Kredit vezan na švicarske franke

Go-ahead je 22. jan 2015 ob 13:00 izjavil:

Pa menda ja ne bo švicar še bolj narastel?

Morda bo, morda ne bo. Precej sigurno je samo to, da tak tečaj, kot je sedaj, ne bo ostal za večno

O.

Saj sta z nevone ugotovila, da sta tako inflacija kot spremembe tečaja napram drugim valutam prepletena pojma. Samo drugi vidiki istega pojava - spreminjanja vrednosti denarja. Strinjam se, da valutno tveganje kot je splošno uveljavljen izraz ne pomeni točno tega, ampak v praksi je varčevalcu popolnoma vseeno, ali je vrednost svojih prihrankov izgubil zaradi inflacije ali pa valutnega tveganja.

Ajde, pustim se prepričat da čisto zgrešeno razmišljam, če mi pokažeš primer, kjer je neka valuta v zgodovini vsaj srednjeročno bila izpostavljena visoki inflaciji, hkrati pa je njena vrednost v primerjavi z drugimi valutami močno rastla.

http://www.bbc.com/news/business-309335...

EURCHF 0.9874 -0.0107 -1.0721%

Run Jasmine, run..

To bo sigurno pomagalo ruskemu gospodarstvu ja.

thramos je 22. jan 2015 ob 15:08 izjavil:

... valutno tveganje kot je splošno uveljavljen izraz ne pomeni točno tega,

Torej, uporabljajmo izraze v pravilnem pomenu...

thramos je 22. jan 2015 ob 15:08 izjavil:

ampak v praksi je varčevalcu popolnoma vseeno, ali je vrednost svojih prihrankov izgubil zaradi inflacije ali pa valutnega tveganja.

Ni nujno (torej ne drži)... Tudi če CHF naraste na trikratnik EUR je tebi kot imetnika EUR vseeno, če je kruh za 1 EUR še vedno... 1 EUR...

GregiB je 22. jan 2015 ob 15:49 izjavil:

thramos je 22. jan 2015 ob 15:08 izjavil:

... valutno tveganje kot je splošno uveljavljen izraz ne pomeni točno tega,

Torej, uporabljajmo izraze v pravilnem pomenu...

thramos je 22. jan 2015 ob 15:08 izjavil:

ampak v praksi je varčevalcu popolnoma vseeno, ali je vrednost svojih prihrankov izgubil zaradi inflacije ali pa valutnega tveganja.

Ni nujno (torej ne drži)... Tudi če CHF naraste na trikratnik EUR je tebi kot imetnika EUR vseeno, če je kruh za 1 EUR še vedno... 1 EUR...

Pa saj točno to v tej temi že 100x pojasnili. EURO območje ni samozadostna cona v vakuum, ki se je dogajanje zunaj ne tiče. In valutna razmerja lahko še kako vplivajo tudi na vrednost kruha.

mitja73 je 19. jan 2015 ob 10:31 izjavil:

Če bo švicarsko gospodarstvo dobro pritisnilo na njihovo centralno banko zna tudi CHF pšasti, saj je njihovo gospodarstvo/proizvodnja praktično v trenutku postalo 20% dražje oz. manj konkurenčno.

Zelo verjetno!
Tako, kot je nekdo napisal:

Časi so taki, da če dvigneš v teh časih ceno produkta za ušiva 2%, postaneš vsaj malo nekonkurenčen.

Če pa v teh ušivih časih dvigneš ceno produkta za 20% (revalviraš domačo valuto za 20%), postaneš popolnoma nekonkurenčen! Mislim namreč na švicarski izvoz. Res mislite, da Švica ničesar ne izvaža?

ampak vse skupaj se je začelo z napačnimi izjavami, da si z varčevanjem v lastni valuti kaj manj izpostavljen padcu vrednosti te valute

Ti mal narobe bereš...to je problem.
Glede na to, da 90% vrednosti stvari, ki jih v tej državi kupiš, izhaja iz evropske monetarne unije (ne iz švice), je prekleto manj špekulativno, če varčuješ (ali jemlješ kredit) v lastni valuti.

Bolj simpl kot to se ne da pojasnit. Kdor ne razume, ne bo nikoli.

Okapi, če pozorno prebereš, on govori o izpostavljenosti do padca vrednosti valute.

Čisto isto tveganje je, da bo v primerjavi z npr. USD padel EUR ali CHF. Ali katerakoli od drugih kombinacij.

Ampak tukaj se postavi temeljno vprašanje, kaj sploh je vrednost valute? Ali je vrednost valute njen tečaj v primerjavi s CHF? Ali je njena vrednost toliko, kot lahko z njo v svoji državi kupiš dobrin)

Glede na to, da 90% dobrin, ki jih naši varčevalci kupujejo, izhajajo iz EMU, bi rekel, da je v tem kontekstu važna druga definicija. In v okviru te je špekulacija bistveno večja, če varčuješ v CHF, kot v EUR (kjer sploh ne moreš govoriti o špekulaciji - kar ne pomeni, da ni tveganja).

