☰

» »

Gender stuff #1

Gender stuff #1

Temo vidijo: vsi
««
36 / 43
»»

nevone ::

ZaphodBB je izjavil:

Če bi bil ti intelektualno pošten, sedaj ne bi tega izjavil.

A bejž, jaz sem intelektualno nepošten ker ne verjamem, da znaš brati misli ljudem? Stay classy.


Saj zaradi mene imajo lahko moralne pomisleke, ampak naj z njimi obremenjujejo sebe, ne drugih.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Shegevara ::

nevone je izjavil:

Zakaj potem ne ubijemo vsakega nedonošenčka, za katerega mama ne želi skrbeti?

Ali bi ga morali? To kar sedaj izpostavljaš, je drugo vprašanje. Vprašanje splava je vprašanje odločitve bodočih staršev. Ne gre za to, da bi splave komu predpisovali, ampak da jih zgolj dopuščamo kot izbiro.


Ne razumeš. Izbiro omejujemo glede na stopnjo razvoja fetusa. Če se mati dan pred porodom premisli in želi splav, zakaj tega podporniki splava ne bi dopustili?


Ne. Sem za "pravočasen" splav, če se le da, in se strinjam s trenutno ureditvijo glede splava v Sloveniji. Ne bi pa želela, da se splav onemogoči že od oploditve jajčeca naprej.


Nismo razčistili tega, zakaj ne podpiraš "nepravočasnih" splavov? Razlogi za podporo splava, ki jih jaz slišim držijo tako za pravočasen splav, kot tudi za en dan/teden/mesec kasneje.

Pithlit> Imaš boljši predlog?
Kaj pomeni boljši? Odvisno od kriterija pač. Če je kriterij "moje telo, moja odločitev", je boljši predlog popolna legalizacija splava. Če je za koga drugega kriterij "oplojeno jajčece je otrok", je boljši predlog popolna prepoved splava. Trenutna 'rešitev' je v nasprotju z obema "kriterijema".

Pithlit> Nekoč v prihodnosti sploh ne bo potrebe po maternici.
Ženska bo še vedno imela možnost zanositi po naravni poti. Ampak bo po tvojem kriteriju za legitimnost splava rok za izvedbo veliko krajši, saj bi lahko zelo napreden inkubator poskrbel za razvoj otroka bistveno prej, kot je to mogoče danes.

Tu seveda govoriva abstraktno. Oba se zavedava, da se tega praktično ne bo počelo, ampak vseeno pa zakonodaja mora take primere tudi predvideti. Zakaj ženska prihodnosti ne bi smela opraviti splava po enem mesecu recimo, kljub temu, da bi lahko takšen zarodek ohranili pri življenju brez maternice?
Še vedno velja slogan "moje telo, moja odločitev".

nevone ::

Ne razumeš. Izbiro omejujemo glede na stopnjo razvoja fetusa. Če se mati dan pred porodom premisli in želi splav, zakaj tega podporniki splava ne bi dopustili?


Ali mar misliš, da vsi nasprotniki prepovedi splava pojmujemo zarodek na vseh stopnjah povsem enako? Jaz sem svoje stališče izpostavila, nekateri drugi so ga tudi. Ne vem niti, čemu bi se morali tisti, ki smo proti prepovedi splava strinjati do zadnje točke. Glavna točka v kateri se strinjamo je, da nismo za popolno prepoved splava.

Nismo razčistili tega, zakaj ne podpiraš "nepravočasnih" splavov?

Ker "nepravočasni" splavi so za žensko precej bolj neprijetni. In tudi zato, ker mislim, da če splav dovoliš, bo precej bolj verjetno narejen "pravočasno".

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

bluefish ::

Poleg tega pa: http://www.nytimes.com/2007/10/12/world...

A comprehensive global study of abortion has concluded that abortion rates are similar in countries where it is legal and those where it is not, suggesting that outlawing the procedure does little to deter women seeking it.

