Kredit vezan na švicarske franke

Looooooka je 20. nov 2018 ob 19:32 izjavil:

jan_g je 31. jan 2015 ob 19:21 izjavil:

Kolikor sledim tej tematiki, ne zgleda, da hočejo odpis dolga (to bi bilo po mojem nemogoče doseči, tožba gor ali dol) temveč konverzijo v euribor kredite z valutnim razmerjem na dan sklenitve kreditne pogodbe.

Gamblerji hoceji, da drzava kaznuje kazino, ker so oni kockali. Dobra fora ni kaj :D

Zdaj če je banka zate isto kot kazino, potem ne vem zakaj sploh ločeni zakoni o igralništu in potrošniških kreditih, to bi lahko vse pod isto streho bilo. Banka zvečer prižge luč kazino in začne vrtet ruleto. Čez dan ima pa v lobiju še kak avtomat na kovance prižgan. Saj je isto, praviš.

Ljudje so pač zaupali bankam, da nekaj vedo. Na koncu so dobili prst v rit v obliki neomejenega tveganja, pri čemer so seveda banke sebi to tveganje lepo zavarovale in tega istega zavarovanja ne dodale kreditom...

Še vedno mi zagovorniki združenja >Frank niste odgovorili ali je bil tudi Jože P. Damjan ki je kandidat za guvernerja Banke Slovenije in dolgoletni visoko izobražen in izkušen EKONOMIST bil tudi zaveden ko je podpisal kreditno pogodbo v Frankih =)

Ali je morda samo špekuliral

Torej kaj je bilo? Mu vzamemo naziv ekonomista ali mu vzamemo opravilno sposobnost?

špekulacija, najbrž ni bila skoraj za nikogar, (če kupujejo lastniško stanovanje, za 50+k evrov)
če bi špekulirali bi šli v delnice.
za vsakdanje kreditojemalce, je bil mogoče na nek način celo bolj siguren kredit, v fakn švicarski valuti.

to da jim kasneje niso omogočl vsaj repograma kredita,
(kakor imajo vsi možnost pri najemu kredita, jaz govorim iz lastnih izkušenj, in je sicer bil kratkoročni kredit, 1 leto,
in sem ga reprogramiral na pol leta, najbrž bi ga lahko tudi v drugi valuti, če bi želel)
je pa nič manj kot navaden "nateg".

ZaphodBB je 20. nov 2018 ob 21:25 izjavil:

jb_j je 20. nov 2018 ob 21:17 izjavil:

Niso zaslužile bistveno več.
Ampak so le zaslužile.

Zaslužile so točno toliko kot pri vsakem drugem posojilu, ker banke zavarujejo valutna tveganja...

Tako je... tale argument poslušam že tako dolgo, da je že brezveze. In seveda čisto iz trebuha. Banke svoje posle (po)zavarujejo. Zato tudi zakasirajo Liborje potrošniku, saj ga morajo plačevati viru financiranja. Ste pa lahko popolnoma prepričani, da danih CHF kreditov niso krili s EUR varčevalnimi depoziti...

Eno vprašanje se mi poraja veš čas tele zgodbe, zakaj recimo v tem primeru, ni bilo možno znotraj kredita urediti zavarovanje za valutna tveganja, kar so komercialne banke imele na svoji strani. Na strani kreditojemalca pa tega ni bilo.

Looooooka je 20. nov 2018 ob 22:03 izjavil:

jb_j je 20. nov 2018 ob 20:49 izjavil:

špekulacija, najbrž ni bila skoraj za nikogar, (če kupujejo lastniško stanovanje, za 50+k evrov)
če bi špekulirali bi šli v delnice.
za vsakdanje kreditojemalce, je bil mogoče na nek način celo bolj siguren kredit, v fakn švicarski valuti.

to da jim kasneje niso omogočl vsaj repograma kredita,
(kakor imajo vsi možnost pri najemu kredita, jaz govorim iz lastnih izkušenj, in je sicer bil kratkoročni kredit, 1 leto,
in sem ga reprogramiral na pol leta, najbrž bi ga lahko tudi v drugi valuti, če bi želel)
je pa nič manj kot navaden "nateg".

