Avstrijsko gorivo boljše od našega - samo mit?

Razlike v gorivih dokazano obstajajo, niso pa omejene na posamezno bencinsko črpalko ali prodajalca, saj si naši prodajalci precej goriva preprodajajo med seboj.

Sam se pogosto sprašujem, zakaj ZPS, AMZS ali kaka podobna ustanova ne naredi enega primerjalnega testa - to bi se dalo narediti relativno poceni. Izbereš recimo 5 vzorčnih servisov vsakega od ponudnikov goriv, nekaj na AC, nekaj v mestu, nekaj v manjšem naselju. Greš tja napolnit par kanistrov in potem daš par avtov na valje, pokuriš par natančno izmerjenih tankov goriva vsakega ponudnika ter spremljaš prevožene kilometre. To bi bil tak bare minimum - če že pri tem ne zaznaš nikakršnega statističnega odstopanja, potem je kakršnakoli znanost odveč.

Ker trenutno čisto vse primerjave temeljijo na nekih anekdotah forumskih posameznikov, ki se vsak dan vozijo po "isti" trasi, in so ugotovili, da z Agipom naredijo 15 km več. In potem je smešno, ko vidiš, da je to, kateri je "najboljši" bencin, povsem odvisno od kroga ljudi, ki so se uspeli nahajpati med sabo. Za ene en, za druge drug.

Vsak ima svoje mnenje in zame je mit to, da naj bi bil pri nas 100 oktanc dober.

Zadnji dve leti tankam večinoma v tujini (avstrija ENI (bivši agip) ali SHELL. Tankam 100 oktanca po možnosti Vpower 100 z dodatkom (naj bi bilo čistilo ventilov). Proti našem 100 oktancu je neprimerna razlika. Motor deluje bolj mirno in tiho, kilometrov pa naredim vsaj 50 več na tank kot z omv-jevo 100-tko.

Tukaj sem moral parkrat vmes tankat na zelo obiskani pumpi, ker drugače nebi zneslo do avstrije, pa lahko samo rečem, da pri nas prodajajo eno navadno godljo in da 100 oktanc iz OMV ni enak kot 100 oktancu iz shell ali eni pumpe v avstriji. Motor se zaganja in je glasen, poraba pa naraste.

Samo za primerjavo;
Daihatsu z 1.3 motorjem in shellovim Vpower 100 je vse klance na grosglokner premagal v tretji prestavi. Naslednjič z našo brozgo pa v prvi in drugi, do tretje v klance ni prišlo. Pogoji so bili enaki (2 vikenda zapored, pa temperatura tudi enaka).

Matek je 13. apr 2015 ob 11:24 izjavil:

Sam se pogosto sprašujem, zakaj ZPS, AMZS ali kaka podobna ustanova ne naredi enega primerjalnega testa - to bi se dalo narediti relativno poceni.

Zato, ker boš naslednji teden na OMV točil isto gorivo, kot si ga ta teden na Petrolu.

Vsa goriva v EU morajo izpolnjevati minimalne standarde! Tako da velikih odstopanj ni. V zadnjem času k dizlu mešajo rastlinska olja, koliko v kateri državi ???!!!
Največja razlika v končni kvaliteti goriva je vir surove nafte. Nekatera področja imajo več npr. žvepla, druga kaj drugega, pa žvepla malo itd. Rafinerije zagotavljajo minimalne standarde, zato ne odstranjujejo več žvepla kot je potrebno. Poleti je v dizlu več parafinov, kot v pozimi (zimski dizel). Glavni problem je umazanija, usedline in podobne nečistoče v gorivu, predvsem za nove dizle!

Pred leti so v okolici NM iz "cvička" (kurilno olje), delali dizel in zaradi želje po čimvečjem zaslužku kemiji niso pustili dovolj časa da naredi svoje ter prodajali dizel z ostanki usedlin itd. Kar nekaj dizlov je obstalo.