Okapi je 23. jan 2015 ob 00:51 izjavil:

Saj v resnici si - manj izpostavljen. "Manj" ne pomeni "sploh nisi".

Kratkoročno - se strinjam. Dokler cene dobrin (inflacija) ne ujamejo nove vrednosti valute, je izpostavljenost manjša. Srednje in dolgoročno pa se po razlika izniči. Primeri ekstremne inflacije so samo ekstremni, povsem enako se dogaja, le da počasneje tudi danes.

perci je 23. jan 2015 ob 07:33 izjavil:

Glede na to, da 90% dobrin, ki jih naši varčevalci kupujejo, izhajajo iz EMU, bi rekel, da je v tem kontekstu važna druga definicija. In v okviru te je špekulacija bistveno večja, če varčuješ v CHF, kot v EUR (kjer sploh ne moreš govoriti o špekulaciji - kar ne pomeni, da ni tveganja).

Seveda lahko govorimo o špekulaciji, ker to tudi je. Špekulacija na držanje (ali pa rast) vrednosti EURa. Od kje pa je podatek o 90 % dobrin? Čez palec bi rekel, da je (predvsem pri dobrinah, za katere se varčuje) odstotek veliko manjši. Surovine za te izdelke pa so še v manjšem deležu iz EU.

Glej ga zlomka, govorimo o dolgoročnih trendih, ne o kratkoročnih. Big mac index je lighthearted guide. Ne govorim o neposredni korelaciji, ampak posredni in dolgoročni. Skratka - razumem in se strinjam s večino tvojimi argumenti GregiB (perci jih nima in bolj kot ne bluzi v tri krasne, o samozadostnosti EU pa po mojem mnenju kolosalno strelja v prazno), ne strinjam se le s končno oceno stopnje tveganja glede različnih valut.

thramos je 23. jan 2015 ob 10:15 izjavil:

Glej ga zlomka, govorimo o dolgoročnih trendih, ne o kratkoročnih.

Obdobje 2008 - 2014 je kratkoročno????

thramos je 23. jan 2015 ob 10:15 izjavil:

Big mac index je lighthearted guide.

Cena Big Maca je ena od tistih, po katerih merijo inflacijo v ZDA in ena od zelo redkih dobrin, ki je dobavljiva po celem svetu in katere se zbirajo podatki. Glede na to, da sem se potrudil in našel tako "lighthearted" podatek, pa postrezi ti s kakšnim bolj trdnim, ki potrjuje tvoje argumente.

thramos je 23. jan 2015 ob 10:15 izjavil:

Ne govorim o neposredni korelaciji, ampak posredni in dolgoročni.

Ne govoriš o neposredni korelaciji, zadeve celo enačiš...

thramos je 21. jan 2015 ob 11:50 izjavil:

nevone je 21. jan 2015 ob 11:35 izjavil:

Roko na srce, inflatorno tveganje dejansko pomeni isto kot valutno tveganje. Vrednost denarju pade.

Jp, tole je jedro nesporazuma.

Ja kaj pa misliš da je tista "košarica osnovnih živil"?

St235 je 23. jan 2015 ob 18:44 izjavil:

Verjemi, da če bi ljudje vzeli dogloročne kretide v CHF za šes let se ne bi sekirali zaradi te spremembe.

Po taisti logiki se tudi za korelacijo med valutnim in drugimi finančnimi tveganji nimajo kaj sekirat...

Za 6 let dobiš še fiksno obrestno mero..

ja v vsakem priemru je tveganje. in kot sem v tej temi že napisal. Če bi ljudje vzeli kredit v CHF ker ga lahko odplačajo hitreje z manjšim obrokom (v deležu plače) potem bi to zgolj pomenilo, da se jim tveganje ni obneslo in ne bi bistveno profitirali.

Ker pa so ljudje na račun CHF dobili bistveno višje kredite z daljšimi dobami odplačevanja jih je pa tako nihanje bolj kot ne pokopalo. Pač človeška pogoltnost.