Moreover, the researchers found that abortion was safe in countries where it was legal, but dangerous in countries where it was outlawed and performed clandestinely.

next3steps ::

Shegevara je izjavil:

Cervantes je izjavil:


Zakaj se potemtakem to dogaja v tej temi?


Ker vsak vztraja, da ima svoj prav. In prav je, da imamo svobodo, da se izražamo.

Cerkveniki lahko vztrajajo, da imajo prav. In prav je, da imajo svobodo, da se izražajo.

Nikakor pa nam ni treba upoštevati tega nesmiselnega izražanja. Naj raje ostanejo tam, kjer jim gre bolje.

Shegevara ::

nevone je izjavil:


Ali mar misliš, da vsi nasprotniki prepovedi splava pojmujemo zarodek na vseh stopnjah povsem enako? Jaz sem svoje stališče izpostavila, nekateri drugi so ga tudi. Ne vem niti, čemu bi se morali tisti, ki smo proti prepovedi splava strinjati do zadnje točke. Glavna točka v kateri se strinjamo je, da nismo za popolno prepoved splava.
o+ nevone


Nihče ti ne vsiljuje da se s komurkoli strinjaš glede pozicije, jaz bi te samo rad vprašal s kakšno logiko jemlješ pravico do splava ženski s 7 mesečnim zarodkom, glede na to, da se strinjaš, da nisi za popolno prepoved splava. Odgovarjala si vse preveč na široko za moj okus, kot da bi se vprašanja izogibala in to brez potrebe.

Vsi vemo, da je trenutna zakonodaja o splavu družbeno bolj pozitivna od marsikatere alternative (Poljski predlog), vsi vemo, da je trenutna zakonodaja še najmanj kontroverzna, ne vemo pa, če je distinkcija po stopnjah razvoja zarodka, na kateri visi življenje ali smrt določenega živega bitja (kljub praktičnosti) moralno opravičljiva.

Ker "nepravočasni" splavi so za žensko precej bolj neprijetni. In tudi zato, ker mislim, da če splav dovoliš, bo precej bolj verjetno narejen "pravočasno".


Tale citat je recimo en tak primer odgovora, ki se izogiba direktno nazvati vprašanje. Razen če res to verjameš, kar ne verjamem. ALi naj ti resnično verjamem, da bi ti prepovedala pozen splav samo zato, ker bi bil "precej bolj neprijeten"?

jype ::

Shegevara> jaz bi te samo rad vprašal s kakšno logiko jemlješ pravico do splava ženski s 7 mesečnim zarodkom

7 mesečni zarodki ne obstajajo, prav tako ji ne moreš odvzeti pravice do splava, komot ji pa ponudiš medicinsko gledano ustreznejšo možnost: Porod.

Shegevara> ne vemo pa, če je distinkcija po stopnjah razvoja zarodka, na kateri visi življenje ali smrt določenega živega bitja (kljub praktičnosti) moralno opravičljiva.

Seveda vemo: Potencialni ljudje niso ljudje. Če bi bili, bi bil vsak izliv semenske tekočine genocid, vsaka menstruacija pa dokaz za umor.

Shegevara> Tale citat je recimo en tak primer odgovora, ki se izogiba direktno nazvati vprašanje. Razen če res to verjameš, kar ne verjamem. ALi naj ti resnično verjamem, da bi ti prepovedala pozen splav samo zato, ker bi bil "precej bolj neprijeten"?

Saj ga ne bi prepovedala, zgolj odsvetovala. Splav se itak vedno odsvetuje, razen kadar je želja jasno in očitno izražena, medicinski zadržki pa ne obstajajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

nevone ::

ne vemo pa, če je distinkcija po stopnjah razvoja zarodka, na kateri visi življenje ali smrt določenega živega bitja (kljub praktičnosti) moralno opravičljiva.


Tu ni enoznačnega odgovora, ker ne definira moralnega vidika zgolj starost zarodka, ampak so tu še drugi dejavniki, ki lahko vplivajo na to, kaj je etično in kaj ni.

