Kdo dobi več, Sazas ali nastopajoči?

SimplyMiha je 7. nov 2014 ob 12:15 izjavil:

ulemek je 7. nov 2014 ob 11:16 izjavil:

Bom še enkrat bolj plastično orisal situacijo.

SAZAS je podjetje, ki nudi proizvode. Ker SAZAS ne tala pošteno denarja med lastniki, se mi potrošniki nimamo kaj vtikati. Lahko solidarno podpremo opeharjene lastnike, če se odločijo za revolt, bojkotiramo proizvode ali kar koli. Ne moremo pa narekovati podjetju, ki posluje legalno, kaj naj počne s kupninami. Sploh pa, če nam proizvodi niso všeč ali se nam zdijo predragi, jih lahko ne kupujemo več.

SAZAS je DRUŠTVO, ne PODJETJE!

In? Kaj to točno spremeni?

Društvo ima statut, svoje člane in ti odločajo o njem in delu v društvu oz. poslovanju društva. Še kaj ni jasno?

SimplyMiha je 7. nov 2014 ob 12:38 izjavil:

Tvoje mišljenje, da je SAZAS pridobitniška firma, ne krovna organizacija za avtorje.

Napačna je tvoja predpostavka, da to ni in posledično, da je moje razmišljanje napačno.

SAZAS je pridobitno združenje, organizirano kot društvo, ki kasira nadmoestila za avtorje in jih avtorjem nato tudi tala. Kaj tukaj ni jasno?

A si morda mislil, da društvo ne sme opravljati pridobitne dejavnosti? Tudi o tem si se motil, če si tako mislil.

Vendar je problem v tem, da velika (!) večina avtorjev zaradi združenja, katerega del so, kasira samo izgube. Pač niso s pravimi češenj zobali.

Če naj opišem SAZAS z eno samo besedo:

PIRAMIDA.

ulemek, bodi previden... da te odvetniška pisarna Sluga ne toži zaradi nelojalne konkurence. Za tovrstno predstavitev dejstev o njihovi stranki oni ponavadi računajo. ;)

ulemek je 7. nov 2014 ob 12:30 izjavil:

Nobenega problema. Sem že na začetku napisal (da me ne bo kdo obtoževal ali predalčkal), tisti, ki ima dokaze ali sumi na KD, brž na policijo! Tisti, ki pa imate interes, da posluje zakoniti, brž pred sodišča! Do takrat pa tiho, ker jamranje ne pomaga.

Saj veš kaj pomeni pravnomočno?
No, to.

Kolegica je imela koncert, svoje avtorske komade, nobene pogodbe s SAZAS-om in so ji poslali račun, ker se ni zmenila, so poslali opomin pred tožbo, potem pa je ona napisala eno prijazno pisemce, kjer je napisala naj jo tožijo. Od takrat ne duha ne sluha. :D

Vprasanje:

Priredim koncert. Ali je potrebno placati izvajalcem IN SAZAS-u ali samo SAZAS-u?

Tudi nemška GEMA ni ravno priljubljena v Nemčiji. Odkar so se spravili še nad otroke v vrtcih, da jim morajo plačevati za pesmice, ki jih pojejo na nastopih, so pa sploh osovraženi.

Kljub temu ima vse svoje meje. O tisti zadevi z otroki so poročali tudi na nemški TV, kot o škandalu, ki je preprosto nedopusten: otroci so za božič peli (brezplačno!) pred nekim trgovskim centrom - čez nekaj časa pa so v vrtec prejeli račun od GEMA - upam, da niso zraven priložili še čestitke za 'Vesele Praznike', kar bi bil že višek nesramnosti.

Dodatno je GEMA povzročila upor v vrtcih, ker jim hoče zaračunavati kopiranje posameznih listov iz pesmaric, ki jih otroci pojejo. Do 500 kopij hočejo 56€.
Načeloma prav - ampak kdo bo izvajal vso to administracijo, da bo preverjal, ali je neka skopirana pesem še pod avtorsko zaščito, ali je že 'brezplačna', to vestno beležil,.....? ABSURD!

P.S.: Čeprav ne razumem dobro, zakaj delajo nemci takega problema iz tega. Naj zberejo stare ljudske pesmice, ki jih je več kot dovolj in samo te prepevajo.
GEMA pa naj se obriše pod nosom.

ulemek je 7. nov 2014 ob 12:46 izjavil:

SimplyMiha je 7. nov 2014 ob 12:43 izjavil:

PIRAMIDA.

Bluziš².

Prostovoljno so se včlanili. In prostovoljno so podpisali pogodbe o zastopanju!

