TTIP in CETA

Problem je le, ker je tisti del o carini bolj ko ne le korenček. Zadaj pa palica za sprostitev številnih regulacij in približevanje EU precej nižjim ameriškim standardom. Pa jasno, pogajanja v tajnosti ne vzbujajo ravno zaupanja.

A to pomeni konec CE certifikata?

Pač, nižja regulacija pomeni ob enem tudi možnost za več inovacij. Če samo gledamo Slo zakonodajo, te praktično odvrne od dejavnosti, ker so zahteve butasto spisane pa še toliko jih je, da se ne najdeš vn z uradnega lista.

Kaj pa vem...jz gledam pozitivno na to. Ukinitev carine ni ravno majhna zadeva.

Sej pravim...težko je ocenit, če bo slabše ali boljše. Je pa res, da se skuša še nekaj drugega not vštulit, kot pa samo odpravo carine.

Zakaj ni ST novice o tem?

Ne, mi je vseeno, tako kot drugim...

tole je vredi ideja. samo je potebno, da se kmetijski standardi ne znižajo na raven ameriških (razni GMO in fujtranje živine z raznimi antibiotiki, hormoni,..etc sranjem) in da slučajno ne dobimo corporation capitalizma v evropi

To je samo indic, da korporacije postajajo močnejše od držav.

Povedano drugače

"Nov družbeni red", ki ga lahko mirno poimenujemo tudi doba "kapital-fašizma" (kjer države kot jih pozamo, izgubljajo svoj pomen in suverenost, nadomščajo pa jih multincionalke in korporacije), že trka na vrata...:(

vostok 1

Zadeva je pravzaprav sila preprosta. Ko bo sporazum (ali več njih) podpisan/i, pravzaprav sporov ne bomo več reševali na sodiščih, niti ne bo več pomembno kaj piše v posameznih zakonodajah držav.
Spori se bodo reševali pred arbitražnimi tribunali, njihove odločitve bodo dokončne in zoper njih ne bo možna pritožba (bodo pa njihove odločitve zavezujoče).
Tisto kar pa bo najbolj sporno pa bo to, da ta arbitražna razsodišča ne bodo vezana na katerokoli zakonodajo.
Multinacionalke in korporacije bodo tako praktično tiste, ki bodo oblikovale pravila (jasno v njihovo korist) in jih v končni fazi tudi izvajale.
Kdo in v čigavo korist bodo razsojala takšna arbitražna razsodišča, pa menda ni potrebno preveč ugibat...ali pač....:(
Najbolj grozno pa je to, da bodo nacionalne zakonodaje ter sodišča v končni fazi odigrali le vlogo tistih, ki bodo od lastnih prebivalcev izterjali (v izvršilnih postopkih), to kar si bodo multinacionalke izmislile na teh arbitražah....ali pa bo dolžnik država neposredno...posredno pa bomo potem to plačali vsi davkoplačevalci.
Ja...to nas čaka v prihodnosti, ki je pravimo "Nov, krasen novi svet"...ali tudi "Nov družbeni red"...:(

Barakuda1 je 14. okt 2014 ob 20:30 izjavil:

vostok 1

Zadeva je pravzaprav sila preprosta. Ko bo sporazum (ali več njih) podpisan/i, pravzaprav sporov ne bomo več reševali na sodiščih, niti ne bo več pomembno kaj piše v posameznih zakonodajah držav.
Spori se bodo reševali pred arbitražnimi tribunali, njihove odločitve bodo dokončne in zoper njih ne bo možna pritožba (bodo pa njihove odločitve zavezujoče).
Tisto kar pa bo najbolj sporno pa bo to, da ta arbitražna razsodišča ne bodo vezana na katerokoli zakonodajo.
Multinacionalke in korporacije bodo tako praktično tiste, ki bodo oblikovale pravila (jasno v njihovo korist) in jih v končni fazi tudi izvajale.
Kdo in v čigavo korist bodo razsojala takšna arbitražna razsodišča, pa menda ni potrebno preveč ugibat...ali pač....:(
Najbolj grozno pa je to, da bodo nacionalne zakonodaje ter sodišča v končni fazi odigrali le vlogo tistih, ki bodo od lastnih prebivalcev izterjali (v izvršilnih postopkih), to kar si bodo multinacionalke izmislile na teh arbitražah....ali pa bo dolžnik država neposredno...posredno pa bomo potem to plačali vsi davkoplačevalci.
Ja...to nas čaka v prihodnosti, ki je pravimo "Nov, krasen novi svet"...ali tudi "Nov družbeni red"...:(