V bistvu niti ne vem kakšen odgovor pričakuješ, glede na to, da si se ti omejil zgolj na moralo, jaz ti pa že ves čas razlagam, da ni mogoče gledati zgolj iz moralnega stališča, ki poudarja zgolj aspekt uničenja zarodka.

ALi naj ti resnično verjamem, da bi ti prepovedala pozen splav samo zato, ker bi bil "precej bolj neprijeten"?

Točno, tako kot je že jype zapisal, ne bi ga prepovedala, zgolj poskušala bi apelirat na ženske, da se za splav odločijo čim preje, če si (tega) otroka ne želijo, oziroma imajo kakšne druge zadržke, zaradi katerih ocenjujejo, da je bolje, da (tega) otroka ne donosijo in rodijo in zanj skrbijo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

ohnowhy ::

nevone je izjavil:

oziroma imajo kakšne druge zadržke, zaradi katerih ocenjujejo, da je bolje, da (tega) otroka ne donosijo in rodijo in zanj skrbijo. o+ nevone

To so hude zadeve, ampak otroka še vedno lahko odda, če ne more skrbeti za njega.
Katere komplikacije so hujše danes: pri splavu ali pri porodu?

nevone ::

To so hude zadeve, ampak otroka še vedno lahko odda, če ne more skrbeti za njega.


To se ti zdi bolj etično, kot opraviti splav? Čemu je uničenje zarodka manj etično, kot odrekanje lastnemu otroku?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

ohnowhy ::

nevone je izjavil:

To so hude zadeve, ampak otroka še vedno lahko odda, če ne more skrbeti za njega.

To se ti zdi bolj etično, kot opraviti splav? Čemu je uničenje zarodka manj etično, kot odrekanje lastnemu otroku?

Seveda, precej družin je, kjer je en od partnerjev (praktično) neploden. Tudi precej družin je, ki svoje otroke oddajo, celo prodajo. Mislim, da so se tudi Steva Jobsa strarši odrekli. Uničenju fetusa nasprotujem zato, ker ne veš, kaj bi donošen fetus lahko pripomogel k človeštvu kdaj kasneje, če smo že tako optimistični pri drugih temah, bodimo pa še pri tej, a ne. Poleg tega me zanimajo tudi tveganja pri abortusi in pri donositvi. Ne gre mi toliko za etiko per se.

frudi ::

nevone je izjavil:

To se ti zdi bolj etično, kot opraviti splav? Čemu je uničenje zarodka manj etično, kot odrekanje lastnemu otroku?

o+ nevone

To dvoje sploh ni primerljivo, v prvem primeru gledaš s stališča zarodka/otroka, v drugem pa s stališča matere. Za nesojeno mater sta res obe izbiri težavni in potencialno moralno sporni. Ampak za zarodek/otroka je absolutno bolje, če preživi, se lahko rodi in živi svoje življenje s krušnimi starši. Kako se je možno sprenevedati, da je interes otroka v tej izbiri povsem irelevanten?
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

nevone ::

Seveda, precej družin je, kjer je en od partnerjev (praktično) neploden.

Torej ti daješ prednost neplodnemu paru, pred travmo žensk, ki morajo oddati svojega otroka. Ok. Jaz pač ne.

Tudi precej družin je, ki svoje otroke oddajo, celo prodajo. Mislim, da so se tudi Steva Jobsa strarši odrekli.

Nikomur ni prepovedano odreči se svojemu otroku, torej naj tudi splav ostane v tej kategoriji.

Uničenju fetusa nasprotujem zato, ker ne veš, kaj bi donošen fetus lahko pripomogel k človeštvu kdaj kasneje, če smo že tako optimistični pri drugih temah, bodimo pa še pri tej, a ne.

Če bi gledali na vse potencialne genije, bi morali omejiti tudi kontracepcijo. Kljub dovojenemu splava, se bodo še vedno rojevali geniji raznih sort.