Tudi piramidna shema je prostovoljna. Te nihče ne sili vanjo, pa te vseeno okrog prinese. Ali pa ti okrog prineseš, če si dovolj spreten z jezikom.

To je SAZAS.

@ulemek - problem z vrtci v Nemčiji je na drugem nivoju. Za osnovne šole ima GEMA dogovor z državo, ki plača nek pavšal in tako šole nimajo nobenih težav zaradi GEMA.

Problem pa je z vrtci, ker takega pavšalnega dogovora ni. Pa po moje ne more biti problem plačilo tiste pristojbine ali licenčnine - problem je v popolnoma nepotrebni dodatni administraciji, za katero vrtci preprosto nimajo osebja, katero bi se lahko kvalificirano ukvarjalo z njo.

Ko sem pa rekel, naj zberejo stare pesmi, nisem mislil na neko knjigo iz založbe - danes živimo v času interneta in res ni teško na noge postaviti neko spletno stran, ki bi zbirala izključno 'royality free' pesmice in note zanje - od starejših, do novejših, pri katerih so se avtorji odpovedali zaslužku.

Okapi je 7. nov 2014 ob 17:08 izjavil:

Tudi knjig ne smeš kopirati.

Lahko, pod nekaj pogoji, zapisanimi v zakonu, ki se mi ga sedaj ne ljubi iskati in iz njega kopirati. Po spominu - če je 2+ leti razprodana, lahko kopiraš za zasebno rabo. Kopirnice itak plačujejo za to (če se je "pisateljski sazas" že uspel organizirati in pobirati denar).

Posebna pravila veljajo tudi za izobraževalne namene.

O.

Ni bilo mišljeno, da ne smeš pod nobenimi pogoji, prosto po Prešernu pa pač ne. Učiteljica pač ne more skopirati učbenika in ga kar razdeliti. Tudi ko se maturitetne pole sestavljajo, časopisne hiše/založbe avtorjev del, ki jih uporabijo, dobijo nadomestilo.

SeMiNeSanja je 7. nov 2014 ob 17:07 izjavil:

@ulemek - problem z vrtci v Nemčiji je na drugem nivoju. Za osnovne šole ima GEMA dogovor z državo, ki plača nek pavšal in tako šole nimajo nobenih težav zaradi GEMA.

Problem pa je z vrtci, ker takega pavšalnega dogovora ni. Pa po moje ne more biti problem plačilo tiste pristojbine ali licenčnine - problem je v popolnoma nepotrebni dodatni administraciji, za katero vrtci preprosto nimajo osebja, katero bi se lahko kvalificirano ukvarjalo z njo.

No, zdaj si si sam odgovoril, kdo je zašuštral - vrtci/država, ker niso plačali. To, da vrtci nimajo kvalificiranega osebja, ne more biti razlog, da kršijo zakonodajo.

SeMiNeSanja je 7. nov 2014 ob 17:07 izjavil:

Ko sem pa rekel, naj zberejo stare pesmi, nisem mislil na neko knjigo iz založbe - danes živimo v času interneta in res ni teško na noge postaviti neko spletno stran, ki bi zbirala izključno 'royality free' pesmice in note zanje - od starejših, do novejših, pri katerih so se avtorji odpovedali zaslužku.

Tega je in to poln internet. Celo glasbo dobiš. Glede sodobnih pesmi pa je tako, da težko med njimi dobiš tudi priljubljenje/znane. Ker je ta scena še premalo razširjena.

mojca je 7. nov 2014 ob 17:47 izjavil:

Preprost izračun izpred nekaj let (če se je razmerje spremenilo, se oproščam za netočnost podatkov). Želiš organizirati ples, na katerem se bo odvrtelo manj kot 100 pesmi. Minimalen strošek za SAZAS: 200 EUR, torej 2 EUR na pesem. Če prav razumem, avtor dobi cca. 2 centa za vsak odvrten komad. Torej 1 % tistega, kar je pokasiral SAZAS.

Razmerje nikdar ni bilo takšno oz. ga na takšen način s tako malo podatki nikdar ni bilo moč opredeliti, ker se sredstva ne razdeljujejo po ključu 1 % avtorju, ostalo SAZAS-u.

