V Jugoslaviji se je živelo bolje

francek1 je 14. jul 2015 ob 13:08 izjavil:

lexios je 14. jul 2015 ob 13:04 izjavil:

čeprav se v jugi ni lepo živelo razen v večjih mestih, na obrobju so ljudje živeli še 50 let za časom btw

Si živel v mestu ali na obrobju? Sam vprašam!

Ziher v mestu. Saj vsi pametnjakoviči tu razlagajo o okoljih, kjer nikoli niso bili.

Aha, ker jugonostalgiki ste pa hkrati živeli v mestu in na podeželju, bili zaposleni v tovarnah in kmetovali, enako pa počnete tudi danes? So zato vaši občutki tako merodajni, ker ste tudi sami mitološka bitja?

solatko je 14. jul 2015 ob 13:07 izjavil:

fartman - Blog ti tudi ni kaj več prepričal, če prav pisec, ki je mimogrede dr.oec., in navaja kar nekaj statističnih podatkov, ki pa so precej drugačni, od tistih ki jih je ponudil OP in so približno tako potegnjeni iz riti, kot moji občutki in trditve.

Ja ne vem, pa bi udaril po mizi in zrihtal SFRJ, da ne bi šla narazen, kaj zdaj nekaj pametuje za nazaj.

solatko je 14. jul 2015 ob 13:07 izjavil:

Potrjuje pa ta blog eno mojo trditev, to je, da so tisti z najnižjimi plačami živeli dokaj dobro.

Ja, to je očitno tisti prislovično pregovor, da je pot v pekel tlakovana z dobrimi nameni...

Njegovi grehi so drugje:

nadaljevanje avtoritarnih praks, zaradi česar so negotovost še naprej občutili številni intelektualci, alternativni misleci, libertarci, pripadniki religij, simpatizerji klasičnega parlamentarizma, njegov greh pa je bilo tudi fanatično zaviranje zasebne pobude.

Torej, jugonostalgiki očitno pač niste bili ogroženi v prejšnjem sistemu Mislim, da zdaj lahko zaključimo s temo, če je bilo boljše v Jugoslaviji (in komu)

DusanX je 14. jul 2015 ob 11:38 izjavil:

V temo se vključujem z banalno mislijo.
Da, v Jugoslaviji se je živelo bolje. Imeli so tisti velik sladoled - kornet, ki je imel tudi rahlo tekoče polnilo, kot med....
Se kdo spomni kdo je ta kornet delal in če se ga še kje dobi ?



Dušan

Sicer tega korneta nisem poznal, je pa tudi hrana en od segmentov, ki daje delež pri zadovoljstvu z življenjem. Upam se trditi, da se je v tistih časih dobilo dosti bolj kvalitetno hrano kot danes. Če pomislim le na hrenovke, paštete in salame je dejstvo, da imamo danes le približke teh proizvodov.

sheeshkar je 14. jul 2015 ob 13:11 izjavil:

francek1 je 14. jul 2015 ob 13:08 izjavil:

lexios je 14. jul 2015 ob 13:04 izjavil:

čeprav se v jugi ni lepo živelo razen v večjih mestih, na obrobju so ljudje živeli še 50 let za časom btw

Si živel v mestu ali na obrobju? Sam vprašam!

Ziher v mestu. Saj vsi pametnjakoviči tu razlagajo o okoljih, kjer nikoli niso bili.

Aha, ker jugonostalgiki ste pa hkrati živeli v mestu in na podeželju, bili zaposleni v tovarnah in kmetovali, enako pa počnete tudi danes? So zato vaši občutki tako merodajni, ker ste tudi sami mitološka bitja?

Ja, marsikdo. Polkmetov ni bilo zanemarljivo. Pa malo neumno se mi že zdi to razlagat, ker pojma nimaš, kakšno je bilo takrat življenje...niti osnov ne poznaš.

Kaj sploh pomeni točno biti "nezadovoljen z demokracijo"? Da je Jajo na vseh volitvah? Da imaš samo en glas.. pa toliko idej?

Hočem reči.. to ni najboljše anketno vprašanje.