Poleg tega me zanimajo tudi tveganja pri abortusi in pri donositvi. Ne gre mi toliko za etiko per se.

Tveganja obstajajo tudi, če splava ne dovoliš. So pač različna tveganja. Naj vsak zase odloča, katera tveganja so mu bolj sprejemljiva.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Pithlit ::

frudi je izjavil:

Ampak za zarodek/otroka je absolutno bolje, če preživi, se lahko rodi in živi svoje življenje s krušnimi starši.

Ti predvidevaš da se nezaželjenim otrokom dogajajo samo dobre stvari. Kaj pa vsi tisti ki se zataknejo nekje v 'sistemu'? Ki krušnih staršev ne dobijo? Ki so s strani drugih zaradi tega drugače obravnavani?

Večina nezaželjenih otrok ne konča pretirano dobro. Od kje tebi to da je za "otroka absolutno bolje" če preživi... ne vem. Ker to še zdaleč ni res. Lahko je, če ima srečo. Večina nas te sreče nima.
Life is as complicated as we make it...

SimplyMiha ::

Veš, lahko bi se jim godilo slabše...

Lahko bi bili mrtvi.

nevone ::

To dvoje sploh ni primerljivo, v prvem primeru gledaš s stališča zarodka/otroka, v drugem pa s stališča matere. Za nesojeno mater sta res obe izbiri težavni in potencialno moralno sporni. Ampak za zarodek/otroka je absolutno bolje, če preživi, se lahko rodi in živi svoje življenje s krušnimi starši. Kako se je možno sprenevedati, da je interes otroka v tej izbiri povsem irelevanten?


V tistem trenutku, ko je opravljen splav, otroku ni narejena nobena škoda. Je pa lahko narejena, ko se tak otrok zave, da je bil s strani bioloških staršev zavržen. Tudi počutje človeka nekaj šteje, ne zgolj preživetje.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

frudi ::

Pithlit je izjavil:

frudi je izjavil:

Ampak za zarodek/otroka je absolutno bolje, če preživi, se lahko rodi in živi svoje življenje s krušnimi starši.

Ti predvidevaš da se nezaželjenim otrokom dogajajo samo dobre stvari. Kaj pa vsi tisti ki se zataknejo nekje v 'sistemu'? Ki krušnih staršev ne dobijo? Ki so s strani drugih zaradi tega drugače obravnavani?

Večina nezaželjenih otrok ne konča pretirano dobro. Od kje tebi to da je za "otroka absolutno bolje" če preživi... ne vem. Ker to še zdaleč ni res. Lahko je, če ima srečo. Večina nas te sreče nima.

S tvojo logiko bi prav enako lahko upravičila, da novorojenega otroka vržeš v kanto za smeti. Življenje je itak za drek, si ga pač rešila potencialnega trpljenja. Je lahko še srečen, da konča mrtev v smeteh.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

ohnowhy ::

nevone je izjavil:

Naj vsak zase odloča, katera tveganja so mu bolj sprejemljiva.

To, kar ti odločaš zase, katera tveganja so ti sprejemljiva, daj povedat še tistim švicarskim kreditojemalcem :-)

nevone je izjavil:

Je pa lahko narejena, ko se tak otrok zave, da je bil s strani bioloških staršev zavržen. Tudi počutje človeka nekaj šteje, ne zgolj preživetje.

Zakaj bi se moral kdaj tega zavesti? Morda bi sicer to bilo tudi marsikomu samo dodatna motivacija, Stevu J. je bila.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

Pithlit ::

frudi je izjavil:

S tvojo logiko bi prav enako lahko upravičila, da novorojenega otroka vržeš v kanto za smeti. Življenje je itak za drek, si ga pač rešila potencialnega trpljenja. Je lahko še srečen, da konča mrtev v smeteh.

A to je pa primerljivo s splavom?

Saj veš da z omogočanjem splava do tega že po definiciji ne more priti?
Life is as complicated as we make it...

