Slo-Tech - V nedeljo bodo v Estoniji potekale redne parlamentarne volitve, na katerih bo dobrih 900.000 volilnih upravičencev določilo sestavo 101-članskega parlamenta. Volitve so posebno zanimive, ker je Estonija edina država na svetu, kjer je mogoče glasovati prek interneta. Elektronske glasovnice so uporabili že marsikod, a povsod z namenskih računalnikov na voliščih; Estonci lahko glasujejo od doma.
Estonci lahko glasujejo prek interneta od koderkoli na svetu. Potrebujejo le računalnik z dostopom do interneta, certifikat, bralnik elektronskih kartic, ustrezno programsko opremo, estonsko elektronsko osebno izkaznico ter številko PIN. Podprti operacijski sistemi so Linux, Windows in Mac OS X ter mobilni Android, iOS in Windows Phone. Velja še časovna omejitev, saj je mogoče prek interneta glasovati le na predčasnem glasovanju, medtem ko bo treba v nedeljo oditi na volišča. Dokler rezultati niso zaključeni, lahko pri glasovanju prek interneta volivec svojo voljo spremeni. Velja zadnja odločitev.
Pri glasovanju se glas najprej šifrira z javnim ključem. Zasebni ključ se že pred glasovanje razdeli več organizacijam in strankam. Štetje glasov je torej mogoče po koncu glasovanja, ko vsi pošljejo svoj kos zasebnega ključa. Šifriran glas volivca se pred oddajo še podpiše z digitalnim certifikatom, nato pa se pošlje prek HTTPS na strežnik volilne komisije. Preštevanje glasov se začne 1. marca ob 18.00, ob 20.00 pa se zapro tudi klasična volišča. Estonska zakonodaja zahteva uničenje glasovnic, zato se tudi elektronski glasovi po preštevanju izbrišejo.
Za nedeljske volitve se je predčasna oddaja glasov že zaključila. Prek interneta je glasovalo 176.000 ljudi oziroma dobra šestina vseh upravičencev. Estonci so prvikrat glasovanje prek interneta izvedli leta 2005, ko ga je izkoristilo 0,9 odstotka upravičencev. Na lanskih evropskih volitvah je ta delež zrasel že na 11 odstotkov.
Čeprav so raziskovalci pokazali nekaj teoretičnih možnosti, kako je mogoče ponarediti glas pri e-volitvah v Estoniji, zlorab še ne beležijo. Večina napadov namreč ni posledica implementacije sistema e-glasovanja, temveč drugih pomanjkljivosti (npr. nezaščitena omrežja Wi-Fi). Estonija si prizadeva, da bi delež e-glasov na volitvah še povečala.
Zadeva verjetno krepko spremeni populacijo, ki dejansko glasuje in stem rezultat volitev. Marsikomu, ki ima moč o tem odločati je tako kot je najbolje.
In zakaj točno to ne postane standard v EU in po svetu?
Zato, ker smo se odločili, da naj bodo volitve svobodne in tajne. Take prek internetsov ali kakorkoli drugače brez prisotnosti volilne komisije ob oddajanju volilnega glasu pa to ne morejo biti. Pa tudi tehnično reč ni trivialna - Predavanje Gorazda Božiča.
Sicer pa, v novici:
Čeprav so raziskovalci pokazali nekaj teoretičnih možnosti, kako je mogoče ponarediti glas pri e-volitvah v Estoniji, zlorab še ne beležijo.
To, da lahko svoj glas spreminjaš poljubno mnogokrat, dokler se predčasno glasovanje ne zaključi, se meni zdi dovolj za "tajnost in svobodo"... saj lahko svoj glas kadarkoli kasneje spremeniš. Torej je tajno, ker nikjer je piše, da je tvoj trenutno oddan glas tudi končen... in svobodno, ker lahko svoj glas kadarkoli svobodno spremeniš. Jaz bi recimo dodal še možnost, da se lahko premisliš in greš kasneje na klasične volitve in tam svoj glas spremeniš... potem pa res nihče več ne more reči, da ni "tajno in svobodno".
To, da lahko svoj glas spreminjaš poljubno mnogokrat, dokler se predčasno glasovanje ne zaključi, se meni zdi dovolj za "tajnost in svobodo"... saj lahko svoj glas kadarkoli kasneje spremeniš. Torej je tajno, ker nikjer je piše, da je tvoj trenutno oddan glas tudi končen... in svobodno, ker lahko svoj glas kadarkoli svobodno spremeniš. Jaz bi recimo dodal še možnost, da se lahko premisliš in greš kasneje na klasične volitve in tam svoj glas spremeniš... potem pa res nihče več ne more reči, da ni "tajno in svobodno".
