Upravičenost grdega ravnanja z živalmi?

kaj so ti pa nardili vegeterjanci da jih sovražiš?

Nevem zakaj še ne nardijo kakega filma o tem, kok kače napadajo ljudi, pa kk psi napadejo človeka, al pa kak krokodil kk napade. Se strinjam, da ni lepo gledat kk pobijajo živali. Vendar jih pobijajo z razlogom ponavadi. DA PREŽIVIMO. Edino kar me moti pri vsem tem je to, da nekatere živali pobijajo samo zaradi določenih delov(npr. koža). Če se žival ubije naj se vsaj cela porabi. Pomislite koliko ljudi bi pomrlo, če bi se z vsemi živalmi v farmah lepo ravnalo. Kako draga bi bila hrana?

No ja res je noben nebi umrl, in brez mesa lahko komot preživiš, sem probu za cca pol leta- in na prvem pikniku nehu
Zamisli pa si posledice če bi naenkrat vsi slovenci prešaltal na vege, al pa komplet EU nemara bi celo zapokal. Samo spomnim se fogelGripen, ko nism vedu kaj nej kupm u štacuni,
Kura ? njet
Govedina ? najn
Teletina ? najn
Prasetina ? = kralj živali

btw. Ihanski brancin, rula. LP

"We didn't climb to the top of the food chain, so that we could eat carrots."

Lepo da je nekdo opazil, da so tudi muhe živa bitja, ščurki, polži, ampak ker niso luškani (popolnoma relativna stvar ampak človek po njej presoja) tudi nikogar ne briga, če se jih pobija. Dejstvo je da živimo v izobilju in bi lahko optimizirali proizvodnjo hrane, vendar si zaradi lastnega preživetja ne moremo privoščiti, da kar naenkrat spustimo vse krave, piščance, nehamo uplenjati pujse ter ostali divjad. Porušili bi ravnovesje v naravi, ki ga skušamo podrejati sebi ter naredili eno zmedo.


Brez mesa se pa da živet brez problema, saj imamo na voljo alternative kot so mcdonalds in odojek.

Mislim, da ste vsi skupaj falil poanto.

Filmček, kot ga je moj želodec prenesel- tja do ene 3/4 ( pri delfinih se mi je ustavilo) ne govori o tem, da zdaj nujno vsi prešaltajmo na sojo.

Govori o tem, da ravnamo z živalmi ko svinja z mehom. Da jih pobijamo v ogromnih količinah dostikrat iz čiste "zaje*ancije" in na načine, ki zagotovo niso sprejemljivii na današnji ravni. Eno je, če živiš v svetu nasilja, kjer življenje ne pomeni nič, drugo pa - če vsak dan ugasneš in grozno pohabiš ogromen kup živih bitij, ne ravno veliko manj pametnih od tebe, nato pa tožiš zobozdravnika, ker je narkotik popustil preden ti je povsem povrtal in zaflikal zob. Ali si pi*da ali bojevnik- težko si oboje.

koliko podatkov...in america alone..je v tem filmu, ti spet da misliti da so eden izmed največjih potrošnikov. Ne samo to, film pokaže kako ravnajo z njimi. Večina tistih, ki je bila v tem filmu je pokazala svojo retardiranost/neusposobljenost ter znašanje nad šibkejšimi. Eni so kr kričali od zadovoljstva ko so pretepali ter mučili živali. Tudi jst ne bom postal vegetarijanec zaradi tega, bom pa probal omejiti porabo mesa (2x na dan res ni zdravo :)), sem pa za to da živalim omogočimo čim lažjo in hitrejšo smrt in da je tudi na pogled najbolj humana (imo bi bilo to obglavljanje, sicer ta ni najlepša za pogled). Država bi morala imeti večji pregled nad ravnanjem z živalmi.

Eno bistveno načelo z našega vidika civiliziranega sveta (če ne nasploh sveta - to nebom razlagal ker je preobsežno in kompleksno) je humanost. In kjer ni humanosti se vzbuja revolt. In kje se vzbuja revolt pride do drastičnih ukrepov veliko hujših in večjega obsega kot če bi se pred tem to sporno dejanje zatiralo in iztrebilo.

Zato tisti ki dvomijo in se smejijo ob besedi pravica živali za tiste imam pač žalostno novico. In sicer ta pravica živali ni nekaj iz trte izvitega ampak je to ukrep ki služi preprečevanju še hujšega zla. Humanost mora premagati pohlep najhujših oblik. Če je vse narejeno na način da ga ne preprečuje potem so posledice zagotovljene.