Analiza goriva je dokaj draga zadeva, zato se ZPS tega ne bo lotila. Rajši porabijo denar za plače in kopirajo/prevajajo tuje teste ter pametujejo, koliko so naredili.

MeGreat je 13. apr 2015 ob 10:47 izjavil:

primar je 13. apr 2015 ob 08:39 izjavil:

Na podlagi izkušenj iz mehanične delavnice, ki jo imamo čisto ob A meji lahko zanesljivo trdim da je v Avstriji mnogo slabši bencin kot pri nas.

Poraba se zelo poveča (tudi do liter), za tiste ki se spoznate - korekcija klenkanja se iz 1° pri mojem avtu poveča na 8°, kar je maximum in avto še kar klenka. In ne to ni voda ker voda preprečuje klenkanje, pač slabo gorivo. Od vseh A črpalk v okolici Cmureka tankam samo na eni, kjer vem da je dobavitelj Petrol, na vseh ostalih sem se že opekel.


Smo že kar nekaj rezervoarjev praznili, ker vozilo sploh ni prebavljalo goriva....

LP

Zanimivo kakšna vozila imajo potem avstrijci, da jim to gorivo prebavi?

.... a veš da se to sprašujem tudi sam... ne vem, saj gre, pač klenka in malo cuka. Mogoče če se na spoznaš na to, ti je pač vseeno.
Ko pa ne gre pa pač spraznimo rezervoar - tudi Avstrijcem.

Je pa nekaj res - težave mnogo bolj zaznaš z temi majhnimi mlinčki. Recimo moj Renault 1.2 16V, ki je itak katastrofa od katastrofe in je že pri normalni vožnji obremenjen skoraj 100%. Tukaj zaznaš vsako odstopanje. Ko sem nazadnje tankal tukaj: https://mehr-tanken.de/detail/id,4281fe...

..sem komaj prilezel v prvi breg ko greš iz cmureka na trate. Potem sem tank pač skuril ven ob porabi 7,5 l/100km. Normalno porablja 6,4l/100km, kar je vsaj zame, ljubitelja "nacivagnov" in porabe pod 5 litri enostavno preveč.

Kaki 2.0 motor verjetno vse prebavi brez problemov.

Vprašal sem kolega, ko dela v enem izmed gradbenih centrov, kjer med drugim prodajajo tudi gorivo. Pravi, da nikoli nimajo enakega dobavitelja, kje dobijo ceneje pač vzamejo. Sam ima turbobencinarja in pravi da nima težav - dokler nisem šel jaz na probo in sem mu rekel - vidiš ta zvok ni normalen :).

sandmat je 13. apr 2015 ob 13:58 izjavil:

primar je 13. apr 2015 ob 13:54 izjavil:

Vprašal sem kolega, ko dela v enem izmed gradbenih centrov, kjer med drugim prodajajo tudi gorivo. Pravi, da nikoli nimajo enakega dobavitelja, kje dobijo ceneje pač vzamejo. Sam ima turbobencinarja in pravi da nima težav - dokler nisem šel jaz na probo in sem mu rekel - vidiš ta zvok ni normalen :).

zveni neverjetno! ;) a lahko defiiniraš kako ti z ekspertnim ušesom prepoznaš ne/normalnost zvoka mašine? jaz ti rade volje nudim vso podporo DPSa, da to zrealiziramo, če je res tako enostavno, kot se sliši

Klenkanje se čisto lepo sliši in čuti - ko pa tak motor razdreš pa še vidi na zjebanih ležajih, poškodovanih batih itd...

st0jko je 13. apr 2015 ob 14:22 izjavil:

Jaz tudi opažam da mi računalnik bol gladko teće, zdaj ko uvažamo elektriko, odkar je NEK v remontu.

Itak je znano dejstvo, da ponoči, ko je "ta poceni" elektrika, pošiljajo v omrežje elektriko slabše kakovosti.

