Forum » Problemi človeštva » Razprodaja NKBM in ostalega državnega premoženja
Razprodaja NKBM in ostalega državnega premoženja
mrpink ::
NKBM v katerega smo vložili 870 milijonov evrov se naj bi sedaj prodajal za 150 miljonov. To je samo četrtina knjigovodske vrednosti. (Se je nekomu zmešal?? Pričakoval bi, da se proda vsaj za toliko, kot smo vložili. No tudi, če za manj, sigurno v nobenem primeru ne za 1/6 vloženega oz. 1/4 knjigovodske cene.)
http://www.finance.si/8813085/Mali-deln...
Ring je dobil za nakup Heliosa (torej kupil ga je od Slovenije) nagrado "Deal of the year":
http://www.vzmd.si/mediji-o-malih-delni...
Še nekaj Cerarjevih izjav:
"Privatizacija se mora nadaljevati, saj si ne moramo privoščiti, da bi izgubili kredibilnost." (A za vsako ceno? Kredibilnost se bo izgubila, če bomo razprodajali stvari.)
"NKBM bo prodana do konca leta." (A za vsako ceno? Zakaj pa nujno do konca leta?)
"Privatizacija 15 podjetij na seznamu se mora nadaljevati, dokler ne bo končana" (Dokler ne bo končana??? A tudi če nam ponudijo 10% realne cene?)
Torej hočem povedati, da se zdi, da se je začela razprodaja slovenskih podjetji in da bo to največji nateg v zgodovini Slovenije. Nič nimam proti privatizaciji, ampak prodajati se mora za pravo ceno, sicer pa se ne prodati.
Občutek imam, da Cerar (in veliko ostalih vodilnih), s svojimi izjavami in poročili, še dodatno nižajo cene naših podjetij. S svojimi izjavami se zaveže za določene stvari in tako uniči svojo pogajalsko stran. Prav tako nižajo ceno pritiski Evrope. Tudi način kako SDH prodaja stvari je zelo rizičen: najprej vpraša zunanje svetovalce, ki jim osebno ne zaupam (a so že vsi pozabli leto 2008?? Tudi tole: http://www.finance.si/8812989/%C4%8Ciga... ) Potem se vpraša za vlado za potrditev prodaje (a res kdo zaupa Cerarju in njegovi vladi ocenjevanje takih stvari?) in zadeva se proda.
Od ostalih me zanima, kaj si mislijo o zgoraj napisanem in o dosedanjih postopkih privatizacije. Želim pa si tudi bolj natančno spremljanje prihodnjih prodaj in po potrebi tudi ustavitev prodaj po prenizki ceni.
http://www.finance.si/8813085/Mali-deln...
Ring je dobil za nakup Heliosa (torej kupil ga je od Slovenije) nagrado "Deal of the year":
http://www.vzmd.si/mediji-o-malih-delni...
Še nekaj Cerarjevih izjav:
"Privatizacija se mora nadaljevati, saj si ne moramo privoščiti, da bi izgubili kredibilnost." (A za vsako ceno? Kredibilnost se bo izgubila, če bomo razprodajali stvari.)
"NKBM bo prodana do konca leta." (A za vsako ceno? Zakaj pa nujno do konca leta?)
"Privatizacija 15 podjetij na seznamu se mora nadaljevati, dokler ne bo končana" (Dokler ne bo končana??? A tudi če nam ponudijo 10% realne cene?)
Torej hočem povedati, da se zdi, da se je začela razprodaja slovenskih podjetji in da bo to največji nateg v zgodovini Slovenije. Nič nimam proti privatizaciji, ampak prodajati se mora za pravo ceno, sicer pa se ne prodati.
Občutek imam, da Cerar (in veliko ostalih vodilnih), s svojimi izjavami in poročili, še dodatno nižajo cene naših podjetij. S svojimi izjavami se zaveže za določene stvari in tako uniči svojo pogajalsko stran. Prav tako nižajo ceno pritiski Evrope. Tudi način kako SDH prodaja stvari je zelo rizičen: najprej vpraša zunanje svetovalce, ki jim osebno ne zaupam (a so že vsi pozabli leto 2008?? Tudi tole: http://www.finance.si/8812989/%C4%8Ciga... ) Potem se vpraša za vlado za potrditev prodaje (a res kdo zaupa Cerarju in njegovi vladi ocenjevanje takih stvari?) in zadeva se proda.
Od ostalih me zanima, kaj si mislijo o zgoraj napisanem in o dosedanjih postopkih privatizacije. Želim pa si tudi bolj natančno spremljanje prihodnjih prodaj in po potrebi tudi ustavitev prodaj po prenizki ceni.
reader ::
NKBM v katerega smo vložili 870 milijonov evrov se naj bi sedaj prodajal za 150 miljonov. To je samo četrtina knjigovodske vrednosti. (Se je nekomu zmešal?? Pričakoval bi, da se proda vsaj za toliko, kot smo vložili.
Nizka cena da se dokončno znebimo te jame brez dna.
Pravi problem ni izguba, ki jo je banka naredila. Naredila bo še parkrat večjo, če ji le pustimo, tako da prej ko se je znebimo, bolje bo, IMO. Pravi problem je, zakaj zavraga vas pol voli bebce, ki so dopustili tako stanje, druga polovica pa lopove, ki so povzročili tako stanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: reader ()
francek1 ::
Šenkat bi bilo potrebno to politično vrečo brez dna že zdavnaj!
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
Matako ::
Ma vložili ja... sanacija ni enako investicija, saj v smislu večanja vrednosti.
Denar "vložen" v popravilo totalke težko dobiš nazaj pri prodaji. Pač smo zamudili idealen trenutek za prodajo in to že zdavnaj. Sedaj so na vrsti ritoboli.
"Nikoli ni prepozno" je eden neumnejših slovenskih pregovorov. Podoben ideji "ko bomo vse zavozili bomo pa prodali, se bo že našla budala." :D
Denar "vložen" v popravilo totalke težko dobiš nazaj pri prodaji. Pač smo zamudili idealen trenutek za prodajo in to že zdavnaj. Sedaj so na vrsti ritoboli.
"Nikoli ni prepozno" je eden neumnejših slovenskih pregovorov. Podoben ideji "ko bomo vse zavozili bomo pa prodali, se bo že našla budala." :D
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Mr.B ::
mrpink,
da ti postavim, kaj je knjiovodska / računovodsjka vrednost banke..
Za NLB "kot celoto" so hoteli tisti grdi tujci dati skupaj cca 1 mijardo Ojrov, pa so fantje rekli ne. No tista vrednost ki jo ti omenjaš okoli NKBM-ja je bila takrat za NLB 8 mijard€, torej le 1/8. Pa ni bilo krize.
V najlepših časih NLB-ja, so se "NAŠI" šopirili da je NLB vredna 14 mijard€. No isto poročilo je za leto 2013 pravilo da je NLB vredna le še 8 mijar€ ojrov. To razliko si od leta 2008 do zaključnega računa leta 2013 plačal kot davkoplačevalec.
Populistično se da trditi, da so slovenski davkoplačevalci za reševanje Slovenskih državnih bank dali več kot če bi TA ISTI davkoplačevalci kupili te banke s pufi vred...
Sedaj se pa zamisli, zakaj niso hoteli prodati NLB-ja za 1€, verjetno ne zaradi ekonomske računice, v korist državljanov.
da ti postavim, kaj je knjiovodska / računovodsjka vrednost banke..
Za NLB "kot celoto" so hoteli tisti grdi tujci dati skupaj cca 1 mijardo Ojrov, pa so fantje rekli ne. No tista vrednost ki jo ti omenjaš okoli NKBM-ja je bila takrat za NLB 8 mijard€, torej le 1/8. Pa ni bilo krize.
V najlepših časih NLB-ja, so se "NAŠI" šopirili da je NLB vredna 14 mijard€. No isto poročilo je za leto 2013 pravilo da je NLB vredna le še 8 mijar€ ojrov. To razliko si od leta 2008 do zaključnega računa leta 2013 plačal kot davkoplačevalec.
Populistično se da trditi, da so slovenski davkoplačevalci za reševanje Slovenskih državnih bank dali več kot če bi TA ISTI davkoplačevalci kupili te banke s pufi vred...
Sedaj se pa zamisli, zakaj niso hoteli prodati NLB-ja za 1€, verjetno ne zaradi ekonomske računice, v korist državljanov.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Gladi ::
mrpink zagovarja prav vse, kar je v današnji politiki narobe. Žrtev ekonomskega terorizma smo pa preostali državljani in razne zagovornike državne srebrnine, ne zanima preostala škoda. Podobna mentaliteta kot združena levica, ki se bori izključno za svoje dobro plačene PR stovčke, zraven pa vpije kako se borijo za delovski razred in za skupno dobro. #ragequite
PaX_MaN ::
Vreča brez dna? A ko je bla vreča polna je bla pa čist uredu pa je ni blo treba prodajat?
Pač, če nisi skoz za prodajo si jebipovetru.
Pač, če nisi skoz za prodajo si jebipovetru.
GTX970 ::
Pri bankah vreča za davkoplačevalce nikoli ni bila polna.
Prva dokapitalizacija je bila 1993, slabi 2 milijardi DEM oz 10% takratnega BDPja.
http://www.bsi.si/library/includes/dato...
#43
Poleg tega so pri zadnji dokapitalizacija NKBM razvrednotili male delničarje - tožba je v zraku.
http://www.financnitrgi.com/blog/ali-se...