My BS trigger slightly twitched. Ne rečem, da del tega ni resničnega, ampak po tvojem opisovanju je to zrelo za oborožen spopad. I find it hard to believe. Še v ZDA kjer je korporacija alfa in omega...si kar take privilegije ne morejo privoščit, vsaj ne brez boja.
Nekako dvomim, da so EU poslanci taki nevretenčarji.
Any links?

vostok_1

...ti kar dvomi...:)

Ne vem pa kako boš pojasnil to, da je trenutno v teku že kar nekaj tovrstnih "tožb" zoper države, ki so podobne sporazume (na bilateralni ravni) že sprejele.
Zaradi takšnih aranžamajev je celo ena cela država v bankrotu (konkretno Argentina)
Kar se pa EU poslancev tiče...pa jaz ne bi ravno preveč stavil nanje...nenzadnje, pogajanja tečejo v tajnosti...in to celo brez njihovega sodelovanja...a ti da to kaj mislit...

Barakuda1 je 14. okt 2014 ob 23:14 izjavil:

vostok_1
Zaradi takšnih aranžamajev je celo ena cela država v bankrotu (konkretno Argentina)

Dobro oni so v bankrotu predvsem zato ker preveč porabijo in premalo naredijo. Politična situacija pa nekje pdobno kot pri nas in do sprememb ne more priti.

fartman, tudi, če se ne spuščaš v kakršne koli detajle, kako bi opravičil dejstvo, da bodp potem tuja in domača podjetja v neenakopravnem položaju.

Ne preveč karikirano, si predstavljaj dve podjetji, ki jima je gradbeno dovoljenje zavrnjeno. Podjetje iz ZDA bo lahko šlo direktno na tribunal in tam zahtevalo odškodnino, domače pa se bo lahko naslednjih nekaj let j++++lo skozi domače pritožbene postopke.

To je zelo slabo, ker potem zakon efektivno podpira tuja podjetja in diskriminira domača. Enaki pogoji much?

P.S. Sicer če prav berem, se bo šlo tudi za harmonizacijo zakonodaje o intelektualni lastnini. You know what that means, right? Travničarji, upam da ste prišparali tiste miljone odškodnine, za torrentane Beiberjeve komade.

and tightening laws on copyright.

Transatlantic Trade and Investment Partnership @ Wikipedia

AndrejO je 15. okt 2014 ob 10:00 izjavil:

fartman, tudi, če se ne spuščaš v kakršne koli detajle, kako bi opravičil dejstvo, da bodp potem tuja in domača podjetja v neenakopravnem položaju. To je zelo slabo, ker potem zakon efektivno podpira tuja podjetja in diskriminira domača. Enaki pogoji much?

ja, v tem primeru je kakšrnakoli konkurenca slaba, ampak saj izolacijo nacionalnih gospodarstev poznamo že tudi iz preteklosti, pa to želimo preseči. prosim, gospodarske indikatorje, politične agitacije nesi na Mladino, Delo in Dnevnik, tam boš prejel stoječe ovacije.

fartman, ne vem o kakšno agitacijo vidiš v enostavni izjavi, da so z vpeljavo vzporednega arbitražnega razsodišča domača podjetja postavljena v podrejen položaj. Ne mešati protekcionizma s sistemom, ki izrecno škodi domačim. Postaviti tuje v boljši položaj ni niti pod razno enako, kot postaviti tuje v enak položaj.