Meni ni jasno, kako to, da je po vaše povsod ista nafta, samo da je tankana na otoku pri južnih sosedih mnogo slabša, kot "celinska" nafta pri isti firmi.

Nobeden me ne bo prepričal, da ni razlike med pumpami, doma smo imeli težave zaradi tega, ker je bilo tankano na vaški pumpi. Avto je cukal, pa ni nek hi tech turbinski motor, občutljiv, kot novi avti.


Tudi na Pagu so bile iste težave, po porablljenem tanku slabe nafte, točene na otoku in nato tankanju na celini so težave izginile. Kako to, kaj ni vseposod ista nafta, po istih standardih, po istih pogojih?

Aja, jaz imam čuden avto, ki ima predsodke, kot jih ima njegov lastnik?

Tehnika ne laže, avto ne ve, kakšno gorivo sem tankal, njegov odziv pa pove, da nekaj ni v redu. Btw, avto je redno servisiran, vse špekulacije so izključene, saj je premajhna verjetnost, da bi cukanje bilo neodvisno od goriva. Od takrat se izgobibam vaškim pumpam in pumpam na otokih, pa nikoli več ne cuka. To je zame dokaz, da držijo moje izkušnje kot pribite.

Moj primer:
Dobre pol leta po nakupu turbodizla sem tankal na lokalnih pumpah v posavju, avto je rahlo cukal pri 2k rpm in imel občasno nemiren prosti tek. Nato sem se začel voziti več po AC in začel tankati le še ob AC in avto je nehal cukati.

Torej sta 2 možnosti:
1. gorivo ob AC je boljše kvalitete ali
2. avto je imel rahlo zamašene šobe in ga je aktiva vožnja po AC dobro prepucala

Po občutku bi rekel da je bilo 50:50.

Tankalo naj bi se na bolj pretočnih pumpah. Pri nas so na avtocestah in vaških pumpah enake cene goriva, v tujini pa so na avtocestah višje cene. Zato je pri nas vseeno, kje tankaš glede cene. Vaške pumpe pa imajo manjšo pretočnost kot tiste na avtocestah in gorivo dlje časa stoji, več je kondenza in posledično je gorivo slabše.

francek1 je 14. apr 2015 ob 08:59 izjavil:

korenje3 je 12. apr 2015 ob 21:49 izjavil:

Spajky je 12. apr 2015 ob 21:09 izjavil:

vorantz je 12. apr 2015 ob 19:39 izjavil:

M.B. je 12. apr 2015 ob 18:40 izjavil:

Pri nas je blo tako. Imamo Xsaro Picasso, ki ima znan problem da ves čas sveti neka lučka da je nekaj narobe na motorju. Že bli na x servisih pa noben ne ve razloga. Zna samo serviser jo resetirat pa se potem čez nekaj časa ne prižge....

... kolegov pižo prižiga check engine iz samega dolgčasa ...včasih pomaga, da ga stera na obratih
včasih pa pelje avto v pralnico in se kar ugasne...

VSE konektorje je treba razkopat (tudi one na kompu in ostali elektroniki) in jih pošpricat/zalit z WD-40 in spihat potem!!! + pregledat za hladnimi spoji na elektroniki ... Če daš delat drugim, ti tega noben ne bo šel delat, moraš sam (dosti zezancije, ki ti je ne moreje zaprav računat!) ... in težko je najti kaj trenutno zeza

WD40 je mazivo zato se elektronike ne šprica s tem. če je že treba, potem se uporabi sprej za pucanje zavornih diskov.

Ravno za te zadeve je WD odličen, ker izpodriva vlago, ki je osnoven problem francozov.

wd40 pusti masten madež kamor se prime prah. Glavni vzrok mnogih požarov, saj ljudje špricajo elektroniko z wd40...sčasoma prah, ki se tam nabere zagori zaradi pregretja ali pa povzroči kratek stik.

krneki0001 je 14. apr 2015 ob 08:51 izjavil:

Tankalo naj bi se na bolj pretočnih pumpah. Pri nas so na avtocestah in vaških pumpah enake cene goriva, v tujini pa so na avtocestah višje cene. Zato je pri nas vseeno, kje tankaš glede cene. Vaške pumpe pa imajo manjšo pretočnost kot tiste na avtocestah in gorivo dlje časa stoji, več je kondenza in posledično je gorivo slabše.

ni nujno da je "več kondenza" in da je zato "gorivo slabše".

