Quo vadis Slovenija?

Quo vadis Slovenija

Kaj reči o državi, ki leži na »sončni strani Alp«. Torej o moji domovini Sloveniji.
Če bi se vsaj v sanskem svetu, ali mislih, lahko povzpel na vršace Parnase in se ozrl navzdol proti tej deželici z imenom Slovenija, bi se verjetno zjokal.
To, kar se nam dogaja v zadnji letih nas pač ne more navdajati ne z veseljem, ne z radostjo in ne s ponosom.
Stanje duha in morale je po mojem mnenju na najnižji točki do sedaj.
Postali smo družba povzpetnežev, stremuhov, prevarantov, politikantov in objestnežev najslabše vrste.
Še nedolgo nazaj smo živeli v relativno uspešni družbi in državi. Potem pa smo dopustili, da sta se razrasla in razpasla korupcija, klientelizem, hujskaštvo, politikantstvo in še vrsta drugih negativnih pojavov.
Tajkunizacija in uničevanje nekoč uspešnih firm na eni strani, ter hitro rastoča revščina na drugi strani, je postal naš vsakdan.
Tri veje oblasti pa se med sabo kregajo, kdo da je bolj pomemben in zaslužen za dobrobit naroda.
Tako zakonodajna veja oblasti ne zmore, ali pa noče sprejeti odločitev, ki bi lahko predstavljale nov moralni preporod. Zadnji tak primer (še zdaleč ne edini) je slepomišenje okoli mandata poslanca, ki je pravnomočno obsojen na več kot šest mesecev zaporne kazni.
Istočasno ta ista veja oblasti ob vsaki najmanjši priložnosti napada tretjo vejo oblasti, kot da je ta kriva za vse težave, ki jih ima zakonodajna in izvršna veja oblosti. Pri tem pa, kot da se ne zaveda, da s tem ruši ne le ugled sodne veje oblasti, pač pa oblasti v celoti.

Tako se več ne gre čuditi, če nam lekcijo iz človekovih pravic, vsake toliko odčitajo iz Sodišča za človekove pravice iz Evrope.
Prav tako se ne gre več čuditi svojevrstnemu fenomenu, da na lokalnih volitvah, lokalni šerifi, obremenjeni s kopico sodnih predkazenskih in kazenskih postopkov, gladko in prepričljivo zmagujejo.
Ne gre se več čuditi tudi temu, da zmagovita opcija na državnozborskih volitvah doseže najbolšji volilni rezultat do sedaj, na lokalnih volitvah pa ne uspe dobiti niti enega samega župana. Pa še tam, kjer so njihovi člani kandidirali, so praviloma dosegali zanemarljive rezultate, ali pa zaradi moralne nedoslednosti odstopali dan pred volitvami.
Ne gre se več čuditi samokandidaturam za dobro plačane položaje v Evropski birokraciji, kjer se samokandidirana kandidatka na koncu še osmeši, kot nihče pred njo. A kaj ko ni osmešila le sebe, pač pa nas vse.

Pogled od tam zgoraj…s Parnasa, bi bil (in je) vse prej kot zadovoljiv. A bolj kot to, kakšen pogled se nam kaže sedaj, se postavlja vprašanje

Quo vadis Slovenija

Pozna kdo odgovor?

\\zee: popravil naslov teme v Quo Vadis Slovenija.

Problem je tudi v tem, ker nimamo dosti samorefleksije, da bi uvideli v kake resne težave rinemo. Vsaj pri 90% ljudi je tako. Niso bili izpostavljeni temu v učnih programih(šolah,faksu itd). Bolj pomembni so bili drugi cilji, se izšolati, dobiti zaposlitev. Ne glede kaj je bilo s sosedom, važno da si ti uspel.. Storitev, ki so jo ponujali(in jo še) ni bila popolna.
Mislim, da bo zelo težko prišlo pri nas do moralnega preporoda, imamo velike težave v politiki, še neprave ljudi. Stanje duha je porazno, ljudje ne verjamejo več v izboljšanje. Hodijo v službe in skrbijo za svoje. Ostalo jih bk.Če imajo službo, ostali so že na robu pozabe in jih pod svobodnim soncem žarki skoraj ne grejejo več.