Mas dva kredita. Vzames cenejsega, ki je bolj tvegan in ti temu ne reces spekulacija? Seriously?
Torej ti avtomaticno vzames 'cenejso' opcijo, brez, da bi se vprasal zakaj imajo dve/tri in je ta najcenejsa?
Jezus Kristus a na volitvah tudi zaprete oci in upate, da zadanete dobrega kandidata?
Mislim resno sj pred sodiscem naj se delajo neumne samo lepo vas prosim. To niso otroci. Samo otrok podpise nekaj cesar ne razume. Po tej logiki bi morali iti resiti cisto vse Slovence, ki so zaradi premajhnih prihodkov prisiljeni jemati oderuske(ampak se zmeraj v mejah legale) kredite. Oni so dejansko vecje zrtve, ker druge opcije ponavadi nimajo. Tukaj so vsi kreditno sposobni pac skocili na poceni kredite. Pa skoraj vsak pozna vsaj enega, ki se je hvalil kako dober kredit je dobil in po moznosti sosedu govoril, da je naredil napako z EUR.
Vsa leta so bili pametni, danes magicno nihce ni vedel kaj je pocel. Jok brate odpade.
Upam, da jim drzava da odpustke, ampak farbajo naj pa koga drugega.

Ob takem razumevanju, bomo imeli še več bank.
Ki te lahko brez odpustka, po domače rečeno "nategnejo"

Bančni krediti, niso nikoli bili špekulacija,
ampak le vprašanje, če ga bo človek odplačal.
(to je bila edina špekulacija)

Danes, kredit v napačni valuti.

Jutri kredit pri napačni banki.

Pojutrišnem pa......

Bodo banke imele renome, kot pokojninski skladi v ZDA.
Celo življenje so vlagal.
In potem so lastniki in denar čudežno izginil.

Ni ravno kot v ZDA, samo razumevanje ostalih je zelo podobno.
Pač reskiral so. Ko jih je....
Zakaj so vplačeval v pokojninski sklad,
če niso dobr preverl vseh podatkov.

AVE!

jernejl je 20. nov 2018 ob 22:11 izjavil:

harvey je 20. nov 2018 ob 22:09 izjavil:

Eno vprašanje se mi poraja veš čas tele zgodbe, zakaj recimo v tem primeru, ni bilo možno znotraj kredita urediti zavarovanje za valutna tveganja, kar so komercialne banke imele na svoji strani. Na strani kreditojemalca pa tega ni bilo.

Kako misliš, da tega ni bilo? Seveda je bilo in še zmeraj je. Reče se mu kredit v domači valuti.

Ja sej to je osnovno pravilo, da jemlješ kredit v valuti v kateri prejemaš plačo. Pri vseh teh produktih na trgu pa je nekako logično, da imaš poleg bombončkov tudi grenke pilule in kako te grenke pilule zmanjšati je vprašanje. Ali so ta zavarovanja nesorazmerna znotraj produkta ali pa se to sploh ne splača, to me zanima. Kako to, da potem komercialne banke niso ponujale samo kredite v domači valuti. One gotovo niso bile tako na prepihu ob pogledu na nihanja grafov.

PA LJUDJE!

Niso oni vzemal življenjskega kredita, da bi si upal špekulirat, kot borzniki to počnejo,
ampak so vzemali življenjske kredite za stanovanja. (in so hoteli že pri tako nizkih sredstvih, malo privarčevat)

Na koncu, so zaslužile le banke (z obrestmi).
+10%+ zaradi rasti cen nepremičnin v tem času.

Ljudje pa ostali brez stanovanj, in brez denarja.

Looooooka je 20. nov 2018 ob 22:03 izjavil:

jb_j je 20. nov 2018 ob 20:49 izjavil:

špekulacija, najbrž ni bila skoraj za nikogar, (če kupujejo lastniško stanovanje, za 50+k evrov)
če bi špekulirali bi šli v delnice.
za vsakdanje kreditojemalce, je bil mogoče na nek način celo bolj siguren kredit, v fakn švicarski valuti.

to da jim kasneje niso omogočl vsaj repograma kredita,
(kakor imajo vsi možnost pri najemu kredita, jaz govorim iz lastnih izkušenj, in je sicer bil kratkoročni kredit, 1 leto,
in sem ga reprogramiral na pol leta, najbrž bi ga lahko tudi v drugi valuti, če bi želel)
je pa nič manj kot navaden "nateg".

