» »

Prometna nesreča v parkirni hiši BTC city park

Prometna nesreča v parkirni hiši BTC city park

1
...
3 4
5
»

St235 ::

energetik je izjavil:

Mehmed je izjavil:

E, točno tako si jaz predstavljam dogodek, če OP seveda ne laže. Morda je res podlo zasedel prostor uni teti, ampak to ni glih razlog, da se lahko ona zabije vanj. Ne vem, kako mu sploh lahko dodelijo krivdo, če ima butnjena leva zadnja vrata.
Tako poškodbo bi po svoji krivdi lahko staknil le, če bi pri svojih 10km/h na asfaltu divje bočno zadriftal v BMW, in se hkrati še odbil nazaj v sosednji avto, kar je znanstvena fantastika.

Da pa ona ne bi mogla ustaviti pravočasno, je pa tudi smešna predpostavka. Glede na njeno arogantnost je meni povsem logično, da ga je zagledala med vožnjo vzvratno in se zanalašč zabila. Saj ima verjetno bogatega tipa, ki bo že zrihtu da ne bo kriva.


Problem je da to skico z minimalnimi popravki lahko spremeniš v to, da je BMW jajcal 100 let in se napolno zaletel nazaj v OP, ki je počasi in previdno parkiral, ali pa, da je OP kot sneta sekira uletel za BMW, ki je parkiral v boks. Policija je ocenila, da je slednje.

GTX970 ::

Lakotnik29
da je OP kot sneta sekira uletel za BMW, ki je parkiral v boks.

Samo potem bi bile poškodbe na vozilih na obratnih mestih (ie bmw nebi bil poškodovan zadaj levo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

St235 ::

Po kaki logiki? To, da je BMW butnil v cliota je dejstvo. Vprašanje je samo ali je bila kriva za to nepozornost voznice ali pa je clio dejansko pripeljal na način, da ni mogoče očitati voznici BMWja nepozornosti.

energetik ::

Lej če hočeš prestaviti dobro tono težak avto po asfaltu bočno za par dm, da gume zdrnejo, moraš konkretno prileteti vanj. To je možno samo, če je načrtno stopila na gas, ko ga je zagledala za sabo. Če bi samo normalno parkirala, ga ne bi takole premaknila v sosednji avto.

Griffin R500 ::

energetik je izjavil:

Lej če hočeš prestaviti dobro tono težak avto po asfaltu bočno za par dm, da gume zdrnejo, moraš konkretno prileteti vanj. To je možno samo, če je načrtno stopila na gas, ko ga je zagledala za sabo. Če bi samo normalno parkirala, ga ne bi takole premaknila v sosednji avto.

ok, kako pa ti veš kakšna je bila dejanska(točna) dolžina premika cliota ob trku?

Clio ima 750 kg in ga s tono in 200kg težkim bmw-jem z lahkoto premakneš za 10cm.
Ker dvomim, da je bil OP oddaljen več kot 1 dm od avta, v katerega je bil porinjen, glede na napisano.

OP je mlad, naiven, poln vozniških izkušenj in brez kančka olike in spoštovanja do drugih udeležencev.

V življenju sem na cesti srečal in doživel veliko podobnih situacij, kjer so ljudje z raznimi krši na polno izsiljevali, češ saj se vendar ne bo zaletav v staro kripo.

OP je opisal dogodek, kot je njemu ustrezalo.
Bi bilo zanimmivo slišat še izjavo gospodične.

Dvomim, da so se policisti zmotili pri določbi krivca.

Olórin ::

energetik je izjavil:

Lej če hočeš prestaviti dobro tono težak avto po asfaltu bočno za par dm, da gume zdrnejo, moraš konkretno prileteti vanj. To je možno samo, če je načrtno stopila na gas, ko ga je zagledala za sabo. Če bi samo normalno parkirala, ga ne bi takole premaknila v sosednji avto.