Ok, samo enkrat bom opozoril: načeloma imamo policy da tem, ki vključujejo izključno pritoževanje vsepoprek in jamranje ne maramo. Komot lahko razvijete to debato v konstruktivno smer (težave in ideje za njihovo reševanje). Ampak, če bo pa to tema za izključno pritoževanje čez vse in vsakogar, bomo pa jo prisiljeni zakleniti.

Pozitivnost je stvar posameznika. Bodi vsaj konstruktiven, identificiraj problem, ga razumi v korenu, predlagaj kako odpravit vzroke ... samo to je prenaporno za veliko večino ljudi. Raje jamrajo kar tako v tri dni ... Ker jamrat je enostavno.

Najlažje je stvari reševat na neumen način.

wini je 8. okt 2014 ob 00:29 izjavil:

Prihodnost sloni na mladih, mladim pa se jebe za vse skupaj. V Novi Gorici jih je šlo od mladine na volitve le 15% ...
Vsak gleda le za svojo rit, zato je stanje takšno kot je.
Jst bi uvedel obvezno volilno udeležbo kot Avstralija, 20$ kazni če se neupravičeno ne udeležiš glasovanja.

What happens if I do not vote?

After each election, the AEC will send a letter to all apparent non-voters requesting that they either provide a valid and sufficient reason for failing to vote or pay a $20 penalty.

If, within the time period specified on the notice, you fail to reply, cannot provide a valid and sufficient reason or decline to pay the $20 penalty, then the matter may be referred to a court. If the matter is dealt with in court and you are found guilty, you may be fined up to $170 plus court costs and a criminal conviction may be recorded against you.

Potem bodo ljudje enostavno oddali neveljavne glasovnice. Dodatno: Koga voliti? Pred zadnjimi volitvami ni bilo na politicnem meniju prav nobene stranke, ki bi imela denimo bolj liberalno agendo. Se najblizje temu so bili v Novi Sloveniji, ki pa je zavoljo odnosa do istospolnih povsem nesprejemljiva.

Bonus: pri ze pregovorni ucinkovitosti slovenskih sodisc, bi jih ti "obremenil" se s tem?

In ne, nisem volil, ker zivim in delam v tujini.

Če berete novice po svetu potem veste, da stanje duha in morale pada povsod po svetu. Ljudje potrebujemo nov sistem na globalni ravni. Parlamenti in njihova okuženost so prišli do nižje stopnje kot v starem Rimu. Vojne, ki bi ljudi streznila zaradi več razlogov verjetno ne bo (upam). Torej se moramo ljudje na drug način zamisliti in ustvariti nov političen, ekonomski in socialen sistem v katerem bomo v ospredje spet postavili sistem moralnih vrednot kjer bomo znali ceniti majhne stvari in znali ujeti trenutke zadovoljstva. Kako (točno) ne vem, nisem dovolj pameten. Vem pa, da samo volitve, kjer voliš izbrance, ki obljubljajo večjo moralo ne spremeni nič.

zopet eden eye opener, dušebrižnik, ki se dela blazno pametnega in se sprašuje o takih enostavnih zadevah s toliko besedami?
miha je že vse povedal: 'Slovenci smo si res naredili državo točno tako, kot smo jo želeli, in po svoji podobi.'

Barakuda1 je 7. okt 2014 ob 22:42 izjavil:

Osebno sem že načeloma proti temu, da se samo "jamra".

Sem pa tudi proti temu, da se jamranje prepove.

Nenazadnje je tudi to nek močan indikator stanja duha v družbi....kot tudi odraz brezizhodnosti, ki pa ga praviloma ni zakrivil tisti, ki "jamra"

Jamranje kot tako, samo po sebi torej ni, ne more in ne sme biti "prepovedana tema", če hočemo najti pot iz tega.