Prva dokapitalizacija je bila 1993, slabi 2 milijardi DEM oz 10% takratnega BDPja.
http://www.bsi.si/library/includes/dato...
#43
Poleg tega so pri zadnji dokapitalizacija NKBM razvrednotili male delničarje - tožba je v zraku.
http://www.financnitrgi.com/blog/ali-se...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
RejZoR ::
Men je samo smešno kako hitijo zafurat še tistih par podjetij, ki so v delni lasti države in operirajo z zaslužkom. Namesto, da bi stvar pustili se raje izgovarjajo z neumnostmi kot so "država je slab lastnik". Država je slab lastnik, ker dopušča kretenizme in gor daje nesposobne ljudi, ki vse zafukajo, firma kot taka sicer laufa čist dobro. Ampak lažje je vse skupi prodat in zafurat na tak način, samo da ne bojo oni krivi za direktni potop firme. Rezultat pa je nakoncu isti. Nakoncu bomo enaki hlapci kot so madžari že zdej. Pa so naši sosedje in se od njihovega sranja niso naučili popolnoma ničesar. Dafak no. Ne vem kaj je narobe s tem, da je firma državna. Ne samo da grejo davki od nje v prašičevca, tud zaslužek gre lahko. Ampak ne, dejmo raje pobasat v privat žepe in spušit vse skupi. Aaargh, včasih ne veš kakšen facepšalm bi še izvedel, ker so vsi premili...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
PaX_MaN ::
Gladi ::
Pri bankah vreča za davkoplačevalce nikoli ni bila polna.
Prva dokapitalizacija je bila 1993, slabi 2 milijardi DEM oz 10% takratnega BDPja.
Očitno je bla dost polna da jih ni nben prodal.
Prodal jih niso, ker so iz njih vlekli denar. Hint: Zakaj smo morali ustanoviti slabo banko?
Men je samo smešno kako hitijo zafurat še tistih par podjetij, ki so v delni lasti države in operirajo z zaslužkom. Namesto, da bi stvar pustili se raje izgovarjajo z neumnostmi kot so "država je slab lastnik". Država je slab lastnik, ker dopušča kretenizme in gor daje nesposobne ljudi, ki vse zafukajo, firma kot taka sicer laufa čist dobro. Ampak lažje je vse skupi prodat in zafurat na tak način, samo da ne bojo oni krivi za direktni potop firme. Rezultat pa je nakoncu isti. Nakoncu bomo enaki hlapci kot so madžari že zdej. Pa so naši sosedje in se od njihovega sranja niso naučili popolnoma ničesar. Dafak no. Ne vem kaj je narobe s tem, da je firma državna. Ne samo da grejo davki od nje v prašičevca, tud zaslužek gre lahko. Ampak ne, dejmo raje pobasat v privat žepe in spušit vse skupi. Aaargh, včasih ne veš kakšen facepšalm bi še izvedel, ker so vsi premili...
Tipično, tujci so zlobni , naj ostane denar v domačih rokah in podobne populistične izjave. Sicer pa od kje teb, da bodo novi lastniki "zafural" podjetje? Če bi ti kupil avto za 30k€, ga nebi taprvi dan zapeljal v graben in naredu totalko. Sicer pa vsekakor se strinjam da če je podjetje v državni lastni, ni nujno da je slabo, vendar pri nas nismo zreli za kaj takega, ker je prevelko vmešavanje politike.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gladi ()
Mr.B ::
Slaba banka,
je v obliki postavitve SD, PS, etc samo druga postavka proračuna, ki se plačuje iz iste vreče. Pač posledica tistega, kar niso hoteli naredit.
je v obliki postavitve SD, PS, etc samo druga postavka proračuna, ki se plačuje iz iste vreče. Pač posledica tistega, kar niso hoteli naredit.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Gladi ::
Moj point je bil da so slabe terjatve v velki večini bile posledice takšne_ali_drugačne korupcije političnega vodstva. Drugač pa ja, zadevo bi morali reševati leta 2008, in ne 2012.
mihec87 ::
Zadeva je simpl a damo sedaj 150mio v žep ali pa čez npr 1 leto vzamemo kredit da spet not vržemo 870mio..
In tako igrajo na karte narodnostni že cel čas in pumpajo da ja nebo grdi tujc vse pokupu. In vzamemo kredit da nafilamo vrečo ki jo sproti praznijo- in nas ima ta grdi tujc še bolj v pesti saj smo mu dolžni ohoh denarja...
Sam pravim podjetje lahko vedno narediš novo, kredita se ne da rešit tako preprosto..
Težava državnih firm je da so večina to samo stoli za politično srenjo, in gdorkoli že pride na čelo je večina preko vez in mu je večinoma tako vseeno saj ve da bo na čelu nekje 4 leta in v tem času je treba nabrat kolikor se da, če pa zaškripa pa itq država nafila z denarjem in ni neke hude potrebe po dobrem vodenju...
In tako igrajo na karte narodnostni že cel čas in pumpajo da ja nebo grdi tujc vse pokupu. In vzamemo kredit da nafilamo vrečo ki jo sproti praznijo- in nas ima ta grdi tujc še bolj v pesti saj smo mu dolžni ohoh denarja...
Sam pravim podjetje lahko vedno narediš novo, kredita se ne da rešit tako preprosto..
Men je samo smešno kako hitijo zafurat še tistih par podjetij, ki so v delni lasti države in operirajo z zaslužkom. Namesto, da bi stvar pustili se raje izgovarjajo z neumnostmi kot so "država je slab lastnik". Država je slab lastnik, ker dopušča kretenizme in gor daje nesposobne ljudi, ki vse zafukajo, firma kot taka sicer laufa čist dobro. Ampak lažje je vse skupi prodat in zafurat na tak način, samo da ne bojo oni krivi za direktni potop firme. Rezultat pa je nakoncu isti. Nakoncu bomo enaki hlapci kot so madžari že zdej. Pa so naši sosedje in se od njihovega sranja niso naučili popolnoma ničesar. Dafak no. Ne vem kaj je narobe s tem, da je firma državna. Ne samo da grejo davki od nje v prašičevca, tud zaslužek gre lahko. Ampak ne, dejmo raje pobasat v privat žepe in spušit vse skupi. Aaargh, včasih ne veš kakšen facepšalm bi še izvedel, ker so vsi premili...
Težava državnih firm je da so večina to samo stoli za politično srenjo, in gdorkoli že pride na čelo je večina preko vez in mu je večinoma tako vseeno saj ve da bo na čelu nekje 4 leta in v tem času je treba nabrat kolikor se da, če pa zaškripa pa itq država nafila z denarjem in ni neke hude potrebe po dobrem vodenju...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mihec87 ()
Shegevara ::
Brnika in Telekoma se ne bi smelo prodat. Delasta rahel profit. Ob prihodu tujcev se pa takoj zgodi "restrukturizacija", odpusti se po par tisoč zaposlenih in poveča dobiček na račun nižjih "fiksnih stroškov".
Podjetja, ki so pa vreča brez dna, se pa zaradi mene lahko tudi prodajo. Tu gledam na kakšne SŽje, luke koper, raznorazne banke, itd...
Podjetja, ki so pa vreča brez dna, se pa zaradi mene lahko tudi prodajo. Tu gledam na kakšne SŽje, luke koper, raznorazne banke, itd...
mrpink ::
mrpink,
da ti postavim, kaj je knjiovodska / računovodsjka vrednost banke..
Za NLB "kot celoto" so hoteli tisti grdi tujci dati skupaj cca 1 mijardo Ojrov, pa so fantje rekli ne. No tista vrednost ki jo ti omenjaš okoli NKBM-ja je bila takrat za NLB 8 mijard€, torej le 1/8. Pa ni bilo krize.
OK očitno so vrednosti kreditov precenejavali. Ampak po tem, ko banka odpiše slabe kredite in dobi 870 miljonov pač ne verjamem, da je vredna 1/4 knjigovodske vrednosti. Če imamo kakšnega analitika pa bi z veseljem slišal njegovo mnenje.
Zadeva je simpl a damo sedaj 150mio v žep ali pa čez npr 1 leto vzamemo kredit da spet not vržemo 870mio..
In tako igrajo na karte narodnostni že cel čas in pumpajo da ja nebo grdi tujc vse pokupu. In vzamemo kredit da nafilamo vrečo ki jo sproti praznijo- in nas ima ta grdi tujc še bolj v pesti saj smo mu dolžni ohoh denarja...
No ja zadeva ni lih tok simpl. Da bo potrebno dodatnih 870 milijonov vložit si se pač mal zmislu. Podobno narobe imajo tisti ki zagovarjajo nacionalni interes in nočejo prodati za nobeno ceno, kot tisti ki bi prodajali za vsako ceno.
No še enkrat bi poudaril, da nimam nič proti privatizaciji. Samo pač ne po principu prodajaj, ko so cene nizke, kupuj ko so visoke. Ampak vidim da dejansko bi vas tudi večina na forumu prodala najraje prodala za vsako ceno. No ja, saj imamo demokracijo in če to hočete potem se naj zaradi mene proda. Samo da ne bo potem jokanja čez 10 let, ko ne bo penzij, denarja za zdravstvo itd.