Polovičarski liberalizem je okrog leta 1970 ustvaril prve pohlepne socialistične tajkun(čk)e (!)

ne moreš verjet!! pohlep, in to v jugoslaviji...

lexios - Ljudje pač ne zastopijo, da se morajo za svoje dobro počutje, zahvalit demokraciji.

lexios je 14. jul 2015 ob 13:17 izjavil:

Pa saj ne moreš verjeti, govorimo o neki raziskavi, ki pokaže, da so Slovenci večinoma zadovoljni s svojim življenjem, lexios pa temu kontrira s povsem nerelevantno statistiko (ki pa je nihče ne zanika).

Aja, še mal prej si pa tkole:

Torej naj grem iskati statistiko? Pa kaj je z vami!

sheeshkar je 14. jul 2015 ob 11:29 izjavil:

solatko je 14. jul 2015 ob 11:14 izjavil:

sheeshkar - Ti najprej razčisti sam s sabo, kaj pomeni živeti bolje. Sam tehnološki napredek gre od jam naprej, pa to še ne pomeni, da se je zadovoljstvo prebivalstva povečevalo s tem.
Današnji tehnološki napredek samo veča razlike med tistimi, ki imajo in si lahko privoščijo vse novitete in med tistimi, ki nimajo za preživet mesec in jim je že strošek za TV, velik poseg v družinski proračun.

Verjetno je za počutje večine najpomembneje to, da si s svojimi rokami in glavo, zagotovijo, kolikor toliko normalno preživetje, šolanje otrok in potem čim hitrejša osamosvojitev le-teh.
Verjetno ne veš, kako se počuti človek, ki cel mesec dela in mu po plačilu položnic, za preživetje meseca ostane 100-200€.
Kako živi tisti, ki je že nekaj let na zavodu in neuspešno išče kakršnokoli zaposlitev, pa ga zaradi starosti 40+ let, ne povoha noben delodajalec. Nekaterim pomaga socialna podpora, večini pa še to ne.
Kako se počuti mladenič, ki po končanem šolanju živi v hotelu mama in vsake toliko dobi kakšno obliko prekerne zapslitve, vmes pa je odvisen od miloščine staršev, če sploh imajo mu kaj dat.

Zgodbe o zbiranju pomoči za otroke, ki so v nemogočih razmerah, starši bolani in brezposlni, je vsakodnevna terapija za vse, ki so z dogajanji zadnjih 25 let, sila zadovoljni.

Že nekajkrat sem napisal, da se zadovoljstvo in s tem kvaliteta življenja ne meri s tehnološkim napredkom, temveč s polnim želodcem in pokritimi stroški za preživetje, vse ostalo je drugotnega pomena, ki sicer lahko samo pripomore k boljšemu počutju.

Vedno se kvaliteta meri s tem, koliko članov neke skupnosti, si lahko privošči najnovejša odkritja.
Ti seveda misliš, da so odkritja na zdravstvenem, informacijskem in drugih področjih namenjena vsem, sam ugotavljam, da so namenjeni le tistim z denarjem.

Če si 30-40%-ov državlanov ne more zagotoviti osnovnega preživetja s svojim delom, potem ne moreš govoriti o boljšem življenju, zato sem te pozval, da najdeš statistične podatke o številu prejemnikov plače po letih od 1930-2015 in število tistih, ki so v teh obdobjih prejemali vsaj povprečno plačo ali več.

Teh podatkov ne išči, ker jih ne boš našel, saj bi bili direkten napad na politični sistem in jih statistični zavodi, tudi če jih imajo, ne bodo dali v javnost.

Veš to je tako, kot s plačami v JU in JS - povprečna plača je eno, drugo je pa to, da je plača zaposlenih s srednjo šolo 635€ neto, za začetnike, če potem pogledaš še to, da ni napredovanj in izredne uspešnosti, si lahko izračunaš, kakšna je plača, policaja, medicinske sestre, pisarniškega referenta, ......... in potem nam razloži, kako si s tako plačo lahko plačaš najemniško stanovanje ali na drug način urediš stanovanjski problem.

V SRSloveniji so se te plače vrtele okoli povprečne republiške plače, na voljo so bila stanovanja, za počitnice so poskrbele kapacitete na morju, hribih, toplicah,..... povprečno sta bila zaposlena oba člana gospodinjstva in, če računaš, da so stroški pobrali eno plačo, je druga ostala za preživetje.