Pravice živali z tega vidika ne služijo samo zaščiti živali ki se jih trpinči ampak tudi zaščiti ljudi kateri bi to radi počeli in kateri bi slej ko prej s tem dejanjem morali prenehat vrjetno na način ki je še bolj obsežen in sporen z našega vidika od tega kaj ta psihopat - pohlepnež sam počne.

Tako da ker živimo v pravnem redu ki služi prav temu namenu mora biti v njem zajeti tudi ti osnovni principi in kategorije ki urejajo tudi to področje na human in nesporen način.
Če si zakonodajalec zatiska oči zagotavlja tudi pojave hujših oblik in obsega.

Kot sem rekel, če nehumanih dejanj ne sankcionira družba se pa najde posameznik z niskim pragom tolerance do spornih dejan in SAM "sankcionira" to početje.

Kaj jaz tudi zagovarjam. Če ni druge poti. In celo to podpiram! Zdaj pa razlagajte si to kako hočete. Ne gre za hujskaštvo ampak zame pač bolj sprejemljivo alternativo. Sporne stvari se morajo končati in zatreti tako ali drugače. Do takrat ni miru in so trenja ki vodijo v "čudna" tudi opravičena dejanja.

Prosim nehaj mi s to srednješolsko ekonomijo.

Poglej si zgornji link še enkrat in preberi si vse kaj sem napisal in pol razmisli preden kaj napišeš o čem se gre tukaj tematika.

Sem napisal bilokje sploh kaj od tega kaj si zdaj ti kot kontraargument navedel?

Pridi mi pesa živega odirat pa boš videl kaj kmalu o čem ti govorim...

Ma tukaj se vsem smilijo živali, ker pač delajo nehumano z njo in, ker živijo v težkoživečem okolju. Probaj doma nabavit 20 krav in bodi z njimi zelo human pa mi povej ali boš delal s profitom oz vsaj z nulo. Drugače pa je moj post veljal za začetne poste, ko so bili pametni, da bojo brez mesa živeli.

IMHO ni neposredno fora v humanosti.

Gre za doslednost. Na klanje in namerno mučenje lahko gledaš kot na povsem naravno. Lahko recimo rečeš, da smo itak vsi nekakšni bioloki stroji, ki služijo preživetju lastne vrste v ogromnem ustroju narave, ki skozi naravno izbiro išče neke svoje odgovore.

Lahko rečeš, da je povsem vseeno, kako nekdo/nekaj umre. Če sta enaka začetno stanje (živo bitje) in končno stanje (kosi mesa) v nekem postopku, lahko rečeš, da je vse vmes itak šminka.

Vendar če tako gledaš na stvari, zakaj potem recimo tako zelo skrbiš za civilizirano življenje znotraj človeške družbe ? Zakaj recimo ne bi seml ubiti folka, ki ti je napoti ? In če jih že ubiješ, zakaj se ne bi smel izživljati nad njimi ? Zakaj je človeško meso več vredno od recimo prašičjega ?

Če recimo nabaviš psa in skrbiš zanj, je očitno, da čutiš neko naklonjenost do njega. Če je tako, ima zate neko vrednost- neko povsem čustveno vrednost.
Je živi subjekt s svojo voljo, tako kot ti. Če ne bi bilo tako, se ljudje na pse ne bi navezali tako kot se, ampak bi gledali nanje bolj kot na nežive predmnete.

Če imajo recimo psi za nas tako čustveno vrednost, zakaj je potem relativno sprejemljivo, da neželjenega psa preprosto odvržeš, ustreliš ali utopiš, ni pa to sprejemljivo za človeškega otroka ? Ker je človek tako zelo pameten ? Poglejte tipičnega delavca v tovarni in mi povejte, v čem je to tako zelo drugačen od psa. V sklopu družbe opravlja svoje delo zato, da dobi hrano na mizo. Če se da, nabije kaj svežega na ku*ac in si privošči kje kak droben, nepomemben užitek. pes sicer ne bere, večina delavcev pa recimo komajda, pa tudi ko berejo, gre za zadovoljevanje nizkih primarnih nagonov ("Vroči Kaj" itd) za katere branje itak ni bistveno.