Če gorivo v cisterni miruje to pomeni samo to, da se bo voda usedla na dno rezervarja in jo ti ne boš potegnil v avto, ko boš tankal.
Če pa je bolj "pretočna" pa to pomeni da se zaradi konstantnega pretakanja voda in gorivo "mešata" (narekovaji so tu zelo pomembni), zato jo ljudje sproti tankajo v vozilo in jo je manj v rezervarju.

Sicer je že več eno leto od zadnjega odgovora v tej temi, ampak sem se vseeno odločil, da jo malce obudim,sploh ker sem jo takrat tudi sam bral in ker so debate o kvaliteti goriva (še) vedno aktualne, se mi je pa slučajno včeraj na drugem forumu ljubilo malo raziskati glede zakonodaje, ki zadeva kvaliteto goriva.

Nekih bistvenih razlik glede zakonodaje na tem področju ni. V celotni EU veljajo določeni (unificirani) minimalni standardi, ki so povzeti tudi v našo zakonodajo in določajo največje vsebnosti posameznih elementov. Kar se tiče tega, goriva v Sloveniji v večini te standarde dosegajo (glej spodnje poročilo), saj se izvajajo redna vzorčenja. Slednje bi si posebej upal trditi za črpalke, kjer je velika pretočnost, ker čeprav nadzor s strani države ni ravno pogost, dvomim, da bi ponudniki upali tvegati, da teh standardov ne bi dosegali, saj se nadzor (tako kot na Hrvaškem) lahko dejansko pojavi kadarkoli.

Seveda pa so goriva posameznih distributerjev lahko boljša ali slabša (dodajo takšne in drugačne aditive ali kaj jaz vem kaj vse se še da notri), nekako pa bi te minimalne standarde morala dosegati.

Če koga zanima in se mu ljubi brati:
- kvaliteta goriva - EK: http://ec.europa.eu/clima/policies/tran...
- Uredba o fizikalno-kemijskih lastnostih tekočih goriv: http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...
- Uredba o pospeševanju uporabe biogoriv in drugih obnovljivih goriv za pogon motornih vozil: http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...
- najnovejše poročilo o kvaliteti goriv v EU: http://ec.europa.eu/clima/policies/tran...

Če se primerjamo neposredno z Avstrijo, veljajo na tem področju podobni minimalni standardi (so določene razlike pri vzorčenju oz. monitoringu, ampak mislim, da tako blazno različne rezultate slednje res ne bi smelo dati):
- Uredba o kakovosti goriv in trajnostni uporabi biogoriv: https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassu...

Neposredna primerjava za 95-oktansko gorivo (so očitno razlike v vsebnosti kisika in kisikovih spojin):


Neposredna primerjava za dizelsko gorivo:


So pa tudi določene razlike v gostoti in energijski vrednosti goriv:


To je kar se tiče zakonodaje, kako je pa v praksi in kako je z nadzorom nad kvaliteto (ter dejansko kvaliteto) v Avstriji v primerjavi s Slovenijo, pa seveda težko karkoli rečem. Mogoče tudi kdo bolje tolmači navedene informacije, če se bolje spozna. Je pa resnično škoda, da se tega ne loti kakšna potrošniška (ali druga) organizacija in končno potrdi/zanika te govorice.

Da dodam še dvoje stvari:
- najnovejši podatki o kvaliteti za Slovenijo,
- celotno poročilo za EU (v prejšnji objavi sem ponesreči objavil samo povzetek poročila).