Zato bi jaz prispevke tisti, ki jamrajo na to temo...brisal s tresočo roko.

Vsekor pa je potrebno ločit jamranje od žalitev in podobno.
Ampak...to je le moje mnenje

Jamranje bi moralo biti prepovedano z zakonom. zato ker spodbuja apatičnost. Zdaj to presega že vse meje.

Ljudje jamrajo da ni služb in denarja. Ko jim nekaj ponudiš, pa najdejo 100.000 izgovorov zakaj tega ne bi delali.

Misel dneva:
"Prave ljudi na prava mesta."


Ampak, kje najti toliko prostora v zaporih?! Mogoče bi pa kupili Goli otok od Hrvatov, da bomo imeli prostor za vse kriminalce.

SimplyMiha je 8. okt 2014 ob 12:48 izjavil:

Pišeš, kot da je problem nekaj novega. Že naši starši, stari starši in njih starši itd. so imeli probleme. Eni so bili tlačani, drugi pa so bili prisiljeni v vojno. S te perspektive naši problemi hitro postanejo smešni, mar ne?

No, je pa res, da so se trudili izboljšati živjenje vsaj za svoje potomce - nas - če ne zase.

Včasih so vojne in krvavi upori prinesli očiščenje prebivalstva. Ljudje so postali hvaležni že za mir in lep pozdrav soseda. Sedaj je drugače. Kapitalizem teoretično omogoča enake možnosti za vse, v resnici pa imajo veliki kapitalisti danes več kapitala kot marsikateri cesar v fevdalizmu, zato se njihov prevelik vpliv da občutiti v vseh porah življenja po vsem svetu. Večina ostalih ljudi si danes sicer lahko privošči najnovejše tehnologije in se sekira bolj za zmočen telefon kot za izvoljenega župana ali parlamentarno stranko (in roko na srce, parlamenta kjer se odloča na podlagi lobiranja kapitala v resnici ne potrebujemo). Prevzeli smo svetovne moralne vrednote in se prilagodili vplivu kapitalu tako kot vsi ostali po svetu, zato nas samo druga politična opcija ne more rešiti iz osedlanih navad politikov, zdravnikov, pravnikov, policije in vzročno vseh ostalih ljudi. Treba bi bilo spremeniti celoten sistem od razporeditve kapitala, spremembe delovanja politike, vzgoje in izobraževanja otrok do bontona, zakonov in ostalih zbezljanih navad ljudi. Da ne bo pomote, sam nisem dosti drugačen od povprečnega državljana in verjetno me to slednje trenutno še najbolj žre. Za začetek se bom izobrazil o alternativnih že znanih možnostih potem pa spisal nove cilje prvovrstno namenjene sebi.

Kapitalizem teoretično omogoča enake možnosti za vse, v resnici pa imajo veliki kapitalisti danes več kapitala kot marsikateri cesar v fevdalizmu, zato se njihov prevelik vpliv da občutiti v vseh porah življenja po vsem svetu.

Pa vendar je življenjski standard manj premožnih boljši kot nekdaj. Očitno dejstvo, da je večina kapitala v rokah peščice posameznikov, ne vpliva preveč negativno na osnovne potrebe večine prebivalstva.

Če bi, bi se zgodila nova Marija Antonieta.

SimplyMiha je 8. okt 2014 ob 16:50 izjavil:

Pa vendar je življenjski standard manj premožnih boljši kot nekdaj. Očitno dejstvo, da je večina kapitala v rokah peščice posameznikov, ne vpliva preveč negativno na osnovne potrebe večine prebivalstva.

Če bi, bi se zgodila nova Marija Antonieta.

Osnovne potrebe se sedaj bistveno razlikujejo od fevdalnih časov. Po Maslowu sicer ne, po razumevanju revščine pa precej.