Kje je torej ta bistvena razlika ?

Pa saj živali tudi mislijo in imajo čustva.

Delavci tudi.

Bitsvena razlika je v tem da mi imamo moč kot prvo, kot drugo da smo družba različno mislečih in čustvenih posameznikov tretja stvar pa je to da se gremo EKONOMIJO. V zgornjih primerih gre pa za še kaj drugega v tistih filmih psihopatske narave.

In smo spet tam na začetku a delamo to zato da preživimo ali zato ker hočemo nekaj več? A vidiš kje v naravi psa ki polovi deset ljudu jih odre posuši na soncu proda in si kupi avtomobil? Potem to vidi sosed in mu je zavisten in to naredi tudi sam....nesmisel ker ni konca in kaj kmalo postane to perverzija. In ne mi govorit da se gre za preživetje ker se gre le za pohlep.

Bistvena razlika je tudi v tem da mi se ne prepuščamo več naravnim impulzom ampak počnemo to "kaj družba hoče in pričakuje od nas" in se zanašamo v večji meri na nekoga drugega (ki pa ga tako v bistvu ni) pri tem pa pozabimo oziroma zatiramo te naše naravne impulze in jih tudi malo izkrivljamo in izkoriščamo. Poskušamo jih prilagoditi svetu v katerem živimo in včasih to uspe malo bolj včasih pa malo majn. Potem pa nevemo kako in kaj ker smo vpeti v nekaj kaj ne razumemo in ne znamo najti odgovora na nič če tako razmišljamo.

In če še vedno ne najde kdo odgovora in ne ve kaj je prav. Naj poskuša odreti ob meni živega psa in bo dobil odgovor...

Drugega pa nebom več rekel ker se mi ne da ponavljat in v krogih hodit.

Bitsvena razlika je v tem da mi imamo moč kot prvo...


O.K. Ampak če je odločilni faktor moč, zakaj je potem pobijanje šibkejših tako nesprejemljivo ?


kot drugo da smo družba različno mislečih in čustvenih posameznikov...


Tudi psi imajo lasten značaj. Niso vsi neški ovčarji enaki. Tudi razmišljanje in čustva jim niso tuja.
Saj jih koneckoncev uporabljamo za razne naloge. Očitno je, da znajo uporabljat glavo...


tretja stvar pa je to da se gremo EKONOMIJO. V zgornjih primerih gre pa za še kaj drugega v tistih filmih psihopatske narave.


Kakšne veze ima EKONOMIJA sedaj s tem ?
Pa tudi če bi imela neko vlogo, a to pomeni, da lahko nesrečneža, ki dela za pest riža brez skrbi počiš ?


In smo spet tam na začetku a delamo to zato da preživimo ali zato ker hočemo nekaj več? A vidiš kje v naravi psa ki polovi deset ljudu jih odre posuši na soncu proda in si kupi avtomobil? Potem to vidi sosed in mu je zavisten in to naredi tudi sam....nesmisel ker ni konca in kaj kmalo postane to perverzija. In ne mi govorit da se gre za preživetje ker se gre le za pohlep.


Če bi mu to prineslo kak solidnejši kos pi*ke, bi tudi pes počel verjetno enako. Saj koneckoncev počne- na svoj način.
Pes se ne bo pretirano upiral napasti in požreti šibkejšega nasprotnika, če bo videl v tem potrebo.
Vendar tudi ne bo kar tako ubil nekoga, na kogar je navezan.


Bistvena razlika je tudi v tem da mi se ne prepuščamo več naravnim impulzom...


Ne se hecat. VSE počnemo zaradi naravnih impuzov. Poglej malo okrog sebe zaboga. Evo recimo te dni delamo celo štalo na globalni ravni okrog pardeste dripcev, ki se podijo za žogo. Kako je to drugače od psa, ki teče za avtomobilom ? Ta je vsaj toliko pameten, da fitnesira, ne pa da poskuša skozi TV živeti življenje nekoga drugega. Poglej malo spekter revij recimo. Na vsak splošni dnevnik boš našel 5 trdoerotičnih revij.


ampak počnemo to "kaj družba hoče in pričakuje od nas" in se zanašamo v večji meri na nekoga drugega


Z drugimi besedami, živimo v tropih. Sicer bolj kompleksnih od recimo skupine opic ali volkov, ne pa tako zelo različnih.