Glugy ::
sej avstrijci so pa v privatne banke dal državni denar...a vi res mislte da če bo pa v privat rokah pa da ne bomo metal dnarja not? ko bo naslednja kriza bomo spet metal dnar not. zarad tega ker mormo imet "sistemske banke" ....kdorkol se je spomnu tako traparijo. Verjetn en podobn človk k se je spomnu "nacionalni interes".
mihec87 ::
Obesil si se na neko npr. št. ki je seveda izmišljena(ampak vzorec zalaganja je) in zgrešil bistvo... Določena podjetja/banke redno zalagamo in ko jim zmanjka spet-takšne je treba prodat za vsako ceno saj več denarja izgubimo(katerega si moramo sposodit) z zalaganjem kot pa če jih prodamo "pod ceno"(v narekovaju zato ker jih ma večina prenapihnjeno ceno na papirju kot pa je realna na trgu, ravno zato da se jo zalaga saj je "veliko" vredna, ko se pa da zadeva na trg, pa ta balonček poči in se pade na realna tla)...
Tudi če obdržimo čez 10let ne bo denarja saj bomo zakreditirani do vratu ali pa še dlje...
Seveda samo pri njih se je z tem denarjem rešilo, pri nas pa gre spredaj not pa pri zadnjih ven(kot bi zalaufal .gif sliko)
Tudi če obdržimo čez 10let ne bo denarja saj bomo zakreditirani do vratu ali pa še dlje...
sej avstrijci so pa v privatne banke dal državni denar...a vi res mislte da če bo pa v privat rokah pa da ne bomo metal dnarja not? ko bo naslednja kriza bomo spet metal dnar not. zarad tega ker mormo imet "sistemske banke" ....kdorkol se je spomnu tako traparijo. Verjetn en podobn človk k se je spomnu "nacionalni interes".
Seveda samo pri njih se je z tem denarjem rešilo, pri nas pa gre spredaj not pa pri zadnjih ven(kot bi zalaufal .gif sliko)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mihec87 ()
AndrejO ::
sej avstrijci so pa v privatne banke dal državni denar...a vi res mislte da če bo pa v privat rokah pa da ne bomo metal dnarja not? ko bo naslednja kriza bomo spet metal dnar not. zarad tega ker mormo imet "sistemske banke" ....kdorkol se je spomnu tako traparijo. Verjetn en podobn človk k se je spomnu "nacionalni interes".
Nemčiji in Anglei Merkel ni čisto nič pod častjo početi oboje, dokler je seveda govora o Nemčiji in nemških bankah.
Kje misliš, da je končalo večino "pomoči", ki je šla v Grčijo? V Nemških finačnih podjetjih, ki so bila do Grčije najbolj izpostavljene.
Kje vidiš razprodajo podjetij v večinski lasti Zvezne republike Nemčije ali pa katere izmed zveznih držav? V nacionalnem interesu Deutsche Telekom kupuje vse levo in desno, Fraport pa tudi in pri obeh imajo "nacionalni interesi" 30% ali večji delež.
Kje vidiš kakšno zmrdovanje nad nacionalnim interesom v Nemčiji? Morda v temu, da celotna nemška vlada podpira Mercedes v sporu z Evropsko komisijo zaradi uporabe napačnega plina v klimah?
Jp. Malo hrbtenice bo potrebno pokazati, potem bo bolje. Šrot se odproda, kar dela profit ali pa je nujno za dolgoročno varnost države pa se obdrži. EU pa se po potrebi pokaže prst, če postane s svojimi neobvezujočimi predlogi preveč tečna. Če se je to lahko naredilo z Beogradom, ne vem zakaj se tega nenadoma ne da storiti Bruslju.
Martin Krpan ::
Saj potem pa je odgovor vendar čisto preprost!
Namesto da prodajamo banke tujcem jih od tujcev raje kupujmo.
Namesto , da si od njih denar sposojamo raje mi posojamo njim!
Simpl ko pasulj
.
P.S.
Zakaj nismo to počeli že do sedaj ?
Namesto da prodajamo banke tujcem jih od tujcev raje kupujmo.
Namesto , da si od njih denar sposojamo raje mi posojamo njim!
Simpl ko pasulj
.P.S.
Zakaj nismo to počeli že do sedaj ?
AndrejO ::
Zato, ker smo se delali fine in smo namesto podpore vsem domačim tajkunom raje iskali načine kako pomagati "našim" in čim bolj škoditi "njihovim". Po dveh menjavah vlad so bili vsi temeljito sesuti.
Poglej si kako se to dela na Hrvaškem in v Luksemburgu. S "fleksibilnim pristopom" in kreativnim prikazovanjem podatkov pred bruseljskimi birokrati se da storiti veliko. Če to ne pomaga, se pa malo sprenevedaš in zavlačuješ (kot npr. Avstrija s svojo bančno tajnostjo).
Poglej si kako se to dela na Hrvaškem in v Luksemburgu. S "fleksibilnim pristopom" in kreativnim prikazovanjem podatkov pred bruseljskimi birokrati se da storiti veliko. Če to ne pomaga, se pa malo sprenevedaš in zavlačuješ (kot npr. Avstrija s svojo bančno tajnostjo).
RejZoR ::
Brnika in Telekoma se ne bi smelo prodat. Delasta rahel profit. Ob prihodu tujcev se pa takoj zgodi "restrukturizacija", odpusti se po par tisoč zaposlenih in poveča dobiček na račun nižjih "fiksnih stroškov".
Podjetja, ki so pa vreča brez dna, se pa zaradi mene lahko tudi prodajo. Tu gledam na kakšne SŽje, luke koper, raznorazne banke, itd...
Sej to men ni jasno. Če je nekaj zavoženo, znebi se ga in potopi. Ampak s prodajo grejo zafurat zdrava podjetja, ki dobro funkcionirajo tudi v državnih rokah. Ker ko to prodaš tujcu jim je vseeno za delovna mesta, za kakovost delavcev dlje od zahtev zakonov, pa še tiste najraje zaobidejo če se le da. In če se zalomi samo rečejo fuck that shit in zapustijo državo. Domača firma ima bistveno manj takih privilegijev.
Sem slišal že kar nekaj zaposlenih v firmah kjer je država lastnik velikega deleža in jih dokaj upravičeno skrbi, kaj bo nastalo, ko bo država na vse pretege hotela prodat ta delež. Govorim o firmah, ki sicer trenutno dobro stojijo. Ampak jih je treba pod nujno razprodat. Zakaj že? Kot da je cel naš naro trop zlatih ribic, ki so že pozabil kaj se je začelo dogajat z Mercatorjem praktično par tednov po prodaji. Pa še kar rinemo kot teleta pod nož. Dafak no.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
Mr.B ::
mrpink,
Tisti, ki ti pumpajo te zadeve, ti ne povejo, da Banka vsako leto da končno poročilo. Tam je točno napisano, koliko je računovodska vrednost... Res pa da tisti, ki ti tak stvari pumpajo, ne povedo da je tam lepo pokazano tudi koliko ima banka dejankih kreditov, in da te kredite, ki bi jih morali vračati, ti dokapitaliziraš, ecet...
Sposojen denar, je banka morala vrniti. Hm kaj je tu čudnega...
Prodati jih niste hotli tudi v času debelih krv, hm le zakaj ne.
V nasportju, s kakšnim Crevantesom, no shit stari. Država se je pred slabim mesecem zadolžila za več kot 1.5 mijarde, pa ta mesec bo še en rebalans za 150-250 mil€. In država nima denarja za nujno sanacijo vodotokov, pustimo ostalie infrastrukture...In ti misliš da tvoje misli, niso povezane z časovnim obdobjem November 2014 in ne čez 10let.
Glugy,
Z razliko od Avstrijcev, pri nas hodijo USTAVNI sodniki v Luxemburg..
RejZoR,
Slovenka podjetja s pomočjo sindikatov so postavila nivoje, ki jih v normalnih Kapitalističnih država ne dosegajo, ker si tisti grdi kapitalisti nebi niti upali narediti...
da je vredna 1/4 knjigovodske vrednosti. Če imamo kakšnega analitika pa bi z veseljem slišal njegovo mnenje.
Tisti, ki ti pumpajo te zadeve, ti ne povejo, da Banka vsako leto da končno poročilo. Tam je točno napisano, koliko je računovodska vrednost... Res pa da tisti, ki ti tak stvari pumpajo, ne povedo da je tam lepo pokazano tudi koliko ima banka dejankih kreditov, in da te kredite, ki bi jih morali vračati, ti dokapitaliziraš, ecet...
No ja zadeva ni lih tok simpl. Da bo potrebno dodatnih 870 milijonov vložit si se pač mal zmislu.
Sposojen denar, je banka morala vrniti. Hm kaj je tu čudnega...
No še enkrat bi poudaril, da nimam nič proti privatizaciji. Samo pač ne po principu prodajaj, ko so cene nizke, kupuj ko so visoke
Prodati jih niste hotli tudi v času debelih krv, hm le zakaj ne.
Samo da ne bo potem jokanja čez 10 let, ko ne bo penzij, denarja za zdravstvo itd.
V nasportju, s kakšnim Crevantesom, no shit stari. Država se je pred slabim mesecem zadolžila za več kot 1.5 mijarde, pa ta mesec bo še en rebalans za 150-250 mil€. In država nima denarja za nujno sanacijo vodotokov, pustimo ostalie infrastrukture...In ti misliš da tvoje misli, niso povezane z časovnim obdobjem November 2014 in ne čez 10let.
Glugy,
sej avstrijci so pa v privatne banke dal državni denar.