Clio ima okoli 800 kg. Z avtom težkim 1200 kg ga komot prestaviš že samo s prostim tekom vozila.

energetik je izjavil:

Saj ima verjetno bogatega tipa, ki bo že zrihtu da ne bo kriva.


ali pa ima OP bogatega očeta ki mu bo kupil novega cliota. Na zadevo lahko gledaš iz obeh strani :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Olórin ()

Mare2 ::

Mene zanima, če kdorkoli, ki sodeluje v tej oštri debati ve, kaj je to "defenzivna vožnja"?

Lahko malo pogoljufate in poguglate. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

ezikielrage ::

Upam da tej voznici BMVja doma okoli hiše ne leta kakšna mularija, ker kri je dosti težko očistiti...

Mare2 ::

ezikielrage je izjavil:

Upam da tej voznici BMVja doma okoli hiše ne leta kakšna mularija, ker kri je dosti težko očistiti...


Kri? Hm...
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Griffin R500 ::

Mare2 je izjavil:

Mene zanima, če kdorkoli, ki sodeluje v tej oštri debati ve, kaj je to "defenzivna vožnja"?

Lahko malo pogoljufate in poguglate. :)


Si prepričan v svoje vprašanje.....namreč, v sloveniji le redko kje srečam defenzivnega voznika....sploh pa v prometnih konicah.

Dvomim, da si ti defenzivni voznik.

Mehmed ::

St235 je izjavil:


Problem je da to skico z minimalnimi popravki lahko spremeniš v to, da je BMW jajcal 100 let in se napolno zaletel nazaj v OP, ki je počasi in previdno parkiral, ali pa, da je OP kot sneta sekira uletel za BMW, ki je parkiral v boks. Policija je ocenila, da je slednje.


Ce se zdi kateri prehiter ali prepocasen je cisto nenamerno. Neki drugega sem hotel ilustrirati. Ce recimo s prstoma pokrijes na obeh straneh, da je fokus na parkplacu pa tri avte levo in desno od njega, ti bmw za trenutek cisto izgine iz scene. Op je tam, skusa parkirat, bmw se sele potem pojavi. Ritensko z zmigavci.
Ce bi ta bmw prisel nazaj na sceno obrnjen naprej, z zmigavcem v levo skusal parkirati cez drugi pas, bi se verjetno vsi strinjali, da nej pocaka. Na kontra pasu je ane, tud ce se je spomnu prej. Ce hoces cez drug pas cakas, da se te usmilijo.
Ker gre pa ritensko, ko ja manj vidi, se pa vse ustavi, nej ima prednost. Narobe svet no. Ne da bi morala pocakati pa biti ziher, se toliko bolj bi morala pocakati pa biti ziher, ker vozi vzvratno.
Ne branim opa tle, sam ni to tiste vrste situacija kjer je ocitno kriv. Ce je divjal ja, ce ni pa ni vec tok na njegovi vesti.

Mare2 ::

Mi tukaj na forumu res težko ocenimo hitrost voznikov v navednicah, treba pa bi bilo slišat tudi drugo stran. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

todman74 ::

Ženska je sekala pas, ne da bi se prepričala, če kdo vozi pravilno po desnem pasu. Kaj pa če bi samo vozil normalno naprej, ne da bi poizkušal parkirati, ona pa bi ga nabila, bi bil tudi v tem primeru kriv?

GTX970 ::

Itak, ker ona vozi Bosansko Motorno Wozilo in ima pričo, ki ti lahko 24/7 potrdi, da krave letijo.

Mehmed ::

Ko enkrat nakazes namero parkirat se svet ustavi za oba pasova ane, vseeno kaj on pocne.

todman74 ::

Mehmed je izjavil:

Ko enkrat nakazes namero parkirat se svet ustavi za oba pasova ane, vseeno kaj on pocne.


Kje ti vidiš namero parkiranja?

Mehmed ::

Ritenska voznja v blizini parkplaca = ocitna namera parkiranja. Pa to tok ocitna, da ni treba vec preverjat a so jo ostali razumeli.
Get with the program ane.

todman74 ::

Ona je bila na levem pasu, to ni očitna namera parkiranja..

sploh se pa v avtohišah ne parkira ritensko..totalna neumnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: todman74 ()

Mehmed ::

Tudi meni se ne zdi prevec ocitna. Pa tudi ce bi bila, se kar je na drugem pasu.