Lp.

krneki0001 je 2. jun 2016 ob 12:14 izjavil:

Evo ti bom dal primer:
a.) tankam na agip v avstriji 100 oktanski bencin. Peljem se čez ljubelj, potem pa malo relacije do ljubljane in vsak dan uro jajcanja v mestni gneči. Naredim pa s 55 litri 650km.

b.) tankam na agip v sloveniji 100 oktanski bencin. Grem na relacijo do krka in nazaj (360km), potem na relcijo do maribora (130km) in nazaj grede moram pri celju (50km) tankat 55 litrov. Torej naredil sem samo 540km.

Zakaj taka razlika v porabi? Če je pa gorivo enako.

- Manj/bolj naložen avto
- drugačna temperatura in zračna vlažnost
- drugo stanje izpuha (zabasan na kratko/prepihan po dolgi relaciji)
- drugi stil vožnje
- veter spredaj/v rit
- zimske/letne gume
- staro/sveže olje v motorju
- vožnja v 4. prestavi vs. vožnja v 5. prestavi ko je v menjalniku manj izgub (ni preko zobnikov)
- nove/stare gume (različen premer in lažejo km),
- bolj ali manj napumpane gume, nihanje tlaka v njih (vrjetno nimaš notri dušika)
- .......a moram nadaljevat???

stara mama je 2. jun 2016 ob 12:30 izjavil:

krneki0001 je 2. jun 2016 ob 12:14 izjavil:

Evo ti bom dal primer:
a.) tankam na agip v avstriji 100 oktanski bencin. Peljem se čez ljubelj, potem pa malo relacije do ljubljane in vsak dan uro jajcanja v mestni gneči. Naredim pa s 55 litri 650km.

b.) tankam na agip v sloveniji 100 oktanski bencin. Grem na relacijo do krka in nazaj (360km), potem na relcijo do maribora (130km) in nazaj grede moram pri celju (50km) tankat 55 litrov. Torej naredil sem samo 540km.

Zakaj taka razlika v porabi? Če je pa gorivo enako.

- Manj/bolj naložen avto
- drugačna temperatura in zračna vlažnost
- drugo stanje izpuha (zabasan na kratko/prepihan po dolgi relaciji)
- drugi stil vožnje
- veter spredaj/v rit
- zimske/letne gume
- staro/sveže olje v motorju
- vožnja v 4. prestavi vs. vožnja v 5. prestavi ko je v menjalniku manj izgub (ni preko zobnikov)
- nove/stare gume (različen premer in lažejo km),
- bolj ali manj napumpane gume, nihanje tlaka v njih (vrjetno nimaš notri dušika)
- .......a moram nadaljevat???

Isti avto, iste gume, enako prepihan in v roku dveh tednov se je to zgodilo.

Se ti ne zdi malo nenormalno da na relacijo porabi več kot za trajbanje v mestni gužvi od križišča do drugega križišča?

Rezultat je tak, da naftne družbe vlagajo miljarde v to da imajo boljše gorivo, medtem ko proizvajalci vlagajo milijone da pridobijo 1 % na porabi.

zakaj ne bi sam testov za porabo izvajali potem tam kjer imajo najboljše gorivo na svetu?

doma imamo 3 avte: letnik 2000, 2006 in 2014.

pri letnik 2000 držim osebno porabo 0,4l pod deklarirano (7,8 realna, 8,2 po podatkih proizvajalca)
pri letnik 2006 je bila na relacije poraba 5,5 (podatki proizvajalca 6,2 - predvsem razliko prinese dodatna 6 prestava, ki je ne bi smelo biti v avtu), sedaj je na kratke razdalje realna 6,5
pri letnik 2014 je realna 5,8 (po podatkih proizvajalca 5,6)

skratka tam tam z realno predpisano (pustimo razne VWje, kie, ki bencin proizvajajo namesto porabljajo).