Za slovenske avtorje se deli denar na, do manj predvajanih/izvajanih avtorjev, zelo nepošten način. Eni (bolj popularni) dobijo več kot so pri SAZAS-u pokasirali za njihove komade, drugi pa bistveno manj. Ob tem se pa še nagrajuje določene "prave" žanre, kjer germanska ljudska glasba prednjači. Za tuje avtorje pa res tuje organizacije dobijo premalo, a spet, ker so se strinjale s tem in to razliko dobijo slovenski avtorji - spet!, tisti, ki so privilegirani. Kakor koli, mojca, to je problem avtorjev, ne nas, ki bi v vsakem primeru bili dolžni plačati. Sami so si uredili to na tak način. Tisti, ki pa vseeno ne želijo, lahko gredo k drugim kolektivnim združenjem, ki ta denar delijo bolj pošteno. Poznam jih veliko, ki so pri nemški GEMI.

ulemek je 7. nov 2014 ob 18:46 izjavil:

joze je 7. nov 2014 ob 18:35 izjavil:

@ulemek

A lahko nehaš bit žaljiv do določenih zvrsti glasbe? Narodno-zabavno glasbo je izumil Slovenec. Najbrž je tudi edina glasbena zvrst ki jo je izumil Slovenec.
Drugače pa govoriš zelo na pamet. Res je, da ima NZ glasba nekaj višji količnik, ampak zneski so zelo mizerni, ker se te glasbe, kljub viku in kriku ki ga zganjate, vrti zelo malo(ne vem če jo vrti 10 radijskih postaj). V primerjavi s pop komadi so honorarji za NZ velika žalost.

Nisem žaljiv, samo pikro se odzivam na diskriminacije. Pa te glasbe in tega žanra še zdaleč ni pogruntal Slovenec. Vsaj toliko bi lahko vedel. Je pa napisal najbolj predvajan komad vseh časov, ki sodi v to zvrst. Nič ni narobe s to glasbo, z diskriminacijo pa.

In ni res, da se s to zvrstjo od SAZAS-a ne dobi nič. Od nobene se ne dobi nič, če nisi med top predvajanimi. Oni poberejo manj predvajanim. Vmes pa so med zvrstmi še ti naravnost debilni količniki. Zdaj si predstavljaj koliko šele dobi nekdo, ki ustvarja moderno klasično glasbo, ki niti možnosti nima, da bi bil predvajan kot NZ glasbenik in ima še nižji količnik.

V tej obliki jo je zagotovo izumil Slovenec. Gotovo so korenine in zametki prej, ampak klasični kvintet in trio je povsem slovenska stvar. Koliko se od te zvrsti dobi ti lahko povem iz prve roke. Nisem rekel da se ne dobi nič, zagotovo pa Modrijani ne prinesejo toliko kot Plestenjak.
O diskriminaciji pa ne bi. Takole pravi točkovnik :
(125) Narodnozabavna glasba v izvedbi instrumentalnega tria z
vokali ali brez in/ali z enim dodatnim instrumentom
za vsako minuto 10 točk.
(126) Narodnozabavna glasba v izvedbi instrumentalnega
kvinteta z vokalnim delom ali brez
za vsako minuto 12 točk.

(111) Glasba v izvedbi enega ali dveh instrumentov, instrumenta
in glasu (oziroma instrumenta in enoglasnega zbora do
triglasnega zbora), enega do treh vokalnih solistov,
dvoglasnega in triglasnega zbora
za vsako minuto 12 točk.
(112) Glasba za ansambel do noneta, z vokalnim delom (ali
zborom) ali brez njega, za štiri do osem vokalnih solistov
ali štiriglasni do osemglasni zbor
za vsako minuto 20 točk.
(113) Glasba za komorni orkester (godalni ali mešani) z
vokalnim delom ali brez njega, za vokalne skupine z več
kot osmimi solisti ali za več kot osemglasne zbore
za vsako minuto 30 točk.
(114) Glasba za simfonični orkester z vokalnim delom (zborom)
ali brez njega
za vsako minuto 40 točk.


Klasika je torej bistveno bolje kategorizirana kot NZ, kar je edino pravilno. In NZ je po enaki logiki bolje kategorizirana kot pop.
Aja, pa da ne bo kakšnega nesporazuma....z večino ostalega kar si povedal v tej temi se strinjam.

@ulemek - si morda pravnik?
Tvoje razmišljanje je namreč čisto pravniško, nekako po sistemu 'če vse crkne/propade/...., glavno da je zakonu zadoščeno'.
Po tvoje so otroci v vrtcu torej kriminalci, ki so s svojim petjem kršili zakone?

Vsak, ki ni pravnik, je namreč napad GEMA videl v tej luči. Zato se je ta tematika tudi na veliko izpostavljala v nemških medijih in javno kritiziralo GEMA.

aiko je 7. nov 2014 ob 19:30 izjavil:

Že to da se obdavči petje je idiotizem.