Danes družina z enim zaposlenim na delovnem mestu za 5. stopnjo izobrazbe, pomeni socialni problem, ki ni upravičen niti do ugodnosti socialne države. Cenzusi za to pomoč so namreč še nižji.

Ko ugotoviš, da je skoraj 70%-ov zaposlenih, pod povprečno plačo, razumeš, zakaj pada prodaja v trgovinah, gostinskih lokalih, zakaj 60+%-ov ljudi ne namerava na letni dopust,........, pa tudi to, zakaj se avtomobili nižjega srednjega razreda, množično prodajajo na obroke, brez obresti, pa tudi druge tehnične dobrine (pohištvo, bela tehnika, elektronika,...., samo nujne življenske potrebščine ne).

Politika je v tej državi zavozila bolj v 25-ih letih, kot prejšnja oblast po WW2.

Pa dobro, a se ti sploh zavedaš, da v praktično vsakem prispevku opletaš s številkami in statistiko (ki jo sicer potegneš iz riti in zanjo ne podaš nobenega vira, ampak to te še nikoli ni ustavilo)? Zakaj moram jaz tvojim številkam in statistiki verjeti na besedo, ti pa mojo razglašaš za zavajujočo (kljub temu, da jaz za svojo priskrbim vire, ti pa jo potegneš iz riti)?

Če je kdo tule trol si to ti!

Prosim razloži mi, kako so podatki o brezposelnosti, plačah in penzijah relevantni, če smo debatirali o podatku, da je 83% Slovencev relativno zadovoljnih s svojim življenjem? Kaj si z navajanjem teh podatkov sploh želel sporočiti? Je kdo trdil, da nimamo problemov z brezposelnostjo ali da imamo previsoke plače in penzije?

Če pa misliš, da lahko kar tako malo uletiš in notri vržeš nekaj številk in grafov, ki nimajo prav nobene veze s trenutno debato, potem pa res samo malo trolaš. Se pa tudi obnašaš kot en petletni otrok (nekdo te obtoži trolanja - "ne, ti si trol!", nekdo te obtoži diskreditiranja - "ne, ti diskreditiraš!", nekdo te obtoži, da se izogibaš odgovorom - "ne, ti se izogibaš odgovorom!"). Daj bodi originalen vsaj pri trolanju, ne pa da se tudi tukaj šlepaš na druge.

lexios je 14. jul 2015 ob 13:31 izjavil:

Matako je 14. jul 2015 ob 13:28 izjavil:

Kaj sploh pomeni točno biti "nezadovoljen z demokracijo"? Da je Jajo na vseh volitvah?

Hočem reči.. to ni najboljše anketno vprašanje.

Pej, pa jih vpraš, pojm nimam. Mogoče bi raje diktaturo?

Model, kaj je s tabo narobe? V debato vpelješ neko statistiko, ki naj bi kontrirala tebi neljubim podatkom o zadovoljstvu ljudi, ko pa te nekdo vpraša po smiselnosti te statistike, pa je tvoj odgovor "Pej, pa jih vpraš, pojm nimam." Nisi normalen.

gruntfürmich - Troll, mi se skozi celo temo pogovarjamo o življenju v Sloveniji, kjer pa je bila brezposelnost pod 5%-ti, potreba po delavcih pa večja, vendar v poklicih, za katere med brezposlnimi ni bilo usposobljenih in smo jih na veliko uvažali iz bratskih republik.
Ta podatek je v statističnih podatkih višje po temi, če ne verjameš, poišči.

lexios je 14. jul 2015 ob 13:23 izjavil:

ohnowhy je 14. jul 2015 ob 13:00 izjavil:

Ja ne vem, leta 2014 je bilo 83% zadovoljnih ljudi v Sloveniji, 1990 pa 89% nezadovoljnih s SFRJ. Svojih občutkov ne mešam poleg, ker živim v malo (čisto malo) izkrivljeni resničnosti. Ti pa svoje občutke jemlješ za merodajne in edine možne.

Jst svojih občutkov ne jemljem za merodajne in edine možne. Ne vem pa kakšne občutke ima 83% zadovoljnih ljudi v Slovniji, ki pa niso zadovoljni z demokracijo, hehe:

Demokracija?