No, tajno in svobodno s stališča posameznika, ki odda svoj glas in ne stališča informacijskega sistema. Povedano drugače, povezava med domačim računalnikom in vladnimi strežniki je lahko super tajna in šifrirana, ne pomaga nič, ko se nekdo v družini usede za računalnik 5 minut pred koncem volitev in glasuje za vse člane družine (kot primer, analognih situacij je lahko še mnogo).
@fosil to se strinjam da je point zlorabe neodkritje. v novici je bilo verjetno mišleno da zlorabe niso bile odkrite oz zabeležene oz opažene. Če to zapakiramo v lično PR škatlo - Zlorab ni :)
Norvežani so ukinili e-glasovanje, ker so nekako stuhtali da ni to to še zaenkrat in če samo o staja možnost zlorabe, ker nekomu z dovolj znanja verjetno ni nemogoče naredit kak hack, jim je to dovoljšen razlog za odložitev takega glasovanja.
Prvo mi naj nekdo razlozi kateri problem naj bi resevalo elektronsko glasovanje? Ima kdo kaksen dokaz, da je za zaznaven del populacije tezko priti na volisce ali so redno zdoma?
Prvo mi naj nekdo razlozi kateri problem naj bi resevalo elektronsko glasovanje? Ima kdo kaksen dokaz, da je za zaznaven del populacije tezko priti na volisce ali so redno zdoma?
Norvežani so ukinili e-glasovanje, ker so nekako stuhtali da ni to to še zaenkrat in če samo obstaja možnost zlorabe, ker nekomu z dovolj znanja verjetno ni nemogoče naredit kak hack, jim je to dovoljšen razlog za odložitev takega glasovanja.
Na eni strani se žal moram strinjat z Žigo. To pri nas in proti jugu ter proti vzhodu ne bi (nikoli) delovalo ...
Je pa obenem vseeno žalostno, da marsikje ljudje ne bi upali voliti, če ne bi bile tajne. Ali pa, če ne bi bile, bi volili proti svoji volji in glasovali tako kot jim je "povedano" (aka, letel boš iz delovnega mesta, morda tvoj sin, maščeval se ti bom in družini, ne boš dobil mojo podporo, uničil te bom, tvoje podjetje ipd.) oz. kot so plačani.
To se dogaja predvsem v bolj korumpiranih državah. Ni pa seveda izključeno tudi drugje.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Tako glasovanje je udobno, ampak kot je že omenil Žiga, ne zagotavlja tajnosti in svobode odločanja.
Jst bi anonimnost lepo ukinil. Ljudje skoz glasni kako so za ne vem kakšne svobode pa pravice...pol pa referendumi padajo kot za stavo. Somebody is full of shit. Če te je sram povedat za koga/kaj glasuješ potem je že tle nekaj narobe :)
Tako glasovanje je udobno, ampak kot je že omenil Žiga, ne zagotavlja tajnosti in svobode odločanja.
Jst bi anonimnost lepo ukinil. Ljudje skoz glasni kako so za ne vem kakšne svobode pa pravice...pol pa referendumi padajo kot za stavo. Somebody is full of shit. Če te je sram povedat za koga/kaj glasuješ potem je že tle nekaj narobe :)
To je tudi res. Naj vsak stoji za svojim glasom. Samo tam, v deželi, kjer se zaposluje preko vezi je to skoraj "mission imposibble".
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Tako glasovanje je udobno, ampak kot je že omenil Žiga, ne zagotavlja tajnosti in svobode odločanja.
Jst bi anonimnost lepo ukinil. Ljudje skoz glasni kako so za ne vem kakšne svobode pa pravice...pol pa referendumi padajo kot za stavo. Somebody is full of shit. Če te je sram povedat za koga/kaj glasuješ potem je že tle nekaj narobe :)
Če tole ni sarkazem, potem mislim da gre za neumnost tedna.
pretirano povdarjanje malenkostnih težav pred splošnim napredkom je možno samo pri psihopatskem folku. in tega je zadnje čase po svetu, sploh pa v sloveniji, ogromno. ampak takšni debili se ne zavedajo, da bi s takšno miselnostjo ostali še kar v kameni dobi. toda folk tu in zdaj ima to srečo da se je rodil v tehnološko dokaj popolnjenem svetu, in potem si lahko privošči tašne psihopatije, ker ima že ogromno k riti prinešeno od ostalih pionirjev, ki so se borili s takšnimi nazadnjaki...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Prvo mi naj nekdo razlozi kateri problem naj bi resevalo elektronsko glasovanje? Ima kdo kaksen dokaz, da je za zaznaven del populacije tezko priti na volisce ali so redno zdoma?