Saj se ne obdavči petje, od koda ta ideja?

aiko je 7. nov 2014 ob 19:30 izjavil:

Kot da država ne dobi dovolj ddv-ja od vse prodane pijaće/hrane/izdanih računov...avtor oz. izvajalec je plačan, posledično ddv..wtf?

Tle gre za avtorje, ne državo.

aiko je 7. nov 2014 ob 19:30 izjavil:

kot da le-ta dobil nakazanih tistih x centov. Bi prav rad videl..

In od kod ti podatki, da jih ne dobi?

aiko je 7. nov 2014 ob 19:30 izjavil:

Absurd je, da mora občina npr. plačati koncert od Tinkare Kovač prvo njej, nato pa še sazasu (halo, sej je sama zapele svoje komade, če je avtor le teh, ni pomembno. To je itak urejeno po drugih pogodbah).

Dej pejt ZASP prebrat (147. člen pa 151. člen), no, preden trolaš.

aiko je 7. nov 2014 ob 19:30 izjavil:

Ni čudno, da je število javnih prireditev v zadnjih letih upadlo.

SAZAS ma dovoljenje že od 1998, tko da za to ne more bit on kriv.

SimplyMiha je 7. nov 2014 ob 21:09 izjavil:

Če naj bi SAZAS korektno izvajal svoje poslanstvo, bi se morali glasbeniki v Sloveniji počutiti dokaj udobno in varno. A temu ni tako.

A to si iz riti potegnu alkva?

Am, tle nč ne prav da je avtorjem slabo zarad SAZASA, ampak takih kot ti.

Aha, pol dejansko si iz svoje riti potegnu!

judoka je 7. nov 2014 ob 20:57 izjavil:

in sem v nekaj javnih prostorih vzpostavil javno predvajanje glasbe, kjer SAZAS ne dobi centa.

Kako ti je to uspelo?

Na spletu je veliko glasbe, ki se zanjo avtorji odrečejo pravicam. Pod različnimi pogoji, npr. v nepridobitne namene najpogosteje. Imaš pa tudi tako, ki jo lahko trajno kupiš za smešno malo denarja. Nato SAZAS obvestiš, kaj boš predvajal oz. kakšne namene imaš in to je to. Zaračunati ti ne morejo nič, če ta avtor ni član kakšne organizacije, ki bi imela dogovor s SAZAS-om. Pa tudi, ce SAZAS-a ne obvestiš, ti ne morejo nic, ker za neobvescanje ni sankcij kot je ugotovilo sodisce v tisti sodbi, ki sem jo prilimal.

SimplyMiha je 7. nov 2014 ob 22:05 izjavil:

Če zaradi tega kaj mirneje spiš, kar. Samo ne se čudit, ko boš dobil le debele poglede, ko boš iskal bend za svojo ohcet.

Vprašanje: zakaj je na slovenskih radijih največ tuje glasbe?

Odgovor: ker je cenejša kot domača.

a) meni bo igral band, ki je pri GEMI.
b) ne drži, da je tuja glasba ceneša, ker tudi zanjo kasira SAZAS (s tem si zelo zaril mimo), priljubljena je bolj in zato jo vrtijo podnevi, da dvigajo radijem poslušanost, predpisano kvoto slo glasbe pa odpredvajajo ponoči. Sem delal na radijski postaji.

toplakd je 8. nov 2014 ob 10:25 izjavil:

SimplyMiha je 7. nov 2014 ob 22:05 izjavil:

predpisano kvoto slo glasbe pa odpredvajajo ponoči.

Kar je seveda zelo žalostno ampak resnično.

Ko v avtu poslušam radio se mi to ne zdi žalostno, ampak naravnost čudovito! Dobro, da se ne vozim ponoči, potem bi bilo pa žalostno ja.

sensei je 8. nov 2014 ob 10:26 izjavil:

toplakd je 8. nov 2014 ob 10:25 izjavil:

SimplyMiha je 7. nov 2014 ob 22:05 izjavil:

predpisano kvoto slo glasbe pa odpredvajajo ponoči.

Kar je seveda zelo žalostno ampak resnično.

Ko v avtu poslušam radio se mi to ne zdi žalostno, ampak naravnost čudovito! Dobro, da se ne vozim ponoči, potem bi bilo pa žalostno ja.

Napaka: tega nisem jaz izjavil. Credits where it's due

Kolikor to razumem, če so avtorji člani SAZAS-a, je vso njihovo avtorsko gradivo zaščiteno (beri: plačat morajo za izvajanje lastne glasbe, pa če je bila napisana pred petimi minutami na WC papir).