SimplyMiha ::

Malo za hec, da sprostimo nivo debate (ne me tepst prosim):

ohnowhy ::

Pithlit je izjavil:

Saj veš da z omogočanjem splava do tega že po definiciji ne more priti?

Ok, kaj je (verjetno imaš kakšno statistiko), najbolj pogost razlog za splav?

nevone ::

SimplyMiha je izjavil:

Veš, lahko bi se jim godilo slabše...

Lahko bi bili mrtvi.


Zagovarjanje preživetja (drugih) za vsako ceno je neke vrste sadizem, ki se ga večina sicer ne zaveda.

Se pa strinjam, da biologija nas k temu sili, vendar pa pri svojem vztrajanju pri preživetju na kvaliteto življenja ne gleda prvenstveno.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Pithlit ::

ohnowhy je izjavil:

Pithlit je izjavil:

Saj veš da z omogočanjem splava do tega že po definiciji ne more priti?

Ok, kaj je (verjetno imaš kakšno statistiko), najbolj pogost razlog za splav?

Je bila že objavljena. Go fetch!

Še nekaj... s prepovedjo splava pa dejansko omogočaš točno to kar meni očitaš: mrtve novorojenčke po kantah za smeti. Da ne omenjamo vseh otrok za katere mora skrbeti država oz. davkoplačevalci... ker so jih ženske prisiljene rojevat, in jih pol zavržejo na milost in nemilost sirotišnic/rejnikov.
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

ohnowhy ::

nevone je izjavil:

Se pa strinjam, da biologija nas k temu sili, vendar pa pri svojem vztrajanju pri preživetju na kvaliteto življenja ne gleda prvenstveno.

Biologiji je vseeno, kako kvalitetno (po katerih merilih pa?) živiš, izgleda, da je bolj važna kvantiteta.
Tako kot je trgu vseeno, če zaslužiš ali pušneš na veliko.

frudi ::

Pithlit je izjavil:

frudi je izjavil:

S tvojo logiko bi prav enako lahko upravičila, da novorojenega otroka vržeš v kanto za smeti. Življenje je itak za drek, si ga pač rešila potencialnega trpljenja. Je lahko še srečen, da konča mrtev v smeteh.

A to je pa primerljivo s splavom?

Saj veš da z omogočanjem splava do tega že po definiciji ne more priti?

Seveda lahko. Ravno s psihopatsko logiko, da je bolje preventivno ubiti človeško bitje, ker bi sicer lahko nekoč v prihodnosti morda doživelo kako trpečo izkušnjo, lahko upravičiš metanje dojenčkov v kante za smeti.

In ja, pozneje kot je opravljen splav, bolj je to dvoje primerljivo.

nevone je izjavil:

V tistem trenutku, ko je opravljen splav, otroku ni narejena nobena škoda. Je pa lahko narejena, ko se tak otrok zave, da je bil s strani bioloških staršev zavržen. Tudi počutje človeka nekaj šteje, ne zgolj preživetje.

o+ nevone

Odvisno od tega, kdaj je splav opravljen. Če je dovolj zgodaj, je otroku storjena škoda minimalna oz. nična. Dlje kot je zarodek razvit, večja je storjena škoda. Ne moreš trditi, da recimo 6 mesecev staremu zarodku ni storjena škoda, če ga ubiješ, hkrati pa trditi, da novorojenčka pa po isti logiki ne smeš ubiti in vreči v smeti.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: frudi ()

ohnowhy ::

Pithlit je izjavil:

ohnowhy je izjavil:

Pithlit je izjavil:

Saj veš da z omogočanjem splava do tega že po definiciji ne more priti?

Ok, kaj je (verjetno imaš kakšno statistiko), najbolj pogost razlog za splav?

Je bila že objavljena. Go fetch!

Še nekaj... s prepovedjo splava pa dejansko omogočaš točno to kar meni očitaš: mrtve novorojenčke po kantah za smeti. Da ne omenjamo vseh otrok za katere mora skrbeti država oz. davkoplačevalci... ker so jih ženske prisiljene rojevat, in jih pol zavržejo na milost in nemilost sirotišnic/rejnikov.