Z razliko od Avstrijcev, pri nas hodijo USTAVNI sodniki v Luxemburg..
RejZoR,
Sej to men ni jasno. Če je nekaj zavoženo, znebi se ga in potopi. Ampak s prodajo grejo zafurat zdrava podjetja, ki dobro funkcionirajo tudi v državnih rokah. Ker ko to prodaš tujcu jim je vseeno za delovna mesta, za kakovost delavcev dlje od zahtev zakonov, pa še tiste najraje zaobidejo če se le daEvo še en vernik.
Slovenka podjetja s pomočjo sindikatov so postavila nivoje, ki jih v normalnih Kapitalističnih država ne dosegajo, ker si tisti grdi kapitalisti nebi niti upali narediti...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()
vitac1 ::
Prej ko bomo prodal boljše bo za Slovenijo. Kdor tega ne razume, ali ima od celotne situacije korist (pri koritu, služba po vezah,....) ali pa je pač vodljiva ovčica. Tudi korupcija se bi ob prodaji posledično zmanjšala v politiko pa bi prihajali ljudje, ki bi se ukvarjali s težavami države in ne s tem kako krasti državno premoženje.
Sedaj, ko podjetja najbolj potrebujejo kredite jih naše banke ne dajejo. In to naj bi bil nacionalni interes, ki se je v preteklosti toliko omenjal. Ali nam je res bolje s tem, ko so banke v državni lasti. Konec dokapitalizacij in reševanja podjetij, ki delajo minus. Ne z mojim denarjem.
Žal smo padli na izpitu pri upravljanju z državnim premoženjem. Nismo dovolj zreli za to. Upam, da enkrat bomo. Trenutno pa je edina rešitev, da čimprej prodamo vreče brez dna.
Sedaj, ko podjetja najbolj potrebujejo kredite jih naše banke ne dajejo. In to naj bi bil nacionalni interes, ki se je v preteklosti toliko omenjal. Ali nam je res bolje s tem, ko so banke v državni lasti. Konec dokapitalizacij in reševanja podjetij, ki delajo minus. Ne z mojim denarjem.
Žal smo padli na izpitu pri upravljanju z državnim premoženjem. Nismo dovolj zreli za to. Upam, da enkrat bomo. Trenutno pa je edina rešitev, da čimprej prodamo vreče brez dna.
uio ::
NKBM v katerega smo vložili 870 milijonov evrov se naj bi sedaj prodajal za 150 miljonov.
Moraš drugač gledat. Vsi si bodo še par miljonske nagrade isplačal za uspešno vodenje, pol še 'mal' miljonov za podmazat politike, pa kupce da držijo,... Sej veš tko gre kake 3/4 vloška, in na konc dobiš 150 miljovnov vredn kup dreka.
dronyx ::
>NKBM v katerega smo vložili 870 milijonov evrov se naj bi sedaj prodajal za 150 miljonov. To je samo četrtina knjigovodske vrednosti.
Ja, to se za marsikoga sliši paradoksalno in pojavljajo se tudi vprašanja, zakaj ni država teh bank preprosto kar poslala v stečaj, saj bi bila tako škoda manjša. Vendar problem ni tako preprost. Banka ima na eni strani varčevalce, na drugi pa terjatve do tistih, ki jim je posodila denar. Varčevalci naj bi bili v primeru stečaja načeloma zaščiteni do 100.000 evrov, za kar je v zakonu predvidena jamstvena shema. Vendar ta shema deluje samo v primeru stečaja kakšne manjše banke, ne pa če bi hkrati poslali v stečaj NLB, NKBM in morda še Abanko. V tem primeru pa se kot domine zrušijo še ostale banke, ki so del te jamstvene sheme. Z dokapitalizacijami je dejansko država reševala varčevalce oziroma stabilnost bančnega sistema.
Se mi pa ob tem postavlja vprašanje, kaj konkretno bi se zgodilo v primeru, da bi bile NLB, NKBM in Abanka v zasebni lasti in bi se situacija ponovila. Privatni lastnik sem prepričan, da ne bi izvedel dokapitalizacije in bi banke poslal v stečaj. To bi pomenilo zlom bančnega sistema in bi zopet priskočila na pomoč država ter podržavila te banke (s pripadajočo več sto milijonsko dokapitalizacijo).
Kar hočem povedati je, da privatno lastništvo bank (oziroma bolje rečeno NE v državni lasti RS!) še ne pomeni garancije, da se črn scenarij ne ponovi. Je pa res manjša verjetnost, ker zasebni lastnik ne bo kar na lepe oči delil kreditov kot kakšen psihotični božiček.
Ja, to se za marsikoga sliši paradoksalno in pojavljajo se tudi vprašanja, zakaj ni država teh bank preprosto kar poslala v stečaj, saj bi bila tako škoda manjša. Vendar problem ni tako preprost. Banka ima na eni strani varčevalce, na drugi pa terjatve do tistih, ki jim je posodila denar. Varčevalci naj bi bili v primeru stečaja načeloma zaščiteni do 100.000 evrov, za kar je v zakonu predvidena jamstvena shema. Vendar ta shema deluje samo v primeru stečaja kakšne manjše banke, ne pa če bi hkrati poslali v stečaj NLB, NKBM in morda še Abanko. V tem primeru pa se kot domine zrušijo še ostale banke, ki so del te jamstvene sheme. Z dokapitalizacijami je dejansko država reševala varčevalce oziroma stabilnost bančnega sistema.
Se mi pa ob tem postavlja vprašanje, kaj konkretno bi se zgodilo v primeru, da bi bile NLB, NKBM in Abanka v zasebni lasti in bi se situacija ponovila. Privatni lastnik sem prepričan, da ne bi izvedel dokapitalizacije in bi banke poslal v stečaj. To bi pomenilo zlom bančnega sistema in bi zopet priskočila na pomoč država ter podržavila te banke (s pripadajočo več sto milijonsko dokapitalizacijo).
Kar hočem povedati je, da privatno lastništvo bank (oziroma bolje rečeno NE v državni lasti RS!) še ne pomeni garancije, da se črn scenarij ne ponovi. Je pa res manjša verjetnost, ker zasebni lastnik ne bo kar na lepe oči delil kreditov kot kakšen psihotični božiček.
Matako ::
Zgodbica o zlomu je vazelin.
V primeru NLB in NKBM je država predvsem reševala "varčevalce" posebnega pomena. Z denarjem davkoplačevalcev in malih delničarjev.
Saj NKBM bi po vseh pravilih morala iti v likvidacijo - to je tudi tveganje, ki so ga razlaščeni delničarji morali sprejeti po pogodbi. Ne pa da oni izgubijo vse, banka pa, brez poravnave z njihovimi deleži veselo operira naprej z manjšim dopingom davkoplačevalskih ovc-šišaric! I tata bi sine!
Glede NKBM še nismo slišali zadnje, to je bila enostavno kraja.
V primeru NLB in NKBM je država predvsem reševala "varčevalce" posebnega pomena. Z denarjem davkoplačevalcev in malih delničarjev.
Saj NKBM bi po vseh pravilih morala iti v likvidacijo - to je tudi tveganje, ki so ga razlaščeni delničarji morali sprejeti po pogodbi. Ne pa da oni izgubijo vse, banka pa, brez poravnave z njihovimi deleži veselo operira naprej z manjšim dopingom davkoplačevalskih ovc-šišaric! I tata bi sine!
Glede NKBM še nismo slišali zadnje, to je bila enostavno kraja.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Unilseptij ::
Prej ko bomo prodal boljše bo za Slovenijo. Kdor tega ne razume, ali ima od celotne situacije korist (pri koritu, služba po vezah,....) ali pa je pač vodljiva ovčica. Tudi korupcija se bi ob prodaji posledično zmanjšala v politiko pa bi prihajali ljudje, ki bi se ukvarjali s težavami države in ne s tem kako krasti državno premoženje.
Sedaj, ko podjetja najbolj potrebujejo kredite jih naše banke ne dajejo. In to naj bi bil nacionalni interes, ki se je v preteklosti toliko omenjal. Ali nam je res bolje s tem, ko so banke v državni lasti. Konec dokapitalizacij in reševanja podjetij, ki delajo minus. Ne z mojim denarjem.
Žal smo padli na izpitu pri upravljanju z državnim premoženjem. Nismo dovolj zreli za to. Upam, da enkrat bomo. Trenutno pa je edina rešitev, da čimprej prodamo vreče brez dna.
Torej po tvoje zdaj, ko imamo nekaj upravljati, nismo zreli za to, čez nekaj časa pa morda bomo, vmes pa naj vse prodamo, da sploh ne bomo imeli česa upravljati ??? Kdaj bo potem napočil ta čas in kje bomo "vadili", da bomo postali dovolj zreli? Kako bo za Slovenijo bolje, če proda Telekom za 500 - 800 milijonov, če je samo lani ustvaril več kot 60 milijonov dobička? Od kod ideja, da bi se zmanjšala korupcija? Ali si morda mislil slovenska korupcija ali pa misliš, da v tujini korupcije ni in da prodana podjetja ne bi imela podobnih "pijavk" kot zdaj, le da bi prišle iz tujine? Tukaj ne gre več zato, da se država umakne iz stotine podjetij (kar nečeloma ni sporno), kjer ima manjše deleže, in ki se ukvarjajo z vsem mogočim od izdelave cementa in barv do toaletnega papirja. Tukaj gre za letališča, ceste, telekomunikacije, ipd., v drugi fazi (ker se bo ekonomska in politična moč države po prodaji samo zmanjšala in se bo uporabil enak argument zunanje prisile in edine preostale možnosti) pa verjetno tudi šole, bolnišnice, vodne vire in tako naprej.