Poznam primer, kjer bi dobil kredit v EUR za, pa se je raje odločil za švicarja, ker je lahko na ta način kupil še novega passata z takrat enako mesečno obveznostjo.

ok...pod crto. Tisti ki cmo vzeli kredit v CHF smo se zavedali tveganja valutnega nihanja in kdorkoli bo trdil, da je bil zaveden s strani banke je idiot ali pa navaden spekulant, ki si zeli sedaj resevat rit na tak ali drugacen nacin.
Kaj res danes v tej smesni kokoski nihce vec ne zna prevzeti odgovornosti za svoja dejanja in je za vse kar se dogaja kriv nekdo drug? Ne vem kako ste stvari vi razumeli pri kreditu...jaz sem si naredil par scenarijev...optimisticen, normalen in bolj neugoden. Izplen je bil zadovoljiv zame po 10-tih letih.

mah sej je razumljivo po svoje, človeško/slovensko - ko si v buli pač jamraš, sej zgubit nimajo kej, lohk pa z teženjem kej dosežejo.
problemčič je k so zdej zavohal opcije, in bojo še bl težil/jokal.
Prokleta država itd

GregiB je 23. jan 2015 ob 17:35 izjavil:

Obdobje 2008 - 2014 je kratkoročno????

Obdobje 6 let vsekakor ni dolgoročno.

GregiB je 23. jan 2015 ob 17:35 izjavil:

Cena Big Maca je ena od tistih, po katerih merijo inflacijo v ZDA in ena od zelo redkih dobrin, ki je dobavljiva po celem svetu in katere se zbirajo podatki. Glede na to, da sem se potrudil in našel tako "lighthearted" podatek, pa postrezi ti s kakšnim bolj trdnim, ki potrjuje tvoje argumente.

Podatek, ki temelji na enem izdelku nega podjetja, ne morebiti nič drugega kot "lighthearted". Moji podatki? Saj sem že podal - v vseh obdobjih hiperinflacije je valuta izgubljala tudi na valutnih trgih. Lighthearted podatek? Okapijev Vodka indeks - izguba ruskega rublja na valutnih trgih in rast cen vodke v rubljih. "It is not just vodka that has seen a price rise. Annual inflation in Russia currently stands at 9.4%.".

GregiB je 23. jan 2015 ob 17:35 izjavil:

Ne govoriš o neposredni korelaciji, zadeve celo enačiš...

Ne trdim, da sta neposredno povezana, ampak da v osnovi izhajata iz istega pojma - vrednosti denarja. Faktorji, ki neposredno vplivajo na inflacijo a na prvi pogled niso povezani z vrednostjo denarja (kupna moč), v resnici prav tako vplivajo nanj.

Obdobje šestih let v financah je dolgoročno. Vse nad tremi leti je dolgoročno.

Seveda. Kvartal -> kratki rok, dva kvartala -> srednji rok, fiskalno leto -> dolgi rok

Financarji so že zdavnaj zgubili perspektivo. Praviloma ima teh "nekaj pametnjakovičev" manj težav s financami kot financarji in osli, ki jim verjamejo.

Ne vem. A financarji jamrajo nad vrednostjo CHF (in s tem povezanimi visokimi obroki kreditov) al kdo drug?

V resnici sem slabo prebral tvoj post in niti ne vem kaj sem sploh hotel povedat. Shit happens, mea maxima culpa.

Dobro ime so si izbrali za skupino. Vlakec smrti. S tem ,da te zna bit da te bo strah, si seznanjen že preden sedeš na vlakec smrti,
sploh če ne veš kakšne vzpone in padce lahko pričakuješ na progi.

Le za jemanje kredita v CHF ni bil nihče o ničemer seznanjen. Vsem so kazali samo rožice in poceni obrok, zdaj pa ni ne
rožic, ne poceni obrokov, ne kisle juhe. Ma ničesar več ni. Samo strah še je ostal. Jim bo država pomagala ali ne.

E, potem bi EUR kreditojemalci morali dobiti ekstra dodatne olajšave pri dohodnini in vsepovsod, ker se ne spuščajo
v rizične posle in jih posledično država ne rabi toliko reševati.

Pa ko so najemali kredite v CHF bi jim banka tudi izplačala v CHF če bi želeli, ampak oni so potrebovali EUR zato
jim je banka CHF menjala in izplačala EUR.

Ne vem kak jim ni jasno, da če si si izposodil recimo 50.000 CHF in si imel mesečni obrok 500CHF da je to popolnoma
enako kot če si sposodiš 50.000 kranjskih klobas in vračaš po 500 klobas mesečno. Klobasa je tudi včasih cenejša,
včasih dražja.

Ok. Marsikomu je jasno, ampak zdaj ko je grupa, je lažje igrat na nepoštenje in hlinit, joj nismo vedeli, zavedeni smo bili.