Ne grem iskat statistike, če se tebi ne ljubi prilepit enostavnega linka in me, kot psa, pošiljaš iskat...
Ne vem, očitno so bile storjene kardinalne napake v najini komunikaciji.
Prepoved splava ne pomeni (kot dopoveduješ ti) novorojenčkov po kantah ampak priložnosti za neplodne družine.
Država skrbi za marsikoga in izrazito neproduktivnega, pa da za enega bodočega genija a la Steva Jobsa ne bi?
Pa še, verjetno naj grem spet, kot pes?, iskat statistiko, koliko otrok je dejansko nesrečnih pri skrbnikih, rejnikih?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

Pithlit ::

ohnowhy je izjavil:

Tako kot je trgu vseeno, če zaslužiš ali pušneš na veliko.

Mhm... škoda le da nasprotniki splava na reprodukcijo gledajo kot trg, na otroke pa kot robo.

Jebiga, če spušnejo pač spušnejo. Ne vem pa zakaj jih tolk moti da bi investitor (starš) ob slabi projekciji zavrnil prodor na trg.
Life is as complicated as we make it...

ohnowhy ::

Pithlit je izjavil:

Jebiga, če spušnejo pač spušnejo. Ne vem pa zakaj jih tolk moti da bi investitor (starš) ob slabi projekciji zavrnil prodor na trg.

Do katere starosti potem - do 18 let?

Pithlit ::

frudi je izjavil:

Odvisno od tega, kdaj je splav opravljen. Če je dovolj zgodaj, je otroku storjena škoda minimalna oz. nična. Dlje kot je zarodek razvit, večja je storjena škoda. Ne moreš trditi, da recimo 6 mesecev staremu zarodku ni storjena škoda, če ga ubiješ, hkrati pa trditi, da novorojenčka pa po isti logiki ne smeš ubiti in vreči v smeti.

Jaz verjamem da si ti nepismen (da ne rečem kaj hujšega). Pri nas je meja 10 tednov. Marsikje po svetu grejo do 12 tednov. Pri 6. mesecih _nihče_ ne dela splava.

Že velikokrat napisano. Pa še vedno bluzite z nekimi absurdnimi ciframi.
Life is as complicated as we make it...

ohnowhy ::

Pithlit je izjavil:

Jaz verjamem da si ti nepismen (da ne rečem kaj hujšega). Pri nas je meja 10 tednov. Marsikje po svetu grejo do 12 tednov. Pri 6. mesecih _nihče_ ne dela splava.

Kam naj grem fetchat to statistiko? Splav lahko fizično opraviš kadarkoli do rojstva. Čemu pa ne bi investitor se ravno en dan pred lansiranjem na trg odločil za popoln umik?

Pithlit ::

ohnowhy je izjavil:

Do katere starosti potem - do 18 let?

Do katere starost kaj? Se lahko starš odpove otroku? Kadarkoli. Do kdaj se lahko ženska odloči za splav? 10. teden nosečnost.
Life is as complicated as we make it...

ohnowhy ::

Pithlit je izjavil:

Do katere starost kaj? Se lahko starš odpove otroku? Kadarkoli. Do kdaj se lahko ženska odloči za splav? 10. teden nosečnost.

In če se odloči 11. teden, kaj sledi?

Pithlit ::

ohnowhy je izjavil:

Kam naj grem fetchat to statistiko?

V tej temi.
Life is as complicated as we make it...

stjan ::

Če s tem ko prekinemo življenje zarodku (da ne napišem ubijemo otroka v maternici) zmanjšamo morebitno trpljenje, zakaj nebi potem tudi zmanjšali trpljenje prizadetim otrokom?
Da ne bo trpel se pač izvede evtanazija in bo vse ok.

Kot sem že napisal naj bo splav plačljiv, razen v posebnih primerih.