Olórin ::

todman74 je izjavil:

Ona je bila na levem pasu, to ni očitna namera parkiranja..

sploh se pa v avtohišah ne parkira ritensko..totalna neumnost.


citiraj člen, ki zahteva da se v avtohiši ne parkira ritensko.

Mehmed je izjavil:

Tudi meni se ne zdi prevec ocitna. Pa tudi ce bi bila, se kar je na drugem pasu.


tudi voznik cliota je moral zaviti na levi pas, da je lahko zavil v parkirno mesto na svoji desni.
Ali je vklopil smerokaze, ko je parkiral? Ne? torej ni nikakor nakazal svoje namere.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Olórin ()

joze67 ::

Zgodilo se je v BTC:

Pasov ni, vsaj vrisanih ne. Med parkirišči je veliko sprostora in seveda vozijo ljujde kot navajeni levo in desno; parkirajo pa, kot znajo (naprej, nazaj, obračanje glede na spretnost in geometrijo avtomobila, ...).

OP je vozil mimo 2x ... kar pomeni, da se je vozil okoli in okoli, pravokotno na površino, ki se sedaj opisuje kot levi in desni pas. Ko je videl prazno parkirno mesto, je moral mimogrede zaviti v to vrsto. In če bi šele takrat opazil BMW z vzratnimi lučmi in utripalkami, bi mu najkasneje takrat moralo postati jasno, da ne gre za prosto parkirno mesto.

Seveda pa bi bilo drugače, če bi OP vozil Kio Sportage, kompetitivni avto pa to.

todman74 je izjavil:

Ona je bila na levem pasu, to ni očitna namera parkiranja..

sploh se pa v avtohišah ne parkira ritensko..totalna neumnost.

Seveda. Če ne kasneje, se neumnosti zaveš. ko s polnim vozičkom stojiš pred avtomobilom in tuhtaš, kako priti do prtljažnika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: joze67 ()

Mehmed ::

Olórin je izjavil:

[
tudi voznik cliota je moral zaviti na levi pas, da je lahko zavil v parkirno mesto na svoji desni.
Ali je vklopil smerokaze, ko je parkiral? Ne? torej ni nikakor nakazal svoje namere.


Ne stekam tvoje logike, res ne. Ona bodisi ima prednost do tega parkplaca, kjer je vseeno a on hoce mimo njega ali pa zaviti not, bodisi je nima iz drugega pasu, kjer je vseeno a on hoce mimo njega ali zaviti not. Sej ni ona narobe prebrala njegove namere ampak ga je spregledala v celoti.

solatko ::

Mehmed - To se dogaja neredko vsak dan. Štirje smerokazi pomenijo, da bo voznik izvedel nek nepričakovan manever in je to edino opozorilo tistim zadaj. Veš sam, da se v določenih situacijah ustvarijo mrtvi koti, da imaš oči lahko samo na levi ali desni ali na sredini, torej s pogledom ne moreš zajeti cele površine zadka vozila.
Torej je na drugih udeležencih, da pazijo na tako vozilo in se mu ne približajo preveč. Če vidiš vozilo s prižganimi smerniki in prosto parkirno mesto, ti logika pove, da bo voznik po vsej verjetnosti hotel zapeljati tja in tvoja dolžnost je, da mu to omogočiš, ne pa, da ga izsiliš in zapelješ na prazni prostor.
Potem je samo od strokovnjakov (policista) in morebitnih prič odvisno ali boš kriv ti ali voznik, ki je pravilno peljal vzvratno, tebe pa je zagledal, ko je bilo že prepozno. Po navadi vozniki lovijo desni konec vozila, da zapeljejo čim bližje že parkiranemu vozilu in stvari na sredini in levem boku spregledajo.
Utripalke opozarjajo tudi morebitne pešce, je pa res, da velikokrat vozniki-pešci tega ne opazijo in gredo z nakupovalnim vozičkom direktno pod vozilo, ravno na parkiriščih večjih trgovskih centrov.
Delo krepa človeka