49106 je 8. okt 2014 ob 17:08 izjavil:

Da. Flat TV-ji, telefoni v vrednosti 500eu+, in letne naročnine v višini 250eu, so osnovna potreba.

Skoraj. Ker vodo, čevlje, moko, cukr in odejo ima danes vsak klošar. Kar pa ne pomeni, da je razlika med revnimi in bogatimi danes kaj manjša, prej obratno. Tudi kvaliteta življenja ima danes nepredstavljivo drugačen pomen kot včasih.

Vajenc je 8. okt 2014 ob 17:20 izjavil:

49106 je 8. okt 2014 ob 17:08 izjavil:

Da. Flat TV-ji, telefoni v vrednosti 500eu+, in letne naročnine v višini 250eu, so osnovna potreba.

Skoraj. Ker vodo, čevlje, moko, cukr in odejo ima danes vsak klošar. Kar pa ne pomeni, da je razlika med revnimi in bogatimi danes kaj manjša, prej obratno. Tudi kvaliteta življenja ima danes nepredstavljivo drugačen pomen kot včasih.

Raje nimaš nič, kot da ima nekdo več.

Podobna analiza na uč. Če bi cel svet propagiral enakost, teh problemov ne bi bilo oz. bi bilo (ravno) dovolj dobrin za vse. Sedaj so pa eni suhi, da so drugi lahko debeli.

Sedaj pa samo povej recept, kako se to doseže, ne da bi cela družba začela stagnirat.

Nisi vedno sit na račun lačnega. Koliko pa je lačnih na račun tega, da si ti sit? Zakaj ne začneš razdajanja pri sebi? Zato ker nisi najbogatejši? Je to zadosten razlog?

Nekateri morajo biti močnejši, bogatejši, da družba lahko prosperira. Ne da se vsega narediti z 1000 EUR prihodkov na mesec.

o+ nevone

Nevone

Ali lahko utemeljiš, kako smo bili še nedavno in kdaj nazaj uspešna država, ki jo niso pestile nobene od naštetih slabosti?

Nikjer nisem zapisal, da je bilo kdaj obdobje, ko nas niso pestile nobene od naštetih slabosti. Bilo jih je pa bistveno manj, kot jih je sedaj.
In še odgovor, kdaj smo bili relativno uspešni?
Niti ne tako dolgo nazaj...10-15 let nazaj, je bila naprimer situacija bistveno drugačna.

Tko da ne men podtikat (med vrsticami) kakšnene nostalgije za prejšnjim sistemom


Vajenc
"Večji problem je kako nagraditi nadpovprečneže za nadaljni razvoj, če bi vsi imeli enak dostop do dobrin. Altruizem je sicer ena od skrajno nenaravnih opcij. Verjetno bi se dalo vrednotiti tudi kako drugače."

Pravzaprav, če že razmišljaš v tej smeri, pravzaprav ne vem, zakaj bi morale biti dobrine povsem enako dostopne vsem.
Morda je za razmisliti le o razmerjih

Barakuda1: A lahko prosim (objektivno) pokažeš kako in na kakšen način je bilo pred 15 leti boljše? Ali lahko za kakršnegakoli od aspektov iz originalnega sporočila pokažeš, da je bil kadarkoli boljši? Da je zdaj res slab?

Ker če ne moreš niti tega vsaj napol objektivno pokazati, neka normalna debata ni možna, ker se gre za tarnanje na osnovi izmišljenih pravljic.

Mavrik

Pa greva lepo po vrst

- 15 let nazaj, je bilo število brezposelnih buistveno nižje kot je danes
- dolg države je bil več kot bitveno nižji kot danes
- število ljudi, ki živijo na robu ali pod robom revščine, je bila bistveno nižja kot danes
- število podjetij, ki so kočala v stečaju, je neprimerljivo z današnjim (ob tem pa so praviloma vodstva takih podjetij odhajala s polnimi žepi, za sabo pa puščali "pogorišča" - predvsem v socialnem smislu
- naših mest in občin, praviloma niso vodili ljudje obremenjeni z korupcijskimi tveganji. ljudje ki so v predkazenskih, kazenski postopkih, ali celo zaprti

...a naj nadaljujem...al ti to zadošča....