Kdor ne razume, da mora vsaka resna država (še posebej pa tako majhna kot Slovenija) imeti nadzor nad osnovno infrastrukturo, da lahko zagotavlja solidno kvaliteto življenja svojih državljanov, ima od prodaje korist ali pa je ovčica. In dejansko dvomim, da sploh kdo resno verjame, da bo po prodaji kaj bolje. Slišal nisem nobenih ocen, kje so za državljane pričakovane koristi od prodaje. Nihče ne obljublja boljše kvalitete storitev, dodatnega zaposlovanja, investiranja v nevemkaj. Vsi pravijo le, da se bodo dobički povečali (in šli v tujino), število zaposlenih (beri kvaliteta storitev) pa zmanjšalo.
Omeniti velja še, da je Ustavno sodišče prepovedalo referendum o tem, kar že samo po sebi pove dovolj o tem, kako "demokratičen" in "splošno koristen" je tak ukrep. Pa po mojem ni nobenega dvoma, kako bi glasovala večina državljanov, kljub temu, da so najbolj glasni seveda zagovorniki prodaje zaradi konkretnih koristi, ki jih bodo deležni.
To kar se nam dogaja, je neverjetno in če bi mi pred 10 leti kdo dejal, da bo Slovenija delovala na tak način, bi se mu smejal. Narod, ki je šel pred dobrimi 20 leti v vojno, da je obranil svojo neodvisnost in suverenost, bo zdaj v par letih za drobiž prodal bolj ali manj vse, kar je vrednega, pri čemer pa bo še ta drobiž sproti pojedel zato, da vsaj še par let ne bi bilo treba končno začeti razmišljati o dejanskih problemih in kako jih reševati. Upam vsaj, da ne nasedate pravljicam, kako bo denar od prodaje porabljen za nevemkakšen zagon gospodarstva, super truper visokotehnološke projekte, in podobne pravljice. Denar bo šel po običajnih že obstoječih koruptivnih kanalih in že samo to, da tudi zagovorniki prodaje priznavajo, da so prodajalci (torej lastniki - država) koruptivni, je neizpodbiten argument proti prodaji, saj od koruptivne politike vendar ne moreš pričakovati, da bo denar od prodaje porabila drugače kot pa (po besedah zagovornikov prodaje) upravlja podjetja, ki so ali bodo naprodaj, to je koruptivno.
sheeshkar ::
Zato, ker smo se delali fine in smo namesto podpore vsem domačim tajkunom raje iskali načine kako pomagati "našim" in čim bolj škoditi "njihovim". Po dveh menjavah vlad so bili vsi temeljito sesuti.
Poglej si kako se to dela na Hrvaškem in v Luksemburgu. S "fleksibilnim pristopom" in kreativnim prikazovanjem podatkov pred bruseljskimi birokrati se da storiti veliko. Če to ne pomaga, se pa malo sprenevedaš in zavlačuješ (kot npr. Avstrija s svojo bančno tajnostjo).
Ah dejte no, država bi morala sporne menedžerske odkupe še podpirati? Ravno ti odkupi so v veliki večini izjemno oslabili podjetja, veliko jih je potem tudi propadlo. Čas in denar, ki bi ga (politično nastavljeni) menedžerji morali porabiti za razvoj in širitev na tuje trge, so zavrgli v večinoma neuspešne menedžerske odkupe (tisti, ki so ga uspeli izpeljati, so pa večinoma izjemno oslabili podjetje).
Pravilne poti bi bile prodaja podjetij nekomu, ki ima sredstva (in ne tajkunom, ki so za te prevzeme dobivali sporne kredite predvsem v domačih bankah in predvsem preko prijateljskih vezi s politično nastavljenimi bančniki) ali iskanje strateškega partnerja, ki bi v podjetje pripeljal denar, znanje, poznanstva in s tem pripomogel k rasti in širjenju na tuje trge (delna ohranitev državne lastnine v podjetjih, ki prinašajo dobiček in bi to lahko počela tudi v prihodnje).
Mi smo si na žalost izbrali pot ohranjanja podjetij v domači lasti, ne glede na ceno in posledice. To se je zapečatilo v začetku tisočletja, ko se je preprečila prodaja Uniona tujcem. Takrat je zmagala politika "nacionalnega interesa" in začel se je vzpon "tajkunov".
dronyx ::
V primeru NLB in NKBM je država predvsem reševala "varčevalce" posebnega pomena. Z denarjem davkoplačevalcev in malih delničarjev.
O tem težko govoriš na pamet brez številk. Verjetno pa obstajajo kje podatki, kaj bi se zgodilo v primeru stečaja vseh treh bank (vse tri so bile namreč zrele za stečaj). Se pa ne strinjam s tem, da so imetnike obveznic ostrigli v celoti, medtem ko so imetniki depozitov nad 100.000 evrov odnesli celo kožo oziroma ni nihče nič izgubil.
Lonsarg ::
Mi smo si na žalost izbrali pot ohranjanja podjetij v domači lasti, ne glede na ceno in posledice. To se je zapečatilo v začetku tisočletja, ko se je preprečila prodaja Uniona tujcem. Takrat je zmagala politika "nacionalnega interesa" in začel se je vzpon "tajkunov".
Haklc je, da je politika ohranjanja v domači lasti komot dobra. Sam kaj ko je bila to samo pretveza za krajo. In sicer krajo z strain ljudi, ki potem ukradeno še vodit ne morejo in še tisto kar so ukradli zaognijo!
AndrejO ::
Je pa res manjša verjetnost, ker zasebni lastnik ne bo kar na lepe oči delil kreditov kot kakšen psihotični božiček.
Japajade. Hypo Alpe Adria. Allianz. Anglo Irish Bank, Lloyds TSB dvakrat, Royal Bank of Scotland, Fortis, Dexia, Kaupthing, Glitnir so samo večji evropski primerki "dobrih praks zasebnih lastnikov".
Psihotični božički, ki so kreditirali vse, vključno s političnimi prijatelji, grškimi državnimi obveznicami in nepremičninskimi balončki.
In še nekaj. Ko so države reševale svojo državno srebrnino v teh bankah, so jih najprej nacionalizirale (napihale s kapitalom), nato pa so EU komisarjem pojasnevali kako bodo rešili manjši problemček nedovoljene državne pomoči. Mi pa smo najprej pohlevno prosjačili za dovoljenje. Precej nepragmatično.
Zato, ker smo se delali fine in smo namesto podpore vsem domačim tajkunom raje iskali načine kako pomagati "našim" in čim bolj škoditi "njihovim". Po dveh menjavah vlad so bili vsi temeljito sesuti.
Poglej si kako se to dela na Hrvaškem in v Luksemburgu. S "fleksibilnim pristopom" in kreativnim prikazovanjem podatkov pred bruseljskimi birokrati se da storiti veliko. Če to ne pomaga, se pa malo sprenevedaš in zavlačuješ (kot npr. Avstrija s svojo bančno tajnostjo).
Ah dejte no, država bi morala sporne menedžerske odkupe še podpirati? Ravno ti odkupi so v veliki večini izjemno oslabili podjetja, veliko jih je potem tudi propadlo. Čas in denar, ki bi ga (politično nastavljeni) menedžerji morali porabiti za razvoj in širitev na tuje trge, so zavrgli v večinoma neuspešne menedžerske odkupe (tisti, ki so ga uspeli izpeljati, so pa večinoma izjemno oslabili podjetje).
Če bi politika še malo pomagala pri "reprogramiranju obveznosti", bi bil danes Merkator lastnik Agrokorja in ne obratno. Včasih bi bilo potrebno za dobro države malo pogoltniti ponosa in ne delati še večje škode.
Pravilne poti bi bile prodaja podjetij nekomu, ki ima sredstva (in ne tajkunom, ki so za te prevzeme dobivali sporne kredite predvsem v domačih bankah in predvsem preko prijateljskih vezi s politično nastavljenimi bančniki) ali iskanje strateškega partnerja, ki bi v podjetje pripeljal denar, znanje, poznanstva in s tem pripomogel k rasti in širjenju na tuje trge (delna ohranitev državne lastnine v podjetjih, ki prinašajo dobiček in bi to lahko počela tudi v prihodnje).
Vse, kar si naštel, je slabo samo, če te pri temu ujamejo s hlačami dol. Potem pa pogledaš severno, krej vidiš državo kako drži štango svojem telekomu (cene za terminacijo) svoji tovarni vozil (napačen plin za klime), svojim bankam (denar za Grčijo je še vedno končal v Frankfurtu - pri najbolj izpostavljenih nemških bankah), subvencioniranje deleža cene elektrike težki industriji (državne subvencije), ...
Samo Nemčija. Potem gremo lahko naprej na druge metode državnega držanja štange svojim.
Če kaj, potem je nekaterim že jasno, da banka v tuji lasti pomeni, da nekdo v tujini pobira (obrestno) smetano neposredno iz produkcije. Vsak EUR, ki gre tako iz države, je EUR manj, ki ga bo država lahko pobrala z davki znotraj države.