Mehmed ::

Jst se cisto strinjam, da se jim da prostor in vse. Kar pravim je, da ce cakas do zadnjega preden pokazes kaj nameravas, potem tezko komu ocitas, da te je izsilil. Sej do trenutka ko jih vzges ni naredil nic narobe, trenutek za tem sta pa ze zaletena.
Ker si nisi utrgal sekunde, pa preveril a so vsi razumeli kaj hoces oz. jim nakazal kako sekundo prej, da se ti imajo cajt prilagajat.
Absolutno so se ti drugi dolzni prilagajat, ne oporekam temu, samo tudi sam si dolzen preveriti a vse stima. Bolj na tesno kot vse skupi delas, vec sans imas za sranje potem.

St235 ::

Jst se cisto strinjam, da se jim da prostor in vse. Kar pravim je, da ce cakas do zadnjega preden pokazes kaj nameravas, potem tezko komu ocitas, da te je izsilil.

In točno to je storil voznik cliota.

Mehmed ::

Heh lahko tako gledas ja. Samo je le razlika, on nima nikogar za sabo niti komu precka pas, da bi rabil ful prej to naredit.
Ona pa tudi ne more reci joj prepozno je vzgal desni zmigavc, mislila sem, da bo sel naravnost. Mislila sem ga zadeti v bok, ne v rit.
Ni problem a je pa kako je on nakazal, ce ga ona sploh ni videla ane. Ce bi ga videla pa spet, ni njen problem a je on hotel naravnost ali not, ampak zgolj a misli njo spustiti. Tko da vtikat se a je on vzgal smernik ali ne sluzi samo za demonizirat opa, s samo nesreco nima veliko opraviti.

St235 ::

Heh lahko tako gledas ja. Samo je le razlika, on nima nikogar za sabo niti komu precka pas, da bi rabil ful prej to naredit.

Seveda ima nekoga pred sabo. Voznico BMWja, ki se ji poskuša zrinit v boks.

Ona pa tudi ne more reci joj prepozno je vzgal desni zmigavc, mislila sem, da bo sel naravnost. Mislila sem ga zadeti v bok, ne v rit.

Ona lahko mirno pove, da je preverila situacijo za sabo in v trenutku ko je speljala se ji je za rit vštulil clio, ki ga je zadela.

Ni problem a je pa kako je on nakazal, ce ga ona sploh ni videla ane. Ce bi ga videla pa spet, ni njen problem a je on hotel naravnost ali not, ampak zgolj a misli njo spustiti. Tko da vtikat se a je on vzgal smernik ali ne sluzi samo za demonizirat opa, s samo nesreco nima veliko opraviti.

Seveda ima še kako opraviti z nesrečo. Če je on manever izpeljal na način kot ga opisuje Olórin potem je še kako pomembno ali je voznik cliona ustrezno nakazal svojo namero in ali ga je voznica BMW sploh lahko videla, ko je poskušal zasesti boks.

V danem primeru imaš dve vozili, ki sta se zapodili v isti boks. Oba sta ravnala nespametno in bi z previdnejšo vožnjo lahko preprečila nesrečo. Vendar pa je do le te prišlo in policija je ob ogledu kraja nesreče in izjavi priče prišla do ugotovitve, da je bil voznik cliota tisti, ki je neustrezno ravnal.

Mehmed ::

St235 je izjavil:

Heh lahko tako gledas ja. Samo je le razlika, on nima nikogar za sabo niti komu precka pas, da bi rabil ful prej to naredit.

Seveda ima nekoga pred sabo. Voznico BMWja, ki se ji poskuša zrinit v boks.


No dej bodmo posteni, ona ni bila nikoli pred njim. Ko je zavijal not se je oddaljevala. Potem se je vracala. Po drugem pasu. V nobenem trenutku ni bila med njim pa boxom.
Ona ga ni videla ali se je pa namerno zaletela zanj. Ce ga ni videla res ne vem komu na cast ugotavljamo a je zmigal ali ne.