Pri nas je vodena demokracija, če pa že pride nekdo, ki bi nas rešil ga pa naše vrle vrane zbombardirajo preden rečeš keks.

aja, sem mislil da je naslov v jugoslaviji. očitno se pa pogovarjate o življenju direktorskega in partiskega sina v jugoslaviji...

lexios je 14. jul 2015 ob 13:44 izjavil:

Jbg, fer je da se primerja Slovenija s Slovenijo, vam to ni ok?

Ne, naslov je V Jugoslaviji se je živelo bolje, ne Za časa Jugoslavije se je živelo bolje.

fartman - Glede na to, da Jugoslavija ni bila enotna tvorba, lahko govorimo samo o življenju na tem delu, kjer je nastala samostojna Slovenija.
Če bi že rad - v določenih delih yuge, so bila edina delovna mesta - nogometaš in miličnik, poštarjev in železničarjev je bilo dovolj.

Naslov bi moral biti - v Jugoslaviji je bilo Slovencem bolje, kot jim je v samostojni državi v sklopu EU.

Če bi bil zdaj plebiscit za priključitev k Avstriji bi pošteno izgubili Štajersko in še kaj.

Kaj to pomeni? Da živimo julija 2015 bolje, enako ali slabše kot oktobra 1920?

ohnowhy je 14. jul 2015 ob 14:23 izjavil:

D3m je 14. jul 2015 ob 14:20 izjavil:

Če bi bil zdaj plebiscit za priključitev k Avstriji bi pošteno izgubili Štajersko in še kaj.

1000000%, da ja, če bi le Avstrija hotela sprejeti.

Verjetno bi si želela. Še raje bi videli dostop do morja.

V MB je situacija precej slaba, Avstrija jo pa sicer precej dobro rešuje, ampak še premalo. Glede na nivo avstrijskega (nekje 128%) in povprečnega slovenskega (ne mariborskega) 83% povprečnega EU standarda, razmerje 128/83, živijo Avstrijci v povprečju 54% uspešneje kot Slovenci (Lexios: link), polega tega je še vlada Alenke Bratušek že odpravila splošno davčno olajšavo za dnevne migrante v znesku ene 8500EUR letno, kdo bi vedel, zakaj.

Če ni jasno, kaj sem želel povedati, povej, brezplačno podrobneje razložim, na primeru Avstrije in Jugoslavije skozi čas, od 1945 do danes.

Poznam situacijo, sicer pa sem imel v mislih koroški plebiscit iz l. 1920...

ohnowhy je 14. jul 2015 ob 14:53 izjavil:

lexios je 14. jul 2015 ob 14:49 izjavil:

Poznam situacijo, sicer pa sem imel v mislih koroški plebiscit iz l. 1920...

Ja, so že vedeli, kako se odločili, še pred (sploh kakšnimi, ne samo zlatimi) časi Jugoslavije.

Kaj bluziš, referendum, katerega so takrat izvedli tako, da so kršili cel kljub takih in drugačnih pravil. Od tega, da so glasovali mrtvi ljudje in tako naprej.

solatko je 14. jul 2015 ob 14:05 izjavil:

fartman - Glede na to, da Jugoslavija ni bila enotna tvorba, lahko govorimo samo o življenju na tem delu, kjer je nastala samostojna Slovenija.
Če bi že rad - v določenih delih yuge, so bila edina delovna mesta - nogometaš in miličnik, poštarjev in železničarjev je bilo dovolj.

Naslov bi moral biti - v Jugoslaviji je bilo Slovencem bolje, kot jim je v samostojni državi v sklopu EU.

Torej enkrat do konca nam razloži, zakaj je bilo za Slovenijo življenje boljše( pa izpusti svoj korupcijski del)

No, baje je šlo za trik propagande... Baje! Ampak nekateri so ene 10+ strani nazaj tule nekaj mahal z BDP in bluzili o jaki industriji tistih časov, pol so pa jugonostalgiki menda vzeli stvari v roke in vse zafural, baje... Zanimivo ane, leta 1920 je za Avstrijo glasovalo 59,1 % volilcev "Štajrske", danes, ko v Slovniji baje teče med in mleko in živite bolje, bi pa nemara kar cela Štajrska?

lexios je 14. jul 2015 ob 15:25 izjavil:

Zanimivo ane, leta 1920 je za Avstrijo glasovalo 59,1 % volilcev "Štajrske", danes, ko v Slovniji baje teče med in mleko in živite bolje, bi pa nemara kar cela Štajrska?