Vprašanje, ki se postavlja tudi v filmu je ali živali čutijo. Čeprav je vprašanje le za tiste, ki film gledajo in tudi nekaterim je to samo po sebi jasno. Živali čutijo in ne delajo vse nagonsko. In če že nimam direktnega argumenta zakaj naj bi čutile, vam samo rečem poglejte sebe. Ni enega samega razloga zakaj bi bile živali drugačne od nas.

1. Ribe. Se vam ne zdi, da teh živali ne moreš pobiti (za prehrano seveda) na način, da bi minimalno trpele. Če jih uloviš na trnek, v mrežo, itd. se v končni fazi zadušijo, kar je neprimerno bolj mučna smrt kot če prašiča/teleta/kravo ustreliš v glavo.

Prašiče redki streljajo. Sploh mlade prašiče je bolje pičiti samo z nožem sam je meso bolj dobro.

Zanimiv je tud gledat ljudi ki to počnejo. Fizično mislim. Kakšen pogled na življenje morjo met...

Nekateri delajo kar delajo za preživetje. Svet je na žalost krut. Tudi mačke sem že videl da so se igrale s ptči, ki so jih ujele.

Sicer je pa filmček nagnusen in mene je kr zabolel v srcu, ko sem gledal te živali.

Zakaj imam občutek, da je tukaj večina mestnih fantkov, ki še sploh ni bila na kolinah. Takšni si ne znajo predstavljati, da ne živijo vsi od programiranja.

Sicer je pa filmček nagnusen in mene je kr zabolel v srcu, ko sem gledal te živali.

Zakaj imam občutek, da je tukaj večina mestnih fantkov, ki še sploh ni bila na kolinah. Takšni si ne znajo predstavljati, da ne živijo vsi od programiranja.

A tudi pri vas tudi mečete poškodovane pse v tovornjak za smeti, pa pol gledate kaj se zgodi? Če tega ne delate, potem poglej film in vedel boš kaj je hotel s tistim stavkom povedati.

Potem še nisi prišel do delfinov ? Oglej si to, "priporočam"...

Moje mnenje je, da tevi ljudje, ki to počnejo so bolani v glavi...in bi bilo njih za odrt. Razumm tiste vegete k pač ne jejo mesa, ker jim je to ok. Ne razummm pa tisth, ki ne jejo mesa zarad teh bedarij. To meso, ki ga mi jemo pride iz klavnic...Kjer ima zival dokaj hitro smrt. In zdi se mi bolano da zaradi tega ne jedo, ker tam eni mučijo živali. Kot je že eden gor prej napisal koliko ščurkov, in useh drugih živali umre prav tako na nelep način. Ampak ker te živali niso srčkane nobeden ne jebe.

Nism pogledu filma, niti ga ne bom. Iz komentarjev sem razbral, da so 'luštne' zadeve in si bom prišparal neprijetnosti.

Stvar je precej enostavna, če človek ne tiši glave v pesek. Občutenje bolečine je zelo verjetno povezano s kompleksnostjo živčnega sistema. Kdor trdi drugače, naj prosim razloži od kje zavedanje in te stvari. Kompleksnost možganov je v grobem sorazmerna z njihovo maso (seveda so izjeme, ki pa niti niso relevantne). Kar pomeni, da manjšo žival kot fentaš, manj bolečine si pri tem povzročil. Ena muha precej manj dojema bolečino kot pa kak pes. Kdor se ne strinja, ma velik za razložit. Še manj pa bolečino dojemajo rastline.

Vegetarijanec sem, ker želim svoj obstoj bazirat na čimmanj trplenja (trplenje ni le smrt, tut življenje na živalskih farmah ni rožnato).

Trplenje priznavat le človeškemu rodu, vse ostalo razglasit za brezčutne avtomate je svojevrsti šovinizem.

Drugače pa je dobro vedeti, da lahko takle film včasih tudi malo popači resnico. Nikoli ne veš kaj je v ozadju vsega in kaj niso prikazali na posnetkih.

Ja te živalce so res dobri igralci in ko se kamera ugasne, se lepo poberejo, oblečejo nazaj(tist žive odrte), vse dobijo pribloljške in pravlico za lahko noč.

namo2: bolš da si tih, pa se nehaš še u večjo sramoto spravlat...

Važn je, da je hrana na mizi in prašiči v štali >> Volk sit, koza cela.

namo2: upoštevaj nasvet.