Mi smo si na žalost izbrali pot ohranjanja podjetij v domači lasti, ne glede na ceno in posledice. To se je zapečatilo v začetku tisočletja, ko se je preprečila prodaja Uniona tujcem. Takrat je zmagala politika "nacionalnega interesa" in začel se je vzpon "tajkunov".
Ne strinjam se. Na žalost si je politika v Sloveniji izbrala pot destruktivnega kreganja kdo bo pri koritu in nič ni bilo prepovedano, niti uničevanje podjetij, da se je tako le spravilo na kolena "njihove".
sheeshkar ::
Mi smo si na žalost izbrali pot ohranjanja podjetij v domači lasti, ne glede na ceno in posledice. To se je zapečatilo v začetku tisočletja, ko se je preprečila prodaja Uniona tujcem. Takrat je zmagala politika "nacionalnega interesa" in začel se je vzpon "tajkunov".
Haklc je, da je politika ohranjanja v domači lasti komot dobra. Sam kaj ko je bila to samo pretveza za krajo. In sicer krajo z strain ljudi, ki potem ukradeno še vodit ne morejo in še tisto kar so ukradli zaognijo!
Meni je popolnoma vseeno v čigavi lasti je neko podjetje, samo da dela dobro. Zato me ne gane, ko nekdo razlaga, kako so nemška državna podjetja superduper, ker tam očitno znajo ločiti javni interes davkoplačevalcev od zasebnega interesa svojih denarnic. V Sloveniji se je izkazalo (in to že v 90ih, kasneje se je samo še poslabšalo), da državno lastništvo pri nas ne deluje, ker je skušnjava politikov (in njihovih prijateljev) po zaslužku in posledičnem ohranjanju monopolov prevelika. V začetku tisočletja smo se tako našli na razpotju, kjer so mladoekonomisti želeli prodajo tujcem, Drnovšek je zagovarjal delno privatizacijo in prihod tujega kapitala, "staroekonomisti" in Forum 21 pod Kučanom pa "nacionalni interes". Nažalost je s prodajo Uniona Laškemu zmagala najslabša od treh opcij. Denar je namesto v razvoj šel v menedžerske odkupe, vodstva podjetij in bank niso pridobila novih znanj in izkušenj, ki bi jih v našo državo prinesli tujci, podjetja in bnake niso pridobila svežega kapitala, zvez ter poznanstev za uspešnejšo širitev na tuje trge, posledično je v državno blagajno je priteklo manj davkov, vrednost podjetij in bank pa je v krizi drastično padla, ker nanjo niso bila niti približno pripravljena. Ampak imamo pa domače lastništvo.
V kolikor bi bili zmožni voditi uspešna državna podjetja, tako kot Nemci ali kdo drug, potem me nobena ideologija ne bi mogla prepričati v privatizacijo, ker bi to bilo popolnoma brezvezno. Tako pa je za nas danes edina pot razprodaja. Nevem zakaj vedno znova rinemo z glavo skozi zid in upamo, da bo nova vlada kadrovala po sposobnosti in ne po strankarski liniji (in da bodo vlade za njo ravnale enako). Ne bodo. Lahko bi, ampak nočejo. To nam dokazujejo že 25 let in tega ne počnejo zaradi ideologije, temveč zaradi pohlepa.
Invictus ::
Brnika in Telekoma se ne bi smelo prodat. Delasta rahel profit. Ob prihodu tujcev se pa takoj zgodi "restrukturizacija", odpusti se po par tisoč zaposlenih in poveča dobiček na račun nižjih "fiksnih stroškov".
Podjetja, ki so pa vreča brez dna, se pa zaradi mene lahko tudi prodajo. Tu gledam na kakšne SŽje, luke koper, raznorazne banke, itd...
Zadnjič je bilo lepo objavljeno koliko so tuji lastniki res slabi ...
V pokojninsko in zdravstveno blagajno ta podjetja vplačajo 2x več kot podjetja v domači lasti in plačajo 4x več davkov.
Mislim da tujci ne kupujejo podjetij zaradi fetiša, in metanja denarja skozi okno, ampak hočejo imeti dobiček. In večinoma ga tudi imajo ko pomečejo ven veliko nesposobnega, večinoma administrativnega kadra.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Mr.B ::
dronyx,
Veš koliko keša imajo TI državljani v teh državnih bankah...
Si preveč romantičen. Stečaj v tujini pomeni, da bi vojak Herman, Petan itd postali v procesu stečaja, brez vsega in ne kot v Sloveniji hop slaba banka, pa reprogramiranje dolga. Toda kot kaže, je obubožanega naroda strah, kaj bo s tistimi reveži, ki imajo več kot 100k€ na bankah,... Kot na primer kakšne Partizančke tipa Stanovnik.
Vendar ta shema deluje samo v primeru stečaja kakšne manjše banke, ne pa če bi hkrati poslali v stečaj NLB, NKBM in morda še Abanko.
Veš koliko keša imajo TI državljani v teh državnih bankah...
Privatni lastnik sem prepričan, da ne bi izvedel dokapitalizacije in bi banke poslal v stečaj.
Si preveč romantičen. Stečaj v tujini pomeni, da bi vojak Herman, Petan itd postali v procesu stečaja, brez vsega in ne kot v Sloveniji hop slaba banka, pa reprogramiranje dolga. Toda kot kaže, je obubožanega naroda strah, kaj bo s tistimi reveži, ki imajo več kot 100k€ na bankah,... Kot na primer kakšne Partizančke tipa Stanovnik.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Žitnik ::
Kupili bodo banko za 150 milijonov evrov, potegnili iz nje davkoplačevalskih 600 milijonov evrov in malemu človeku pustili lupino. Ne govorim na pamet, samo parafriziram g.Križaniča, ki se spozna na zadeve. Verjetno bolj kot forumski nabijači, neoliberalci.
vitac1 ::
Unilseptij je izjavil:
Prej ko bomo prodal boljše bo za Slovenijo. Kdor tega ne razume, ali ima od celotne situacije korist (pri koritu, služba po vezah,....) ali pa je pač vodljiva ovčica. Tudi korupcija se bi ob prodaji posledično zmanjšala v politiko pa bi prihajali ljudje, ki bi se ukvarjali s težavami države in ne s tem kako krasti državno premoženje.
Sedaj, ko podjetja najbolj potrebujejo kredite jih naše banke ne dajejo. In to naj bi bil nacionalni interes, ki se je v preteklosti toliko omenjal. Ali nam je res bolje s tem, ko so banke v državni lasti. Konec dokapitalizacij in reševanja podjetij, ki delajo minus. Ne z mojim denarjem.
Žal smo padli na izpitu pri upravljanju z državnim premoženjem. Nismo dovolj zreli za to. Upam, da enkrat bomo. Trenutno pa je edina rešitev, da čimprej prodamo vreče brez dna.
Torej po tvoje zdaj, ko imamo nekaj upravljati, nismo zreli za to, čez nekaj časa pa morda bomo, vmes pa naj vse prodamo, da sploh ne bomo imeli česa upravljati ??? Kdaj bo potem napočil ta čas in kje bomo "vadili", da bomo postali dovolj zreli? Kako bo za Slovenijo bolje, če proda Telekom za 500 - 800 milijonov, če je samo lani ustvaril več kot 60 milijonov dobička? Od kod ideja, da bi se zmanjšala korupcija? Ali si morda mislil slovenska korupcija ali pa misliš, da v tujini korupcije ni in da prodana podjetja ne bi imela podobnih "pijavk" kot zdaj, le da bi prišle iz tujine? Tukaj ne gre več zato, da se država umakne iz stotine podjetij (kar nečeloma ni sporno), kjer ima manjše deleže, in ki se ukvarjajo z vsem mogočim od izdelave cementa in barv do toaletnega papirja. Tukaj gre za letališča, ceste, telekomunikacije, ipd., v drugi fazi (ker se bo ekonomska in politična moč države po prodaji samo zmanjšala in se bo uporabil enak argument zunanje prisile in edine preostale možnosti) pa verjetno tudi šole, bolnišnice, vodne vire in tako naprej.
Kdor ne razume, da mora vsaka resna država (še posebej pa tako majhna kot Slovenija) imeti nadzor nad osnovno infrastrukturo, da lahko zagotavlja solidno kvaliteto življenja svojih državljanov, ima od prodaje korist ali pa je ovčica. In dejansko dvomim, da sploh kdo resno verjame, da bo po prodaji kaj bolje. Slišal nisem nobenih ocen, kje so za državljane pričakovane koristi od prodaje. Nihče ne obljublja boljše kvalitete storitev, dodatnega zaposlovanja, investiranja v nevemkaj. Vsi pravijo le, da se bodo dobički povečali (in šli v tujino), število zaposlenih (beri kvaliteta storitev) pa zmanjšalo.
Omeniti velja še, da je Ustavno sodišče prepovedalo referendum o tem, kar že samo po sebi pove dovolj o tem, kako "demokratičen" in "splošno koristen" je tak ukrep. Pa po mojem ni nobenega dvoma, kako bi glasovala večina državljanov, kljub temu, da so najbolj glasni seveda zagovorniki prodaje zaradi konkretnih koristi, ki jih bodo deležni.