Nazadnje, ko sem preveril, so bile bistvene razlike med EU in ZDA na področju osebnih podatkov, intelektualne lastnine, varstva zasebnosti ter standardov. Pri temu standardi vključujejo stvari, kot so potrošniške pravice, zaščita okolja, varovanje zdravja in podobno.

Zame so to še kako diskutabilne stvari za katere mi je nerazumljivo, da se jih spreminja v takšni tajnosti.

fartman, ne vem o kakšno agitacijo vidiš v enostavni izjavi, da so z vpeljavo vzporednega arbitražnega razsodišča domača podjetja postavljena v podrejen položaj. Ne mešati protekcionizma s sistemom, ki izrecno škodi domačim. Postaviti tuje v boljši položaj ni niti pod razno enako, kot postaviti tuje v enak položaj.

Samo tuja podjetja gredo lahko na arbitražo, domača pa ne?

Kako pa je potem z našimi podjetji v ZDA? Bo za njih veljalo enako in bodo v boljšem položaju od domačih ameriških?

http://www.rtvslo.si/evropska-unija/uma...

Spomnil je na primer, ko je Veolia sprožila spor zoper Egipt zaradi odločitve, da bo država zvišala minimalno plačo,

No naprimer, da bi sedaj neko slovensko podjetje tožilo ZDA, ker Obama dviguje minimalno plačo. Četudi je to morda možno, ne bi prišli daleč, ker nimamo mehnizmov in moči, da bi s tem uspeli. Nek google podprt s strani vlade ZDA, pa bo definitivno uspel v Sloveniji s svojimi zahtevami.

Če že ukinjajo carino naj samo to. Ne pa za hrbtom še en kup drugi stvari katere sploh ne veš.

"Mislim, da je jasno kdo bo potegnil kratko s tem sporazumom."

Se bojim,da je to jasno vsem, razen tistim EU birokratom, ki v tajnosti vodijo pogajanja....:(
Prazaprav se bojim, da je njim še najbolj jasno...zato pa počno to v največji tajnosti...:(

SimplyMiha
Potem je škoda časa, ki ga porabijo za pogajanja.

Danes je javna razprava o tem v Mariboru.
http://www.umanotera.org/index.php?node...

Double_J je 21. okt 2014 ob 23:07 izjavil:

Pogajanja bodo trajala najmanj 2 leti, kar v realnosti pomeni še precej več. To pomeni da morebiten podpis tega sporazuma, bo vsekakor padel v čas nove administracije v ZDA. Poleg tega je tudi vprašanje kakšno moč bo imel Obama te zadnji dve leti, ker bodo sedaj republikanci prevzeli še senat. Naslednja administracija pa bo morda precej drugačna od Obamove. Mogoče bo republikanski predsednik Rand Paul ali pa demokratski Jared Polis, kar bi pomenilo da bi bili takšni sporazumi postavljeni na povsem drugačnih in veliko boljših temeljih.

IMO so pri koritu (denarju) zmeraj isti, ne glede na to, ali so na oblasti republikanci ali demokrati, in oni tudi diktirajo vse take poteze.

vostok_1 je 22. okt 2014 ob 02:18 izjavil:

@darklord

Tako je. Ne glede na stranko je agenda v ozadju vedno ista.

Če bo agenda ista, potem je malo možnosti da bo tak sporazum sprejet. Parlament EU je zavrnil že kar nekaj sporazumov s podobno agendo (SOPA, itd...) v zadnjem času. Tako da jaz ne bi izključil možnosti, da se lahko agenda zaradi tega tudi spremeni. Ker ta agenda ni v interesu nikogar, v resnici niti tistih ki jo predlagajo ne.

Izkoriščanje takih pravil, kot jih prinaša "corporate sovereignty" (oz. njih pomanjkanja) je neizogibno. In multinacionalke niso ravno znane po svoji uravnovešeni "politiki" do... česarkoli (razen lastne riti). Verjetnost, da bodo na dolgi rok v takih razmerah povzročile opustošenje celotnih držav in destabilizacijo "zahodnega" gospodarstva, je praktično 1.

Bo treba pogledat. Sam bojim se, da ne bo nč pomagalo.