Barakuda1 je 8. okt 2014 ob 18:16 izjavil:

Mavrik

Pa greva lepo po vrst

- 15 let nazaj, je bilo število brezposelnih buistveno nižje kot je danes
- dolg države je bil več kot bitveno nižji kot danes
- število ljudi, ki živijo na robu ali pod robom revščine, je bila bistveno nižja kot danes
- število podjetij, ki so kočala v stečaju, je neprimerljivo z današnjim (ob tem pa so praviloma vodstva takih podjetij odhajala s polnimi žepi, za sabo pa puščali "pogorišča" - predvsem v socialnem smislu
- naših mest in občin, praviloma niso vodili ljudje obremenjeni z korupcijskimi tveganji. ljudje ki so v predkazenskih, kazenski postopkih, ali celo zaprti

...a naj nadaljujem...al ti to zadošča....

Po rasti brezposelnosti v zgodnjih 90.
letih (leta 1993 je število registriranih brezposelnih doseglo vrh s 129.087),
je bila brezposelnost najnižja leta 2008, ko je bilo brez dela 63.216 oseb.
Zaradi gospodarske krize se je ta v zadnjih dveh letih znova povzpela, število
registriranih brezposelnih je konec leta 2010 znašalo 100.504.

Probaj ne lagat, bo šlo?

Stavim, da so tvoji ostali podatki vsaj toliko napačni, če ne še bolj.

"Stavim, da so tvoji ostali podatki vsaj toliko napačni, če ne še bolj."

A res....

No, pa mi povej, kdaj je poskušal kak zapornik kar iz zapora predsedovati eni pomebnejših državnozborskih komisij

V tej temi bom skrajno nesramen:
- Bolje nam gre kot kdajkoli prej, ker imamo (s tem mislim vsakega posameznika posebej) več možnosti za uspešno osebno, družbeno in poslovno delovanje kot kadarkoli v zadnjih nekaj sto letih),
- moralno smo znatno napredovali, ker trpimo vedno manj neenakopravnosti in vedno več ljudem dovolimo početi vedno več reči, ki se nas ne tičejo,
- ekonomsko smo na nivoju, ki za več redov velikosti presega nivo izpred dvajsetih let in
- imamo dobre izglede za prihodnost, ker so skoraj vse danosti ozemlja, na katerem živimo, še vedno v ogromni meri neizkoriščene.

Deal with it.

Napredek današnjih dni pa je, da se vsaj nekatere vsaj malo preganja.

Nooo...tle se pa s tabo kr strinjam...
Tko da bi rekel, da se vendarle premika...v pozitivno smer...

Pomenijo, da je Janša kriv.

Mimogrede, da ne bom samo jamral:

Bom kar zaključil tole temo, ker so tvoja sporočila krepko pod zahtevanim nivojem tega foruma.
Opozorilo pred nazivom zaradi namernega provociranja in spamanja teme brez vsebine.

--
Za vse, ki v prihodnje hočejo odpirati podobne teme:

1.) Če otvorite temo s trditvijo (npr. "v sloveniji je vse zanič") se pričakuje vsaj osnovna podpora za njo (dokazno breme je na tistem, ki dela trditev a ne - osnove debate).
2.) V sporočilih se pričakuje dejanska, ne enovrstični stavki, ki k debati ne prinesejo nič.
3.) Pomaga če je tema dejansko malo bolj fokusirana, saj to preprečuje dretje vsepoprek.
Ni problem debata o problemih v Sloveniji, problem je če je tema izključno osnovana na izmišljenih pravljicah in se potem nadaljuje v tarnanje preko vsega brez fokusa in dejanskega pogovora.

Barakuda1, za nivo, ki si ga pokazal v tej temi, je primernejša gostilna.