Mas dva kredita. Vzames cenejsega, ki je bolj tvegan in ti temu ne reces spekulacija? Seriously?
Torej ti avtomaticno vzames 'cenejso' opcijo, brez, da bi se vprasal zakaj imajo dve/tri in je ta najcenejsa?
Jezus Kristus a na volitvah tudi zaprete oci in upate, da zadanete dobrega kandidata?
Mislim resno sj pred sodiscem naj se delajo neumne samo lepo vas prosim. To niso otroci. Samo otrok podpise nekaj cesar ne razume. Po tej logiki bi morali iti resiti cisto vse Slovence, ki so zaradi premajhnih prihodkov prisiljeni jemati oderuske(ampak se zmeraj v mejah legale) kredite. Oni so dejansko vecje zrtve, ker druge opcije ponavadi nimajo. Tukaj so vsi kreditno sposobni pac skocili na poceni kredite. Pa skoraj vsak pozna vsaj enega, ki se je hvalil kako dober kredit je dobil in po moznosti sosedu govoril, da je naredil napako z EUR.
Vsa leta so bili pametni, danes magicno nihce ni vedel kaj je pocel. Jok brate odpade.
Upam, da jim drzava da odpustke, ampak farbajo naj pa koga drugega.

Jako si pameten. Tudi one opazke za opravilno sposobnost se enako globokoumne.
Svet teče na zaupanje, vsak ne more vsega stalno preverjat. Četudi bi imel znanje, nimaš časa.

Ti pričakuješ, da ko greš npr. vulkanizerju, da ti bo pravilno privijačil kolo. Ne preverjaš s ključem za njim. In če ti med vožnjo odpade kolo zaradi slabega privijačenja, si boš rekel... "matr sem opravilno nesposoben, ker sem zaupal vulkanizerju in nisem sam za njim preveril vsakega vijaka".

Take primere lahko pišeš v nedogled iz vsakodnevnih situacij.. A je zdaj res bilo napačno pričakovat, da bo banka končnim uporabnikom (torej retail business) ponudila nekaj tako bednega?

Banka je zapakirala valutno trgovanje v retail kredit z neomejenim tveganjem za potrošnika. Teoretično lahko naraste v neskončnost.
Frank je šel iz 1.6 za evro na 1.1 za evro glavnica izražena v evrih se je povečala za 50%, kje so šele obresti. In ti varčevalci nočejo odplačanega kredita - to je dodatno natolcevanje privošljivcev - hočejo le kredit, kjer se normalno plačuje obresti, ne pa da ima še glavnica neomejeno tveganje.

Nadalje so vprašanje kaj bi bilo obratno, če bi frank padel. Nič dobrega, banke si pridržujejo pravico spremembe v primeru "višje sile". Avtomatsko bi spremenile kredit v evrskega v slabost potrošnika.

jernejl je 20. nov 2018 ob 23:14 izjavil:

Ti pričakuješ, da ko greš npr. vulkanizerju in tam kupiš najcenejše zimske gume, da bodo te imele enake lastnosti kot najboljše? In če med vožnjo zletiš s ceste zaradi slabših gum, kar se ti pri boljših morda ne bi zgodilo, bo kriv vulkanizer, ker ti ni vsilil dražjih in boljših?

ginekk je 20. nov 2018 ob 23:00 izjavil:

Banka je zapakirala valutno trgovanje v retail kredit z neomejenim tveganjem za potrošnika. Teoretično lahko naraste v neskončnost.
Frank je šel iz 1.6 za evro na 1.1 za evro glavnica izražena v evrih se je povečala za 50%, kje so šele obresti. In ti varčevalci nočejo odplačanega kredita - to je dodatno natolcevanje privošljivcev - hočejo le kredit, kjer se normalno plačuje obresti, ne pa da ima še glavnica neomejeno tveganje.

Kaj pa če se spremeni obrestna mera? Tudi ta lahko teoretično naraste v neskončnost. Potem se bodo v naslednjem krogu začeli razburjati vsi, ki so vzeli kredit s spremenljivo OM, če se bo ta slučajno povišala, ker oni hočejo le kredit z normalnimi obrestmi, ne pa da ima še OM neomejeno tveganje.

Za gume pričakujem, da jih ne raznese med vožnjo, torej se obnašajo znotraj oglaševanega. Če pa jih priporoči vulkanizer kot dobre, pa sploh.
Samo v vednost, obrestna mera ima v zakonu postavljeno limito (namig: išči po izrazu oderuške obresti). Da nisi še en opravilno nesposoben?