Pithlit ::

ohnowhy je izjavil:

In če se odloči 11. teden, kaj sledi?

Presojanje strokovne komisije. Psiholog/pediater/ginekolog. Ako oni presodijo da so vsi pogoji izpolnjeni se splav izvede... drugače pa pač ne.

stjan je izjavil:

Če s tem ko prekinemo življenje zarodku (da ne napišem ubijemo otroka v maternici) zmanjšamo morebitno trpljenje, zakaj nebi potem tudi zmanjšali trpljenje prizadetim otrokom?

Zato ker zarodek NI otrok. Saj vem da vam to ni jasno.
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

ohnowhy ::

Pithlit je izjavil:

...

Kaj pa splav na črno, kakšni pogoji morajo biti izpolnjeni?

Pithlit ::

Splav na črno ni tema.
Life is as complicated as we make it...

frudi ::

Pithlit je izjavil:

frudi je izjavil:

Odvisno od tega, kdaj je splav opravljen. Če je dovolj zgodaj, je otroku storjena škoda minimalna oz. nična. Dlje kot je zarodek razvit, večja je storjena škoda. Ne moreš trditi, da recimo 6 mesecev staremu zarodku ni storjena škoda, če ga ubiješ, hkrati pa trditi, da novorojenčka pa po isti logiki ne smeš ubiti in vreči v smeti.

Jaz verjamem da si ti nepismen (da ne rečem kaj hujšega). Pri nas je meja 10 tednov. Marsikje po svetu grejo do 12 tednov. Pri 6. mesecih _nihče_ ne dela splava.

Že velikokrat napisano. Pa še vedno bluzite z nekimi absurdnimi ciframi.

10 tednov je meja za splav brez razloga, kasneje je splav še vedno možen, le da mora imeti ženska zanj dovolj tehten razlog, s katerim prepriča komisijo.

Pa prosim nehaj sama druge obtoževati nepismenosti, če sama nisi sposobna bralnega razumevanja.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

ohnowhy ::

Pithlit je izjavil:

Zato ker zarodek NI otrok. Saj vem da vam to ni jasno.

Prej je nevone opisovala, kako hudo je, če človek ne živi kakovostnega življenja (karkoli to že pomeni)... Kaj pa rojeni otroci s kakšnimi napakami? Če se gremo kakovost, ehm... Morda bi morali biti bolj dosledni?

ohnowhy ::

Pithlit je izjavil:

Splav na črno ni tema.

Splav je tema. In če se ti zanašaš samo na pravila, ni čudno, da takšne, kot sem jaz, pošiljaš naokrog kot pse :-)

Pithlit ::

ohnowhy je izjavil:

Pithlit je izjavil:

Splav na črno ni tema.

Splav je tema. In če se ti zanašaš samo na pravila, ni čudno, da takšne, kot sem jaz, pošiljaš naokrog kot pse :-)

Splav lahko reguliraš. Splava na črno ne moreš. Zato se o tem a naj bi bil splav na črno dovoljen (pa do kdaj) nekako nima smisla pogovarjat... na noben način. Razen če poizkušaš trolat.
Life is as complicated as we make it...

ohnowhy ::

Pithlit je izjavil:

...

Torej, zakaj te skrbi, če je splav do 10 tedna legalen, če pa lahko splav na črno narediš do zadnjega dneva nosečnosti?

Pithlit ::

ohnowhy je izjavil:

Pithlit je izjavil:

Zato ker zarodek NI otrok. Saj vem da vam to ni jasno.

Prej je nevone opisovala, kako hudo je, če človek ne živi kakovostnega življenja (karkoli to že pomeni)... Kaj pa rojeni otroci s kakšnimi napakami? Če se gremo kakovost, ehm... Morda bi morali biti bolj dosledni?

Lej, bolj nazorna ne morem bit - zarodek NI otrok. Ne glede na to kako hočeš ti trolat.
Life is as complicated as we make it...

ohnowhy ::

Pithlit je izjavil:

Lej, bolj nazorna ne morem bit - zarodek NI otrok. Ne glede na to kako hočeš ti trolat.