To kar se nam dogaja, je neverjetno in če bi mi pred 10 leti kdo dejal, da bo Slovenija delovala na tak način, bi se mu smejal. Narod, ki je šel pred dobrimi 20 leti v vojno, da je obranil svojo neodvisnost in suverenost, bo zdaj v par letih za drobiž prodal bolj ali manj vse, kar je vrednega, pri čemer pa bo še ta drobiž sproti pojedel zato, da vsaj še par let ne bi bilo treba končno začeti razmišljati o dejanskih problemih in kako jih reševati. Upam vsaj, da ne nasedate pravljicam, kako bo denar od prodaje porabljen za nevemkakšen zagon gospodarstva, super truper visokotehnološke projekte, in podobne pravljice. Denar bo šel po običajnih že obstoječih koruptivnih kanalih in že samo to, da tudi zagovorniki prodaje priznavajo, da so prodajalci (torej lastniki - država) koruptivni, je neizpodbiten argument proti prodaji, saj od koruptivne politike vendar ne moreš pričakovati, da bo denar od prodaje porabila drugače kot pa (po besedah zagovornikov prodaje) upravlja podjetja, ki so ali bodo naprodaj, to je koruptivno.
Se strinjam, da je eno infrstruktura. Sicer me pa zanima koliko miljonov bi ustvaril telekom, če bi bil v tuji lasti. Verjemi da več. Raje delam za tujca, ki podjetje vodi gospodarno in ima tudi prihodnost (razvoj, prilagajanje,....). Za pošteno delo dobivam redno plačo in me ni strah vsakič, ko se zamenja politična garnitura, da mi bo prišel pamet solit nečak od direktorja, ki je bil tako ali tako politično nastavljen.
Vse kar želim je, da država ustvari pogoje v katerih bodo podjetja uspevala, zagotavljala službe in plačevala davke. Tvoj nacionalni interes pa vsi vidimo kam nas je pripeljal. Stopi na realna tla. Če podjetje ne dela plusa naj ne obstaja. Jaz ne bom dajal denarja vsake dve leti, da se državna podjetja umetno ohranja pri življenu. Tako visoke davke plačujemo le zaradi tvojega nacionalnega interesa, ki nas še zdaj ni potegnil iz krize in dokler se država ne bo umaknila iz gospodartva bo tako ostalo. Umaknila pa se nikoli ne bo, dokler bo v njeni lasti.
Proti privatizaciji so le priviligiranci, "ovce", ki ne razmišljajo s svojo glavo in ne vidijo realne slike ter sindikati za katere pa vemo kam nas vodijo. Verjetno delaš v državnem podjetju in se bojiš, da bo prišel tujec, ki bo zadeve optimiziral, tebe pa ne bo več potreboval, "da boš trikrat pretipkaval dokument, ki se bo na koncu tako ali tako izgubil".
Svet se spreminja, ves čas se uči in le tako boš ostal "blago", ki ga bo podjetje potrebovalo. Zaradi tvojega nacionalnega interesa smo pa tukaj kjer smo. V kolikor pride do še ene krize za kar je celo nekaj možnosti, ne bo ostalo nič kar bi lahko prodali.
judoka ::
Še naprej furat drzavno lastništvo v podjetjih=početi eno in isto in pričakovati drug rezultat=neumnost
Kako si to folk predstavlja? Da bo iz neba magicno padla vecja skupina postenih politikov/gospodarstvenikov, ki bo prevzela "drzavno srebrnino" iz katere se bo vila zlata reka profita? Mislim...totalna iluzija.
Rad bi slisal nek predlog kako naj bi preprecevali koruptivne povezave politike in drz. firm. Slisim pa samo floskule v stilu "to je nase" in "drzavne srebrnine se ne prodaja".
V zadnjih 10 letih smo sprobali vse kar premore nasa politika. Evo rezultata. Najbolj pametna in najbolj logicna poteza je ta, da se politika odstrani iz gospodarstva. Cim dlje, čim hitreje.
Če bi prodajali takrat ko je bil za to čas (na vrhu), bi bile cifre konkretno vecje, ker pa prodajamo po parih letih recesije (na dnu), so cifre logicno manjse. In da, z razprodajo se bo korupcija zmanjsala. Ce ima politika dostop do milijard v gospodarstvu je to podobno, kot da spustis trop volkov na zaprt pašnik z čredo ovc.
Edino kar ima smisel je to da, drzava obdrzi infrastrukuturo. Pa še to ne nujno in ne celotno.Železnice bi jaz osebno prodal za 1 eur. Ne...še plačal bi da jih nekdo vzame.
p.s.
Odprta je tema v kateri par ljudi jamra nad tistimi, ki so na socialni, ceš da naj nekaj naredijo glede na to da "jih mi zivimo". 100-200 milijonov za socialne/leto vs. 10+ milijard za (neprofitabilno) gospodarstvo. Ni cudno da nas hebejo v glavo, ce je folk tako trd v mozak.
Kako si to folk predstavlja? Da bo iz neba magicno padla vecja skupina postenih politikov/gospodarstvenikov, ki bo prevzela "drzavno srebrnino" iz katere se bo vila zlata reka profita? Mislim...totalna iluzija.
Rad bi slisal nek predlog kako naj bi preprecevali koruptivne povezave politike in drz. firm. Slisim pa samo floskule v stilu "to je nase" in "drzavne srebrnine se ne prodaja".
V zadnjih 10 letih smo sprobali vse kar premore nasa politika. Evo rezultata. Najbolj pametna in najbolj logicna poteza je ta, da se politika odstrani iz gospodarstva. Cim dlje, čim hitreje.
Če bi prodajali takrat ko je bil za to čas (na vrhu), bi bile cifre konkretno vecje, ker pa prodajamo po parih letih recesije (na dnu), so cifre logicno manjse. In da, z razprodajo se bo korupcija zmanjsala. Ce ima politika dostop do milijard v gospodarstvu je to podobno, kot da spustis trop volkov na zaprt pašnik z čredo ovc.
Edino kar ima smisel je to da, drzava obdrzi infrastrukuturo. Pa še to ne nujno in ne celotno.Železnice bi jaz osebno prodal za 1 eur. Ne...še plačal bi da jih nekdo vzame.
p.s.
Odprta je tema v kateri par ljudi jamra nad tistimi, ki so na socialni, ceš da naj nekaj naredijo glede na to da "jih mi zivimo". 100-200 milijonov za socialne/leto vs. 10+ milijard za (neprofitabilno) gospodarstvo. Ni cudno da nas hebejo v glavo, ce je folk tako trd v mozak.
Go-ahead ::
Kot soudeleženi pri dokapitalizacijah več bank bi pričakoval takojšnje povečanje transparentnosti poslovanja. Še posebej bi rad dobil vpogled v podatke fizičnih oseb, ki so zase ali svoja podjetja podpisniki kreditnih pogodb, ki so se za banke slabo zaključile - kreditojemalci niso poravnali svojih obveznosti.
Do takrat pa prosim, čim prej prodajte banke, lahko tudi za samo en euro. Trenutno namreč nisem prepričan, da posvečeni še vedno dobivajo kredite, ki jih ne bodo nikoli vrnili.
Do takrat pa prosim, čim prej prodajte banke, lahko tudi za samo en euro. Trenutno namreč nisem prepričan, da posvečeni še vedno dobivajo kredite, ki jih ne bodo nikoli vrnili.
Bellzmet ::
Transparentnost podjetja/banke in državno lastništvo pri nas ne gre in nikoli ne bo šlo skupaj.
Vsakemu, ki se zdi, da je zadeva prepoceni jo lahko kupi in samo norec gre NKBM kupovat za karkoli več kot 1 EUR. 100% so neke mučke zadaj, da bo zopet par ljudi ogromno pokradlo pri "prodaji". Pošten vlagatelj takšne banke/podjetja sploh nima na radarju...
Vsakemu, ki se zdi, da je zadeva prepoceni jo lahko kupi in samo norec gre NKBM kupovat za karkoli več kot 1 EUR. 100% so neke mučke zadaj, da bo zopet par ljudi ogromno pokradlo pri "prodaji". Pošten vlagatelj takšne banke/podjetja sploh nima na radarju...
zmaugy ::
V devetdesetih letih prejšnjega stoletja je hotel BMW vložiti denar v TAM in začeti tam delati avte. Z veliko napora in truda države smo jim to, izkoriščevalskim ba...am kapitalističnim, preprečili.
Še sreča, saj imamo danes tam..., kaj že?
PS: ko sem nazadnje gledal, je bil Revoz največji slovenski izvoznik, ne vem kako je danes.
Še sreča, saj imamo danes tam..., kaj že?
PS: ko sem nazadnje gledal, je bil Revoz največji slovenski izvoznik, ne vem kako je danes.
Smrekar1 ::
Daedalus ::
Sem slišal že kar nekaj zaposlenih v firmah kjer je država lastnik velikega deleža in jih dokaj upravičeno skrbi, kaj bo nastalo, ko bo država na vse pretege hotela prodat ta delež. Govorim o firmah, ki sicer trenutno dobro stojijo. Ampak jih je treba pod nujno razprodat. Zakaj že? Kot da je cel naš naro trop zlatih ribic, ki so že pozabil kaj se je začelo dogajat z Mercatorjem praktično par tednov po prodaji. Pa še kar rinemo kot teleta pod nož. Dafak no.
Seveda jih skrbi. Ker vedo, da jih je preveč, da je organizacija dela slaba, da imajo nizko produktivnost dela... in da ko se bo to spravil nov lastnik uredit, jih bo definitivno manj, manj bo prostora za mutenje in čikpavz, pa treba bo preprosto kak rezultat pokazat. Politično nastavljene šefete pa skrbi, ker bojo ostali brez kritja za njihove zafuke in/ali lenobo.