Ti pričakuješ, da ko greš npr. vulkanizerju, da ti bo pravilno privijačil kolo. Ne preverjaš s ključem za njim. In če ti med vožnjo odpade kolo zaradi slabega privijačenja, si boš rekel... "matr sem opravilno nesposoben, ker sem zaupal vulkanizerju in nisem sam za njim preveril vsakega vijaka".

Slaba primerjava.
Evo ena isto neresna ampak mogoce boljsa.
V Ljubljani ponujajo storitev, kjer ti za 30 eur pridejo iskat avto, ti ga operejo in pripeljejo nazaj.
Frankovci bi verjetno narocili in placalli, drugi bi sli prebrat, preverit in vprasat kso krije skodo ce ta voznik povzroci skodo. Poleg skode pa ce je se kaksna dodatna odskodnina, ker njihov cas, ki bo izgubljen zaradi izgube vozila, pac ni zastonj. Ti bi se spet delili na dve skupini. Tiste, ki bi vseeno riskirali, ker je pac nesreca zelo neverjetna, ker je prodajalec rekel, da so pogoji na cesti odlicni, kljub temu, da nima nobene kontrole na soudelezence v prometu ne glede na to ce so njihovi vozniki popolni...in tiste, ki bi rekli ne hvala. Rajsi za 35 eur cez cesto pa vmes na kavo. "Zihr je zihr"

- Gospod, vozili ste pijani
- Nisem vedel, da to ni v redu
- A tako, hvala, nasvidenje!

Spet sami mamini sinki v mama hotelu.

Več ljudi je reklo, da jim banka ni dala EUR kredita za garsonjero, dobili so pa CHGF kredit, da so se lahko preselili v bajto.

Če kdo tu ne razume kaj se je dogajalo, mora biti res butast...

Invictus je 21. nov 2018 ob 08:15 izjavil:

Spet sami mamini sinki v mama hotelu.

Več ljudi je reklo, da jim banka ni dala EUR kredita za garsonjero, dobili so pa CHGF kredit, da so se lahko preselili v bajto.

Če kdo tu ne razume kaj se je dogajalo, mora biti res butast...

Torej niso dobili kredita za garsonjero v lokalni valuti in so mislili, da je dober deal vzeti kredit za visino ene bajte v drugi valuti. Real smart.
Pa zgleda najema takrat tudi nismo se poznali.

ginekk je 20. nov 2018 ob 23:00 izjavil:

Nadalje so vprašanje kaj bi bilo obratno, če bi frank padel. Nič dobrega, banke si pridržujejo pravico spremembe v primeru "višje sile". Avtomatsko bi spremenile kredit v evrskega v slabost potrošnika.

Jap, to je bistvo (nauk?) celotne zgodbe, da banke svoj neprimerno močnejši položaj napram potrošniku totalno izkoriščajo. In to je tisto, kar je nujno preprečit in izkoreninit in proti čemur se je treba borit. Ker če jim pustimo še naprej izvajat tako šerifovstvo, ne bodo na koncu nategnjeni samo ti kreditojemalci v frankih, ampak bomo kar vsi po vrsti.

Najprej so prišli po komuniste, vendar nisem spregovoril, ker nisem bil komunist. Nato so prišli po sindikaliste, vendar nisem spregovoril, ker sam nisem bil sindikalist. Nato so prišli po Jude in nisem spregovoril, ker nisem bil Jud. Potem so prišli pome, vendar ni bilo več nikogar, ki bi v mojem imenu sploh lahko protestiral.

Mato989 je 21. nov 2018 ob 08:23 izjavil:

fiksni om

Misliš fiksna obrestna mera. Za moje pojme je fiksna obrestna mera edina opcija glede kredita. Zdrava ter trezna oseba ne bi smela sploh razmišljat o kakšni drugi opciji, saj s tem svoje tveganje zmanjšaš na minimum - več ali manj je rizična le še tvoja zmožnost odplačevanja obrokov.

Kaj pa banke dejansko nudijo (in pod kakšnimi pogoji) pa je seveda druga pesem.

Kar se tiče obresti, pa je kredit v fankih precej bolj ugoden. LIBOR je bil in je še vedno nižji kot EURIBOR.

euribor je negativen in je dosti blizu z liborjem. itak ti pa banka negativen euribor/libor računa kot 0. Tako danes chf posojilo ne prinaša prednosti.