Sej verjamem, da si je on zasluzu kazen. Ampak ona bi si jo tudi, ker pac tezko tole kar sta izpeljala en sam zafuka toliko v celoti.

solatko ::

Mehmed - Bodimo pošteni - ko je voznica nameravala izpeljati postopek vzvratnega parkiranja, je verjetno pogledala nazaj, če je pot prosta in v tistem trenutku, clio še ni bil v njenem vidnem območju, začela je s parkiranjem in upravičeno menila, da so smerokazi za vse normalne voznike dovolj, da ji ne bodo rinli pod zadek vozila. Ker je bila pozorna na desno stran vozila, ga enostavno ni videla, dokler ni počlo.
Tako so verjetno ugotovili tudi policaji in, verjetno upravičeno določili krivca. Imamo izjavo OP, ki je verjetno vsaj malo prilagojena trenutnim potrebam, nimamo pa izjave voznice, policaji jo imajo. Zdej ali smo mi bolj pametni, smo bili na licu mesta ali samo radi nakladamo?
Vpogled v posnetek varnostne kamere, bi pokazal dejansko sliko, zato sem OP predlagal na začetku, naj se obrne na varnostno službo, če meni, da odločitev policije ni prava.
Delo krepa človeka

Griffin R500 ::

todman74 je izjavil:

Mehmed je izjavil:

Ko enkrat nakazes namero parkirat se svet ustavi za oba pasova ane, vseeno kaj on pocne.


Kje ti vidiš namero parkiranja?

ti si pa bil na kraju zločina in z gotovostjo trdiš, da namere ni bilo.....oh no

todman 74....."sploh se pa v avtohišah ne parkira ritensko..totalna neumnost"

mi zaupaš, kje in kdo je tebi izdal vozniško dovoljenje, ker tako neumne in kontradiktorne izjave pa še ne.

Prišel je čas, da se zavedaš, da moraš odnest vozniški izpit na občino in jim plačaš kosilo, da ti ga nemudoma uničijo.

Zgodovina sprememb…

solatko ::

Griffin R500 - Delujoči smerokazi pač obveščajo normalne voznike, da bo voznik takega vozila izvedel nepričakovan in neobičajen manever, kar logično na parkiplacu pomeni, da namerava parkirat na prazen prostor.
Ko še ni bilo utripalk, je izstopil sopotnik in dal drugim udeležencem znake, da naj ustavijo, da hoče nekdo parkirat.:(
Delo krepa človeka

r3dkv1c4 ::

solatko je izjavil:

Griffin R500 - Delujoči smerokazi pač obveščajo normalne voznike, da bo voznik takega vozila izvedel nepričakovan in neobičajen manever, kar logično na parkiplacu pomeni, da namerava parkirat na prazen prostor.
Ko še ni bilo utripalk, je izstopil sopotnik in dal drugim udeležencem znake, da naj ustavijo, da hoče nekdo parkirat.:(

nedelujoči ali delujoči, vklopljeni ali izklopljeni smerokazi niso relavantni za določitev krivde...tako pač to je.
Vprašaj kakega prometnega policista, kaj se zgodi, če ima nekdo vklopljen smerokaz in ne zavije v nakazano smer, v tem trenutku pa se drugi udeleženec zanese na smerokaz in prekriža pot vozniku s smerokazi....nič, kriv je slednji, ker se ni prepričal ali je vozilo zavilo ali ne.
Tako je to dragi solatko.

Drugače je pa v defenzivnem prometu tako, da defenzivni voznik ob podobnem primeru ustavu in počaka, da drugi udeleženec spalamudi svoje početje in s tem(ker je ustavil) preprečil nevarno situacijo.
Kar se mene tiče, lahko iz izkušenj povem, da je 5-10% voznikov na cesti, ki s svojo predvideno pametjo preprečijo veliko takšnih situaci, zgolj in samo zaradi svoje strpnosti.