Včeraj sem odplačal ta kurčev kredit. Pa bi rad samo par stvari povedal. Bil sem mulc 20 let star, ko sem vzel kredit in bilo je nekako takole:

1. Veliko vas pravi, da sem sam kriv, ker sem vzel kredit v tuji valuti... Res je, a veste zakaj? Zato, ker druge opcije ni bilo. Prvič, ker smo imeli tolarje in je bil CHF in EUR tuja valuta... Samo tujo valuto sem imel. Nisem mogel vzeti kredita vezanega na tolarje...
2. Obrok je bil malce niji, evrskega nisem dobil.
3. Pravite, da banka ni nategnila folka? Seveda je! Saj je jasno, da oni niso dali švicarjev. Nihče jih tudi videl ni. Oni so samo rekli, ja imaš švicarje, oni so dali "eure". Tako da se nebi sploh čudil, če bi prišla ven kaka teorija zarote lol... kako so banke olupile najrevnejše bodoče članice... :) ok šalo nastran
4. Spomnim se 20 let star mulc, kaj mi je rekla na banki! EUR je mlada valuta ne vemo, kaj se bo z njo dogajalo, CHF je pa stabilna. In res je to! Ampak to je slabo zame, ker CHF je res stabilen Evro pa padel. Tako da zaveden sem sigurno vsaj malce bil...

Za vse, ki pravite, da država nima nič pri tem... Menim, da država mora vsaj delno poskrbeti za varnost svojih državljanov v kakršnem koli smislu, ker če vam bodo ponoči posilili ženo/hčerko, boste tudi rekli sama je kriva, sj dobr ve, da je ponoči nevarno sam hodit? Ljudje, ki so ostali brez strehe nad glavo na poplavljenih območjih si tudi ne zaslužijo pomoči, saj so točno vedeli, kje gradijo? Ali so bili zavedeni? Ali pa jim nihče tega ni povedal...

Najlažje je bit zmeraj pameten, ko nisi v taki situaciji. Jaz sem odplačal, preplačal 15k€ prbližno vse skupaj. Sodelavka plačuje že 10 let in ni odplača ničesar, še več ima za plačat, kot pred desetimi leti. Obrok pa precej zrastel. Če smo toliko denarja vrgli za tajkunske špekulante, zakaj nebi vsaj malce, povdarjam MALCE pomagali poštenim državljanom?

damirez je 24. jan 2015 ob 19:55 izjavil:

Včeraj sem odplačal ta kurčev kredit. Pa bi rad samo par stvari povedal. Bil sem mulc 20 let star, ko sem vzel kredit in bilo je nekako takole:

1. Veliko vas pravi, da sem sam kriv, ker sem vzel kredit v tuji valuti... Res je, a veste zakaj? Zato, ker druge opcije ni bilo. Prvič, ker smo imeli tolarje in je bil CHF in EUR tuja valuta... Samo tujo valuto sem imel. Nisem mogel vzeti kredita vezanega na tolarje...
2. Obrok je bil malce niji, evrskega nisem dobil.
3. Pravite, da banka ni nategnila folka? Seveda je! Saj je jasno, da oni niso dali švicarjev. Nihče jih tudi videl ni. Oni so samo rekli, ja imaš švicarje, oni so dali "eure". Tako da se nebi sploh čudil, če bi prišla ven kaka teorija zarote lol... kako so banke olupile najrevnejše bodoče članice... :) ok šalo nastran
4. Spomnim se 20 let star mulc, kaj mi je rekla na banki! EUR je mlada valuta ne vemo, kaj se bo z njo dogajalo, CHF je pa stabilna. In res je to! Ampak to je slabo zame, ker CHF je res stabilen Evro pa padel. Tako da zaveden sem sigurno vsaj malce bil...

Za vse, ki pravite, da država nima nič pri tem... Menim, da država mora vsaj delno poskrbeti za varnost svojih državljanov v kakršnem koli smislu, ker če vam bodo ponoči posilili ženo/hčerko, boste tudi rekli sama je kriva, sj dobr ve, da je ponoči nevarno sam hodit? Ljudje, ki so ostali brez strehe nad glavo na poplavljenih območjih si tudi ne zaslužijo pomoči, saj so točno vedeli, kje gradijo? Ali so bili zavedeni? Ali pa jim nihče tega ni povedal...

Najlažje je bit zmeraj pameten, ko nisi v taki situaciji. Jaz sem odplačal, preplačal 15k€ prbližno vse skupaj. Sodelavka plačuje že 10 let in ni odplača ničesar, še več ima za plačat, kot pred desetimi leti. Obrok pa precej zrastel. Če smo toliko denarja vrgli za tajkunske špekulante, zakaj nebi vsaj malce, povdarjam MALCE pomagali poštenim državljanom?

Zakaj bi pomagali? Vceraj so bili kreditojemalci dolzni 100.000 CHF, toliko so dolzni tudi danes. Prejsnji mesec je bil obrok 600 CHF, toliko bo tudi ta mesec. Vse ostalo je posledica spekulacije z valutnimi razmerji.
Konec koncev, jaz preplacujem kredit v EUR ze cel cas. Komu naj grem stokat?

LP!