Mislim res, kako so lahko ljudje lahko tako neodgovorni in špekulativni in neumni, da najemajo kredite, ki so vezani na tujo valuto. Ko pa bi lahko mirno počakali od 1984 (ali kdaj je bil nekje podeljen zadnji kredit v valuti v kateri smo prejemali plačo in brez vezave na DEM ali EUR ali ustrezne "točke"), tja do 2007, ko smo zamenjali Tolar za Evro in ni bilo potrebno prevzemati zraven še valutnih tveganj.

nekikr ma prav

mihor je 21. nov 2018 ob 08:31 izjavil:

Mato989 je 21. nov 2018 ob 08:23 izjavil:

fiksni om

Misliš fiksna obrestna mera. Za moje pojme je fiksna obrestna mera edina opcija glede kredita. Zdrava ter trezna oseba ne bi smela sploh razmišljat o kakšni drugi opciji, saj s tem svoje tveganje zmanjšaš na minimum - več ali manj je rizična le še tvoja zmožnost odplačevanja obrokov.

Kaj pa banke dejansko nudijo (in pod kakšnimi pogoji) pa je seveda druga pesem.

Ja, ampak a ni sedaj, da je kredit s fiksno obrestno mero mozen samo za neko doloceno stevilo let? Za kredite ki so po 20, 30 let tega menda ni vec mozno, ali se motim?

Pri kratkorocnih kreditih npr. 5 let bi bilo tveganje z variabilno obrestno mero relativno majhno...

ker je samo črno na belem pisalo o tveganjih, ni bilo pa odebeljeno in pobarvano z rumenim markerjem.

Pa bi moralo biti, ker drugače je več kot očitno, da želiš to tveganje prikriti. Čemu bi morali ljudje z lupo brati pogoje, da jih slučajno kaj slabega ne doleti. Če je posel tvegan, naj bo tako tudi izpostavljeno, saj je dovolj takšnih, ki so zavestno nagnjeni k večjim tveganjem za večji dobiček. Naj večje tveganje pobere denar tistim, ki ga imajo dovolj za tveganje, ne pa ubogim revežem, ki ne uspejo iz vse tiste solate razbrati, da so lahko ob vse.

nekikr nima prav.

o+ nevone

nekikr je 21. nov 2018 ob 11:06 izjavil:

Taki bodo lahko dokazali ničnost pogodbe.

Zelo težko, ker kljub vsemu močno dvomim, da bančni uslužbenci niso omenili valutnega tveganja in se povsem zavedam, da je percepcija tveganj problematično področje človeške psihologije.

IMO ima nevone prav, ko pravi, da bi moral biti tam kričeče rdeč okvir, ki morebitne kreditojemalce opozarja na tveganje, ki ga ni trivialno razumeti.

Disclaimer: Jaz nisem vzel kredita v frankih in ga tudi ne bi, če ne bi za to imel dobrih razlogov, vsekakor pa ne bi trdil, da je kdorkoli drug kriv, da sem jaz storil neumnost - ne pomeni pa to, da bom pisal, kako so glupi vsi, ki so najeli takšen kredit.

nekikr je 21. nov 2018 ob 11:06 izjavil:

Ponoči ne zapiraš/zaklepaš vrat?

Odvisno od tega, kje se nahajam, jih včasih resnično ne.

nevone je 21. nov 2018 ob 11:05 izjavil:

nekikr nima prav.

Seveda ima. Banke imajo podpisane obrazce revežev, ki so imeli glavno polno nove nepremičnine, s katerimi se izognejo odgovornosti.

ne pomeni pa to, da bom pisal, kako so glupi vsi, ki so najeli takšen kredit.

Niso glupi, nekateri so profitirali. Glupi ali ne, podpisali so. Če jih je banka nategnila, jo kar naj iztožijo, ampak to je to, država ne rabi nobenega posebnega zakona za to (kot je na Hrvaškem).

Kateri post? Tisti, kjer upa, da bodo neizobraženi reveži, ki so storili neumnost, dodatno kaznovani, ker jim bančni uslužbenci niso na dovolj jasen način pojasnili, s kakšnim tveganjem morajo računati?

Ne, tisti, kjer pravi, da se povprečni slovenec premalo zaveda in ne sprejema svoje odgovornosti za razplet situacij, v katerih se znajde. in raje isce krivca zunaj sebe.