Telekom Slovenije je že napovedal -500 zaposlenih za naslednje leto. Si to lahko privoščijo, ker bo drug lastnik in ne bojo več politiki hodili težit, da se naj še naprej obnašajo kot socialna služba. Ker to niso.
Za ostale Nacional Interesnike pa - edine firme, ki pri nas še delajo nek resen biznis, so v veliki večini v tuji lasti. Nacional Interesne firme pa so bolj koma, kot ne.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
mihec87 ::
Kupili bodo banko za 150 milijonov evrov, potegnili iz nje davkoplačevalskih 600 milijonov evrov in malemu človeku pustili lupino. Ne govorim na pamet, samo parafriziram g.Križaniča, ki se spozna na zadeve. Verjetno bolj kot forumski nabijači, neoliberalci.
Sedaj je pa kaj drugače oz še slabše sedaj jo vsake toliko založimo da ni lupina...
Neki strahovi da nas bo imel tujc v pesti, a z krediti da nimamo lupin nas pa nimajo al kaj....
VaeVictis ::
Realno gledano imamo samo dve možnosti.
1. Ali damo kompetentne ljudi, ki bi znali voditi ta državna podjetja učinkovito in tako, da bi ta podjetja zaposlovala, se razvijala, itd.
2. Prodamo in dobimo kupnino za njih, ter s tem posledično tudi izgubimo odlagališče za politične kadre.
Problem točke 1. je v tem, da se vedno zaposluje (in se bo vedno zaposlovalo) po ključu: Ni važno kaj zna, važno, da je naš..., zakaj pa se noče prodati je pa bistvo 2. točke, ker če se proda, potem kar velik del politike izgubi interes za ukvarjanje z njo saj ne bodo morali kadrovati...
Edino kar se da narediti, da se prekine ta krog je pa, da se proda čim prej in po možnosti za čim višjo ceno...
Velika škoda je samo v tem, da se teh podjetjih že ni prodalo, ko so bile cene na trgu občutno višje!
Celotna debata v praksi se pa odvija nekako takole:
Država je slab lastnik, domači kupci so tajkuni, tujcev pa nočemo...
ps: Glede na vse kapitalizacije bank, ki smo jih pa že imeli, bi pa lahko prodali in NKBM in NLB za en EURO, pa bi bili sedaj še vedno v plusu...
1. Ali damo kompetentne ljudi, ki bi znali voditi ta državna podjetja učinkovito in tako, da bi ta podjetja zaposlovala, se razvijala, itd.
2. Prodamo in dobimo kupnino za njih, ter s tem posledično tudi izgubimo odlagališče za politične kadre.
Problem točke 1. je v tem, da se vedno zaposluje (in se bo vedno zaposlovalo) po ključu: Ni važno kaj zna, važno, da je naš..., zakaj pa se noče prodati je pa bistvo 2. točke, ker če se proda, potem kar velik del politike izgubi interes za ukvarjanje z njo saj ne bodo morali kadrovati...
Edino kar se da narediti, da se prekine ta krog je pa, da se proda čim prej in po možnosti za čim višjo ceno...
Velika škoda je samo v tem, da se teh podjetjih že ni prodalo, ko so bile cene na trgu občutno višje!
Celotna debata v praksi se pa odvija nekako takole:
Država je slab lastnik, domači kupci so tajkuni, tujcev pa nočemo...
ps: Glede na vse kapitalizacije bank, ki smo jih pa že imeli, bi pa lahko prodali in NKBM in NLB za en EURO, pa bi bili sedaj še vedno v plusu...
judoka ::
1. Ali damo kompetentne ljudi, ki bi znali voditi ta državna podjetja učinkovito in tako, da bi ta podjetja zaposlovala, se razvijala, itd.
Tako je, to je nerealno. Pricakovat od politike, da bo nastavljala sposobne ljudi, ter da jih ne bo menjala po politicni pripadnosti je iluzija. Vsakic ko mi nekdo omenja drzavni interes vprasam
kako naj bi preprecevali to koruptivno navezo politika-gospodarstvo, zaradi katere smo v temu sranju. Ni idej.
Unilseptij ::
Vecina zagovornikov prodaje pozablja, da je Brnik kupilo podjetje, ki je v (so)lastnistvu drzave Nemcije...prav tako bo to verjetno pri Telekomu. Tukaj torej ne gre za nek neoliberalisticni ideal privatizacije in umika drzave iz gospodarstva, ampak gre za menjavo enega (domacega) drzavnega lastnistva z drugim (tujim) drzavnim lastnistvom. In ce tako idealiziramo to tuje (drzavno) lastnistvo, ki naj bi prineslo blazne optimizacije, izboljsanje kvalitete storitev, vecje dobicke, manj korupcije, posredno priznavamo, da drzavno lastnistvo je lahko ucinkovito. In ce je tako, zakaj potem prodajati namesto izboljsati upravljanje drzavnih podjetij v lasti Slovenije?
Ali pa morda dejansko zagovorniki sploh ne verjamejo vec, da drzava Slovenija lahko upravlja karkoli oziroma da sploh lahko upravlja samo sebe. Ker tudi argument, da drzavnih podjetij nismo sposobni ucinkovito upravljati, zato jih prodajmo in se raje posvetimo upravljanju drzave, je smesen. Kako lahko politika, ki ni sposobna upravljati podjetij z nekaj tisoc zaposlenimi, upravlja drzavo z 2 milijonoma ljudi?
Po tej logiki bi se morali enostavno prikljuciti Nemciji....In zdaj cakam junake, ki bodo rekli, da bi to res bilo najbolj pametno in bodo to celo poskusali argumentirati. In tako se potem jasno ne da vec debatirati... te drzave vecina ljudi kljub vsemu ne bo dala kar tako in sprijazniti se bo treba, da je to pac Slovenija in da bo probleme treba resevati na dolgotrajen in bolec nacin, saj bliznjic pac ni.
Ali pa morda dejansko zagovorniki sploh ne verjamejo vec, da drzava Slovenija lahko upravlja karkoli oziroma da sploh lahko upravlja samo sebe. Ker tudi argument, da drzavnih podjetij nismo sposobni ucinkovito upravljati, zato jih prodajmo in se raje posvetimo upravljanju drzave, je smesen. Kako lahko politika, ki ni sposobna upravljati podjetij z nekaj tisoc zaposlenimi, upravlja drzavo z 2 milijonoma ljudi?
Po tej logiki bi se morali enostavno prikljuciti Nemciji....In zdaj cakam junake, ki bodo rekli, da bi to res bilo najbolj pametno in bodo to celo poskusali argumentirati. In tako se potem jasno ne da vec debatirati... te drzave vecina ljudi kljub vsemu ne bo dala kar tako in sprijazniti se bo treba, da je to pac Slovenija in da bo probleme treba resevati na dolgotrajen in bolec nacin, saj bliznjic pac ni.
judoka ::
Kako lahko politika, ki ni sposobna upravljati podjetij z nekaj tisoc zaposlenimi, upravlja drzavo z 2 milijonoma ljudi?
Lahko, a slabo seveda, a ni ocitno?
Unilepsij, sploh ni potrebno filozofirat. Samo povej kako bi ti preprečil korupcijsko navezo politika-drzavne firme. Kako bi zagotovil da so vodstvene funkcije rezervirane za najbolj sposobne in da
se ne podeljujejo glede na pol. pripadnost. Skratka kako bi politikom onemogocil dostop do bazena drz. firm in zagotovil, da se cikli sranja ne bodo ponavljali. To nas namrec stane tako v denarju, kot v % časa ki ga politiki namenijo tistim stvarem, s katerimi bi se dejansko morali ukvarjat.
Daedalus ::
In ce je tako, zakaj potem prodajati namesto izboljsati upravljanje drzavnih podjetij v lasti Slovenije?
Ker se kljub N razpravam, referatov, doktoratov, strategij, zaklinjanj in preklinjanj to ni nikoli izkazalo kot uspešen pristop. Če pa se je kakšna Vlada mogoče kdaj malo samoomejila na temo mutenja po državnem lastništvu, se pa naslednja pač ni. In če se lih ne definiraš kot norec po enem Alfredu, pol ti mora biti jasno, da dokler bo slovenska politika imela dostop do podjetij, ne bo boljše. Lokalni kapital v spregi s politiko tudi ni lih dobra izbira, kot smo do sedaj videli - ker je v resnici zgolj podaljšana roka politike. Pa tudi ostalo ga je bolj malo. Biznis bo delal tisti, ki ga zna delat. Pri čemer je meni čisto vseeno, al je to nemška privatna ali (para)državna firma. Al pa angleška, ameriška, avstrijska, ipd... Kar je jasno, da naša država tega dela ni sposobna sfurati niti za silo dobro. In ja, onim bolj predrznim se že dolgo časa pojavlja vprašanje o smiselnosti obstoja države, ki je lastno prebivalstvo ne ceni niti toliko, da bi si izvolili izvolit kaj drugega kot tretjerazredne bleferje in kurje tatove.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Neprodaja banke NLB (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 29394 (24976) | jernejl |
| » | Prodaja Merkatorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 56448 (35707) | LeQuack |
| » | Trojka v Sloveniji (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 41849 (36098) | AndrejO |
| » | NLB in nacionalizacija podjetij (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 40644 (34787) | Mr.B |
| » | Slovenski bancni sistemOddelek: Problemi človeštva | 9916 (8764) | hokuto |