Mare2 ::

r3dkv1c4 bereš moje misli?
#
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

solatko ::

Sem morda trdil drugače? Na vozilu pred menoj prižgani vsi smerokazi, mi v trenutku pomenijo, da namerava voznik pred menoj ali ustaviti ali pričeti manever obračanja ali parkirati, zato se na varnostni razdalji ustavim in počakam toliko časa, da vidim kakšen je njegov namen.
Večina udeležencev v prometu (vsaj v LJ), se največkrat takemu vozilu nalimajo na rit, velikokrat začnejo tudi trobit.

OP je pač spregledal smerokaze, morda nehote ali pa namerno, zapeljal je v prazno mesto v katerega je hotela voznica. Policisti so spoznali OP kot krivca prometne nesreče, ravno zaradi vseh štirih utripalk, če tega nebi bilo na BMW-ju, bi bila voznica v prekršku (vožnja vzvratno, brez utripalk) in krivec za nesrečo.

Utripalke imajo tako kot smerokazi svoj namen.

V primeru, ki si ga navedel, bi voznik, ki bi ti prekrižal pot, plačal kazen za nepravilno uporabo smerokazov, krivda pa bi se šele ugotavljala. Nebi bil kar avtomatično kriv, saj te je nasproti vozeči, zavedel.

V realnem svetu je ogromno manjših ali večjih karambolov ravno zaradi nepravilne uporabe smernikov. To je praktično edini pokazatelj na vozilu, ki ostalim pove, kaj voznik namerava in pri ugotavljanju vzrokov prometne nesreče, tudi preiskovalci dajejo prižganim ali neprižganim smerokazom, vedno večji pomen. Pri poškodovanem vozilu se namreč lepo vidi ali je smerokaz v trenutku nesreče deloval ali ne, pri delovanju je nitka namreč skurjena, pri nedelujočem pa samo strgana, sicer pa taka, kot pri razbiti, nedelujoči žarnici. Taka malenkost še kako odloča o krivdi za PN.

Določene stvari namreč ostanejo vidne tudi pri totalki.
Delo krepa človeka

LeQuack ::

Se pravi če prižgem vse žmigavce lahko dejansko delam kar hočem v prometu?
Quack !

solatko ::

LeQuack - Lahko, v skladu s predpisi.
Delo krepa človeka

Mare2 ::

LeQuack je izjavil:

Se pravi če prižgem vse žmigavce lahko dejansko delam kar hočem v prometu?


Ne smeš npr. iti vzvratno na glavno cesto. Po drugi strani pa, vzvratna vožnja ni dovoljena kadar bi voznik s tako vožnjo lahko ogrožal druge udeležence v cestnem prometu, zlasti pa: ...
zakon našteva primere. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

solatko ::

Mare2 - Če ima izpit za vožnjo vozil v prometu, bi moral predpise poznat in ni treba naštevat, česa ne sme. Lahko počne vse, v skladu s predpisi.
Delo krepa človeka

Griffin R500 ::

Mare2 je izjavil:

r3dkv1c4 bereš moje misli?
#

pojma nimam ampak take izkušnje sem imel s policaji in soudeleženci....povem samo, kar sem doživel.

Griffin R500 ::

LeQuack je izjavil:

Se pravi če prižgem vse žmigavce lahko dejansko delam kar hočem v prometu?

ne bi bil prvi....jih kar dosti srečam, ki se vozijo s prižganimi štirimi utripalkami vse okoli.....
kazen za to početje ti res ne morejo napisat kazen, te pa mrličniki opozorijo.

Mare2 ::

Ker se je vrinil na parkirno mesto, ga je čakala kazen.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

win64 ::

Mare2 je izjavil:

Ker se je vrinil na parkirno mesto, ga je čakala kazen.

Saj je dovolj placa za oba :)
1
...
3 4
5
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj lahko parkiramo na parkirišču?

Oddelek: Na cesti
243478 (2191) Daliborg
»

Prometna nesreča (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Na cesti
11320836 (14451) krepki
»

Prometna nesreča (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Na cesti
52191402 (82170) St235
»

Prometna nesreča - kdo je kriv? (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
6914814 (12971) prox
»

Prosimo parkirajte vzratno/vnaprej (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
6221056 (18876) solatko

Več podobnih tem