eni pravite, da če grem tankat v nemčijo bo padla poraba najnovejšega avta na 4 litre, če se mi to zgodi ga ni človeka, ki mi bo to verjel (jaz takim rečem samo: v garaži parkiran). ker 1400kg težka škatla za premik ne more porabit 4 litre pa če teče na zlato ob cca 42% izkoristku.

krneki0001 je 2. jun 2016 ob 16:28 izjavil:

zk_eu je 2. jun 2016 ob 16:06 izjavil:

Smurf je 2. jun 2016 ob 15:30 izjavil:

Edino smiselno primerjavo je dal zk_eu. Sedaj se je za vprasati kaj pomeni ta razlika v parametrih (strojniki, kemiki?).

Saj to. Zadevo bi moral pogledati nekdo, ki se na to spozna. Vzorčenja se izvajajo in rezultati so nam dostopni (za vse države EU):

Osebno jih seveda ne znam (dobro) tolmačiti. Razlike pri vsebnostih določenih spojih sicer so.

Že čisto v prvih parih vrsticah se že pokaže razlika.
maximum bioethanol content - avstrija 5%, slovenija 8.63%

Skoda da na sliki od avstrijcev nisi pustil še spodaj koliko ima kakšno gorivo vsebnosti metanola, etanola,....

Izvoli:



Saj pravim, da razlike so. Vprašanje je kako te vplivajo na delovanje motorja in porabo? Sam jih ne znam tolmačiti.

Drugače pa imate dokumenta za neposredno primerjavo tukaj:
- Avstrija,
- Slovenija.

Seveda je možno, da več ali manj določene snovi vpliva na porabo, čeprav po enem tanku jaz zadeve še ne bi sodil, ampak jih potrebuješ vsaj 10 pri enem in drugem.

Še eno vprašanje, ki se mi tukaj pojavlja je, ali bi se dejansko naftni družbi kot je recimo MOL ali Shell, splačalo imeti drugačno gorivo za slovenski trg (glede na to, da spadamo med manjše trge na področju naftnih derivatov) in nato za madžarski, češki, če bi moralo biti gorivo toliko drugačno za eno in drugo državo. Dvomim.

Seveda je bil dodatno obtežen.
A žena in otrok sta pa zrak?
V avto težko nabašeš toliko prtljage kot tehta en človek.
Pa klima, pa še marsikaj vpliva.

Sam se hodil eno leto vsake 14 dni v Celovec in nazaj. Tankal v Avstriji na Agipu.

V tistem obdobju je avto kuril glede na računalnik, pol litra manj na 100km.

Najbrž cesta čez Ljubelj ne povzroča šparanja bencina.

Dr_M je 3. jun 2016 ob 16:45 izjavil:

Jest odkar imam dizla (8 let, okoli 150.000km) sem opazil edino resno odstopanje pri Agipu, naredim ~200km manj, kot s petrolovim ali OMVjevim dizlom. Neki casa sem se trudil, ker sem tudi sam mislil, da drugace vozim, ampak ni to to. Drugje je pa razlika ~50km gor/dol, kar je ubistvu nepomembno.

Saj to, razlika do 0,3L pri porabi ne pomeni nič, ker je preveč dejavnikov, ki na slednje vplivajo.

korenje3 je 3. jun 2016 ob 22:10 izjavil:

krneki0001 je 2. jun 2016 ob 16:52 izjavil:

Saj jaz si tega tudi ne znam pravilno tolmačit.
Ampak očitno vsebnosti ene snovi, ki jo avstrijci dajejo več ali pa manj v gorivo kot pri nas, pozitivno vpliva na izgorevanje v mojem avtu in avto je zaradi tega bolj tih (mislim sam motor deluje tišje) in več kilometrov naredim.

Zgleda da njihovo 100 oktansko gorivo lepše izgoreva v motorju.

placebo efekt na podlagi gostilniških pogovorov.

Ja, če narediš na relaciji 150km manj kot pri cijazenju po mestu, je to res placebo efekt.