Pa zarodek lahko postane otrok in to veliko bolj produktiven od njegovih nesposobnih staršev. Steve Jobs je lep primer, a ni - ne bi bilo škoda, če bi ga splavili?

Pithlit ::

ohnowhy je izjavil:

Pithlit je izjavil:

...

Torej, zakaj te skrbi, če je splav do 10 tedna legalen, če pa lahko splav na črno narediš do zadnjega dneva nosečnosti?

Skrbi me da bi nekateri radi odpravili možnost splava... v varnem okolju, pod nadzorom usposobljenih ljudi. Ni bi po vsej sili radi ženske prisilili k splavu na črno (in tako brez vsake potrebe ogrožali še dodatna življenja).
Life is as complicated as we make it...

stjan ::

Zakaj zarodek ni otrok?

Ker se ne zaveda svojega obstoja?

Potem tudi huje prizadeti otroci in potem odrasli nebi smeli imeti pravice do življenja?

ohnowhy ::

Pithlit je izjavil:

ohnowhy je izjavil:

Pithlit je izjavil:

...

Torej, zakaj te skrbi, če je splav do 10 tedna legalen, če pa lahko splav na črno narediš do zadnjega dneva nosečnosti?

Skrbi me da bi nekateri radi odpravili možnost splava... v varnem okolju, pod nadzorom usposobljenih ljudi. Ni bi po vsej sili radi ženske prisilili k splavu na črno (in tako brez vsake potrebe ogrožali še dodatna življenja).

Pa boš pač šla tja, kjer ti bodo nudili usposobljene ljudi, če jih tukaj več ne boš našla.
Splav pa ja ni nova pogruntavščina, ali je?
Zakaj bi sploh mogla ženska splaviti, če bi še otrok za časa fetusa že imel čakajoče krušne starše?
Daj me pošlji, kot psa, iskat statistiko, kako neskončno slabo se godi otrokom v rejniških družinah.

Pithlit ::

ohnowhy je izjavil:

Pa zarodek lahko postane otrok in to veliko bolj produktiven od njegovih nesposobnih staršev.

Seveda lahko. Tega nihče ne zanika. Jaz ti pravim da zarodek NI otrok. Ne pa da ne more postati otrok.

ohnowhy je izjavil:

Steve Jobs je lep primer, a ni - ne bi bilo škoda, če bi ga splavili?

Ker svet je prepoln Jobsov, ane? Vzet skrajni primer in z njim pretepat slamo... tudi jaz lahko: Lahko bo pa naslednji Hitler (a gremo kar zapovedat splav? tko, za ziher?).
Life is as complicated as we make it...

nevone ::

Prepoved splava ne pomeni (kot dopoveduješ ti) novorojenčkov po kantah ampak priložnosti za neplodne družine.

Še večji problem, kot to, da otrok čuti neko tesnobo ob misli, da ga starši niso želeli, je pa to, da otrok živi pri starših, ki ga ne marajo. Ampak to težko razumeš, če tega ne doživiš. Kdor ni nikoli doživel prave psihološke bolečine/travme, si težko predstavlja, da je bolečina lahko veliko hujša izkušnja, kot to, da te preprosto ni. Ampak če ne doživiš, ne razumeš.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

ZaphodBB ::

Še večji problem, kot to, da otrok čuti neko tesnobo ob misli, da ga starši niso želeli, je pa to, da otrok živi pri starših, ki ga ne marajo. Ampak to težko razumeš, če tega ne doživiš. Kdor ni nikoli doživel prave psihološke bolečine/travme, si težko predstavlja, da je bolečina lahko veliko hujša izkušnja, kot to, da te preprosto ni. Ampak če ne doživiš, ne razumeš.

To ni argument.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
««
36 / 43
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

So ženske slabše programerke ali samo necenjene? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Rezultati		25463651 (57574) jype

Več podobnih tem