Več problemov rešuje: - nižji stroški - večja udeležba in s tem demkoratičnost oz. legitimnost volitev - dostopnost za invalide, kar je sicer precej velik problem celo v Ljubljani.
Morda so zlorabe res možne, toda če lahko Estonci, se očitno da, v vsakem primeru pa pozitivne strani odtehtajo arhaično metodo fizične prisotnosti, papirja itd.
Je pa dokaj verjetno, da bi se udeležba znatno povečala in da bi predvsem trenutni abstinenti verjetno spremenili trenutno razmerje moči in zdi se, da večini etabliranih strank ustreza, da hodijo na volitve predvsem upokojenci in javni sektor.
Več problemov rešuje: - nižji stroški Ne razumem od kod nizji stroski, ce drzava nudi dodatno storitev. Ali bo onemogocila fizicno glasovanje?
- večja udeležba in s tem demkoratičnost oz. legitimnost volitev Kaksen dokaz, da ljudje ne glasujejo, ker jim je tezko iti do najblizjega volisca?
- dostopnost za invalide, kar je sicer precej velik problem celo v Ljubljani. Domnevam, da je ceneje vsakega invalida pripeljati do volisca z ambulantnim vozilom, kot uvesti cel sistem elektronskega glasovanja.
V bistvu ne resuje kaj veliko, prinasa pa stroske in nove potencialne probleme.
Estonci pravijo, da so na volitvah 2011, s cca 25% e-volilcev, pršparal 0.5 mio eurov. Strošek je smart reader, 20e, ampak enkraten. Kaj pa naj bi toliko stalo? Sw očitno že obstaja, valjda se g da kupit ali najeti. Če citiram ZL/Štrulka, če mam 10+ milijard za banke, mamo tudi za e volitve.
Lahko. Samo potem ne bo pokosil trave. Bolj verjetno je, da mu bo narocila kako naj glasuje, tega pa ne more zagotovo vedeti, ce volilna komisija opravlja svoje delo.
Estonci pravijo, da so na volitvah 2011, s cca 25% e-volilcev, pršparal 0.5 mio eurov. Strošek je smart reader, 20e, ampak enkraten. Kaj pa naj bi toliko stalo? Sw očitno že obstaja, valjda se g da kupit ali najeti. Če citiram ZL/Štrulka, če mam 10+ milijard za banke, mamo tudi za e volitve.
Jaz PR sluzbi estonske vlade ne verjamem na besedo. Gotovo je ogromno stroskov, ki jih niso racunali.
Lahko. Samo potem ne bo pokosil trave. Bolj verjetno je, da mu bo narocila kako naj glasuje, tega pa ne more zagotovo vedeti, ce volilna komisija opravlja svoje delo.
Pri e-glasovanju tudi ne more vedeti, razen če mu po glasovanju zapleni kartico, da ne more več skrivaj spremeniti glasu. Dejstvo je, da papirnati sistem omogoča več napak, nepravilnosti in goljufij kot elektronski.
Ne samo estonski mediji, ne vlada, večina se strinja in logično se zdi, da je na dolgi rok e-voting cenejši in hitrejši, pa tudi če ne bi bil cenejši, prednosti vzpostavitve infrastrukture odtehtajo morebitne stroške. Smart reader itak kupi vsak sam, tehnologija je primerna pa tudi za druge stvari, referendume, stik z javno upravo. Saj podobno delamo že zdaj z davčno, pa ni slišati, da so dodatni stroški z oddajo prek neta.
Dejstvo je, da papirnati sistem omogoča več napak, nepravilnosti in goljufij kot elektronski
To ni nobeno dejstvo. Predvsem je dejstvo, da se je papirnati sistem izkazal za zelo zanesljivega. Ne pomnim, da bi v razvitih drzavah kdaj kdo trdil, da je nekdo vplival na rezultat volitev. Razen na floridi, kjer so bile vpletene masine.
Ne samo estonski mediji, ne vlada, večina se strinja in logično se zdi, da je na dolgi rok e-voting cenejši in hitrejši, pa tudi če ne bi bil cenejši, prednosti vzpostavitve infrastrukture odtehtajo morebitne stroške. Smart reader itak kupi vsak sam, tehnologija je primerna pa tudi za druge stvari, referendume, stik z javno upravo. Saj podobno delamo že zdaj z davčno, pa ni slišati, da so dodatni stroški z oddajo prek neta.
Kako ze gre? "Na dolgi rok smo vsi mrtvi..." Naj se drzava raje ukvarja s pomembnejsimi problemi, npr. elektronsko zdravstveno kartoteko.