Seveda, ker Avstrija nikdar ni bila del Jugoslavije ali vzhodnega bloka in bi čimprej radi to travmo in razvojno slepo ulico vsi pozabili in nadoknadili zaostanek iz socializma. No, vsi, razen nekaj jugonostalgikov, sistemskih benefitorjev. Lexios, nisi ravno spreten v diplomaciji, opažam...

ohnowhy je 14. jul 2015 ob 15:20 izjavil:

Gladi je 14. jul 2015 ob 15:15 izjavil:

Kaj bluziš, referendum, katerega so takrat izvedli tako, da so kršili cel kljub takih in drugačnih pravil. Od tega, da so glasovali mrtvi ljudje in tako naprej.

Ne vem, tule pač piše tako:

10. oktobra 1920 je bil izveden plebiscit v coni A. Za Avstrijo je glasovalo 59,1 % (22.055 volilcev), za Kraljevino SHS pa 40,9 % (15.279) volilcev. Glasovi za Jugoslavijo so prihajali večinoma iz južnega brega Drave, a so bili precej razpršeni. Podrobnejša analiza rezultatov pokaže, da je precejšen del narodno zavednih Slovencev glasoval za Avstrijo.

Daš kakšen link na tvoje ugotovitve?

Link do kakšnih ugotovitev si pa ti podal? Ti si podal statistične podatke in nič drugega. Drugače pa nekaj gradiva je na tej temi, cobiss je pa tvoj prijatelj.

Torej, dandanes v demokratični družbi veljajo določeni normativi, kako se sme referendum izvesti. Torej, zdej pa je moje vprašanje, kje bi lahko zvedel, če so bili te normativi takrat izpolnjeni s strani organizatorja referenduma? Zdej na internetu gradiva nekaj ni, kolikor pa jaz vem, je pa prišlo do nekaj vrst kršitev, od prej omenjenega da so glasovlali že pokojni ljudje, do tega da se je glasovalo z krogalcami? različnih barv, zaradi česar je prišlo do lahko bi se reklo mobinga na volišču. To sta samo dva primera, verjetno obstaja še kakšen.

lexios je 14. jul 2015 ob 15:40 izjavil:

Zakaj pa pokojni ljudje ne bi smeli glasovat mi pa ni jasno? Če lahko prejemajo penzije (ala Grcki), lahk tud glasujejo!

francek1 je 14. jul 2015 ob 13:19 izjavil:

Sicer tega korneta nisem poznal, je pa tudi hrana en od segmentov, ki daje delež pri zadovoljstvu z življenjem. Upam se trditi, da se je v tistih časih dobilo dosti bolj kvalitetno hrano kot danes. Če pomislim le na hrenovke, paštete in salame je dejstvo, da imamo danes le približke teh proizvodov.

Saj jaz tudi pogrešam izdelke iz svoje mladosti. Na kraj pameti pa mi ne pridem da bi komu težil, da so (bili) boljši od trenutnih "hitov mladine".

D3m je 14. jul 2015 ob 14:20 izjavil:

Če bi bil zdaj plebiscit za priključitev k Avstriji bi pošteno izgubili Štajersko in še kaj.

A misliš da bi se sekirali?

Saj tako pol Štajerske že dela v Avstriji in ne plačuje davkov Sloveniji.

luli je 14. jul 2015 ob 17:29 izjavil:

Jaz jih tudi ne bi! Bi ti? Drugače pa odlična ideja. Štajersko Avstriji, Ljubljano na Balkan.

To bi šlo, če bi Avstrijci sploh hoteli te Štajerce ...

Počakaj drugo leto. Od lani obstaja med Avstrijo in Slovenijo avtomatska izmenjava podatkov.

Bo še zabavno ...

Si pa še eden od tistih, ki funkcije davkov na razume ...