držijo tudi za študente kakšne bolj glorificirane fakultete.

Kaj nej ti rečem, izbral si napačno fakulteto katero bi lahko primerjal z PF.