Lahko. Samo potem ne bo pokosil trave. Bolj verjetno je, da mu bo narocila kako naj glasuje, tega pa ne more zagotovo vedeti, ce volilna komisija opravlja svoje delo.
Pri e-glasovanju tudi ne more vedeti, razen če mu po glasovanju zapleni kartico, da ne more več skrivaj spremeniti glasu. Dejstvo je, da papirnati sistem omogoča več napak, nepravilnosti in goljufij kot elektronski.
Ker zanemarjaš, da ti pri elektronskem glasovanju žena lahko stoji za računalnikom in preverja, kako glasuješ, česar ob prisotnosti volilne komisije ne more. (Al pa ti preprosto namesti keylogger ali drugo ustrezno opremo.)
Neke vrste glasovanje na mašino so imeli že kmalu po 2. sv. vojni v Jugi. Dobil si kroglico, jo stisnil v pest, potem pa pest potisnil v prvo skrinjico, nato še v drugo. V eni od teh skrinjic si pest sprostil in spustil kroglico. V eni skrinjici je kroglica padla na mehko podlago in se ni nič slišalo, v drugi skrinjici je pa zaropotalo (!).
Vsake volitve se da in se jih manipulira, za začetek z mediji, tako da kake posebne škode ne bi bilo, tudi če bo kak zlikovec ukradel upokojencu osebno in smart reader in ga zaklenil v omaro do konca volitev. To je pač del razvoja informacijske družbe in je kompatibilno z elektronsko zdravstveno ipd.
Imaš pa seveda pravico imeti svoje mnenje in nasprotovati napredku. Povsem razumni ljudje so bili goreče proti volilni pravici za ženske, ali pa proti odpravi suženjstva, zdaj so pa proti e volitvam. Sam menim, da je univerzalna volilna pravica itak neumnost, da bi moral kandidat za volivca najprej opraviti izpit iz politične ekonomije, filozofije, paihologije, logike, zgodovine, osnov prava in še kaj, ker tko kot je, neuka raja kupuje politično plastiko od populistov te ali one sorte in/ali se odloča na podlagi simpatičnosti oseb, katerih karakterja in motivov niti približno ne poznajo, ampak to je kao boljše od avtoritarnega režima.
Ker zanemarjaš, da ti pri elektronskem glasovanju žena lahko stoji za računalnikom in preverja, kako glasuješ, česar ob prisotnosti volilne komisije ne more. (Al pa ti preprosto namesti keylogger ali drugo ustrezno opremo.)
Nič ne zanemarjam. Greš potem na pir v najbližji kafič in tam še enkrat e-voliš. Kot rečeno, edino če ti osebno kdo zapleni, potem ko si vpričo njega glasoval.
Se pa strinjam, da so v tem trenutku bolj pomembne stvari od e volitev. Za začetek bi se spodobilo razpustiti parlament in razpisati predčasne volitve, da se Slovenci, zapeljani v zgodovinsko zmoto s strani KPK, opravičimo in oddolžimo predsedniku SDS s tem, da damo njemu in njegovi stranki svoj glas, tudi če nam morda on osebno ni všeč, zdaj ko sta ga Vrhovno in Ustavno sodišče spoznalo za nedolžnega očitanih mu dejanj, da se lahko nadaljuje proces privatizacije in gospodarskega razvoja, reforma sodstva, zdravstva in trga dela, odprava korupcije in pregon plenilskega sektorja.
Novogoriški kriminalisti so kazensko ovadili domačinko, ki naj bi ponaredila podpise v pobudi za vložitev zahteve za referendum o arhivih, poroča današnji Dnevnik.
nekako nasprotniki dajejo večinoma primere, ko je za malverzacijo odgovorna oseba zraven volilca na računalniku. a se res ne morete bolj psihopatskih primerov izmisliti kot probleme z debilno familijo, da je to vzrok da je elektronsko glasovanje slabo? kak debilen folk se nahaja v sloveniji, pa saj ne morem verjeti...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Ker zanemarjaš, da ti pri elektronskem glasovanju žena lahko stoji za računalnikom in preverja, kako glasuješ, česar ob prisotnosti volilne komisije ne more. (Al pa ti preprosto namesti keylogger ali drugo ustrezno opremo.)
Nič ne zanemarjam. Greš potem na pir v najbližji kafič in tam še enkrat e-voliš. Kot rečeno, edino če ti osebno kdo zapleni, potem ko si vpričo njega glasoval.
Preseneča me, glasovanju od doma, te lahko preverja tudi iz kafiča.vanju od doma, te lahko preverja tudi iz kafiča. Ali pa ti preprosto prepreči iti v kafič. Ali s seboj vzeti tablico.
Novogoriški kriminalisti so kazensko ovadili domačinko, ki naj bi ponaredila podpise v pobudi za vložitev zahteve za referendum o arhivih, poroča današnji Dnevnik.
Zanimiv primer - prišlo je do ponarejanja podpisov v okolju, kjer ni bila prisotna volilna komisija.
Škoda, da nisi dal primera, ko bi ta domačinka uspela te volilne lističe pritihotapiti na volišče in jih pred volilno komisijo vreči v zabojček.
Ali pa ti preprosto prepreči iti v kafič. Ali s seboj vzeti tablico.
Za e-volitve ne potrebuješ svojega računalnika. Lažje je nekomu preprečiti, da gre v nedeljo na volišče, kot mu preprečiti tajno e-voliti. In lažje je ponarediti, uničiti ali narobe prešteti papirnato kot e-glasovnico.
"Lažje je nekomu preprečiti, da gre v nedeljo na volišče, kot mu preprečiti tajno e-voliti." Sem skepticen do te trditve.
"In lažje je ponarediti, uničiti ali narobe prešteti papirnato kot e-glasovnico. " Kar pomeni, da imas velike probleme z zagotavljanjem anonimnosti in trackanjem.
Ne trdim, da sem proti elektronskemu glasovanju. Trdim samo, da so pomembnejse reci kamor naj gredo drzavni resursi. Nothing is broken.
Odpor do novosti in sprememb je pri konzervativnem delu populacije naraven že sam po sebi, ko bre za tehnologijo se pa strahovi in teorije zarot samo še potencirajo. Že zdaj je skoraj povsem vseeno kdo vodi slovensko vlado. Posebne koristi od tega ni, razen če kdo verjame, da je Židanova diplomacija pot do izvoza mlečnih izdelkov Kitajcem. In ko bo končana še privatizacija in zaključeno obdobje centralnoplanskega gospodarstva, tudi škoditi veliko ne bodo mogli več, upajmo da bodo takrat to končno neki neopazni tehnokrati brez mesijanskij kompleksov in da nas bojo tudi mediji nehali indoktrinirati s kvazi pomembnostjo politike in politikov.
problem je pri zagotavljanu tejnosti e-volitev, kar je pri nas zapisano v ustavi: http://www.us-rs.si/media/ustava.republ... 80.člen, 2. odstavek: Poslanci se volijo s splošnim, enakim, neposrednim in tajnim glasovanjem. 103. člen: Predsednik republike se izvoli na neposrednih, splošnih in tajnih volitvah. Bilo je to v ustavi zapisano, ker so vedeli kakšne znajo biti posledice, če glasovi niso anonimni, ker so živeli v sistemu, ki je bil pripravljen zlorabljati take zadeve.
Zadeva verjetno krepko spremeni populacijo, ki dejansko glasuje in stem rezultat volitev. Marsikomu, ki ima moč o tem odločati je tako kot je najbolje.
Jah, ne vem kako je v drugih državah, ampak dvomim, da bi pri nas imelo kar resen vpliv, če bi recimo vsi volili, vsaj kar se tiče volitev. Kaj bi bilo z referendumi, nimam ideje.
Jp, meni se tudi zdi, da gre bolj za bolecino levo usmerjenih volivcev, ko tezko sprejmejo rezultat in nato iscejo razlago v stilu "desnica je zmagala zaradi starih mam, ki so sle po masi na volitve... mladi in urbani so spilali GTA ker je padal dez...".
Odpor do novosti in sprememb je pri konzervativnem delu populacije naraven že sam po sebi, ko bre za tehnologijo se pa strahovi in teorije zarot samo še potencirajo. Že zdaj je skoraj povsem vseeno kdo vodi slovensko vlado. Posebne koristi od tega ni, razen če kdo verjame, da je Židanova diplomacija pot do izvoza mlečnih izdelkov Kitajcem. In ko bo končana še privatizacija in zaključeno obdobje centralnoplanskega gospodarstva, tudi škoditi veliko ne bodo mogli več, upajmo da bodo takrat to končno neki neopazni tehnokrati brez mesijanskij kompleksov in da nas bojo tudi mediji nehali indoktrinirati s kvazi pomembnostjo politike in politikov.
Zanimivo je predvsem, da s(m)o proti uvedbi internetnih volitev tisti, ki ima(j/m)o nekaj pojma o tehnologiji in jih boš težko označil za konzervativce. IT Security eksperti so še posebej glasni.
