» »

TTIP in CETA

TTIP in CETA

strani: « 1 2 3 ... 13

vostok_1 ::

Transatlantic Trade and Investment Partnership @ Wikipedia

The Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP) also known as the Transatlantic Free Trade Area (TAFTA) is a proposed free trade agreement between the European Union and the United States. Proponents say the agreement would result in multilateral economic growth


Well hello there, what is this?

To pa je nekaj zanimivega se meni zdi. Brez carine med EU, ZDA (in mislim, da še Kanado)?

Any thoughts?
  • spremenil: bluefish ()

bluefish ::

Problem je le, ker je tisti del o carini bolj ko ne le korenček. Zadaj pa palica za sprostitev številnih regulacij in približevanje EU precej nižjim ameriškim standardom. Pa jasno, pogajanja v tajnosti ne vzbujajo ravno zaupanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

trololo2 ::

Kanada se pogaja loceno, mislim da ze dlje od US. Bo pa stvar win-win za obe strani, s potrosniskega vidika upam da se bojo cene koncno uskladile.

vostok_1 ::

A to pomeni konec CE certifikata?

Pač, nižja regulacija pomeni ob enem tudi možnost za več inovacij. Če samo gledamo Slo zakonodajo, te praktično odvrne od dejavnosti, ker so zahteve butasto spisane pa še toliko jih je, da se ne najdeš vn z uradnega lista.

Kaj pa vem...jz gledam pozitivno na to. Ukinitev carine ni ravno majhna zadeva.

bluefish ::

Sporazum zajema tudi področja kot so agrikultura oziroma prehrana, okolje, fracking, zasebnost, digitalne pravice, večji vpliv lobistov ter korporacij,...

vostok_1 ::

Sej pravim...težko je ocenit, če bo slabše ali boljše. Je pa res, da se skuša še nekaj drugega not vštulit, kot pa samo odpravo carine.

bluefish ::

Eto, protest v Ljubljani proti sporazumu: http://www.delo.si/novice/slovenija/v-l...

MrStein ::

Zakaj ni ST novice o tem?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

bluefish ::

Predlagaj, spiši,...

MrStein ::

Ne, mi je vseeno, tako kot drugim...
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

vostok_1 ::

Jz ne znam pisat, tk da žal. Bi pa blo fanj obdelat temo ja.

mtosev ::

tole je vredi ideja. samo je potebno, da se kmetijski standardi ne znižajo na raven ameriških (razni GMO in fujtranje živine z raznimi antibiotiki, hormoni,..etc sranjem) in da slučajno ne dobimo corporation capitalizma v evropi
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

vostok_1 ::

Edini del, ki me dejansko zanima je ukinitev carine. Ostalo pa je nekako v sivi coni.

Ne štekam zadeve, da lahko korporacije tožijo državo, v kolikor bi bile oškodovane za profit, ker določena država ne dovoli privatizacijo nekega vira npr. Ne vem ali je to zgolj medijska gonja, ali resnična zadeva.

SimplyMiha ::

To je samo indic, da korporacije postajajo močnejše od držav.

AndrejO ::

Kdorkoli lahko toži državo, to samo po sebi ni problematično.

Problematično je, da bi TIPP vzpostavil:
- Arbitražno razsodišče, ki nima nič za opraviti z domačim pravnim redom.
- Ravna po arbitražnih pravilih, ki javnosti niso vedno, v celoti in vnaprej dostopna.
- Zaradi svoje nadnacionalne narave so njihove odločitve brezprizivne in dokončne.
- Da za postopek pred razsodiščem ni potrebno izčrpati (ali sploh uporabiti) domačih pravnih sredstev.

Verjetno ni potrebno posebej razlagati, da je takšen sporazum skrajno škodljiv za države, katerih vsakokratna vladajoča politična elita je sposobna, ob vskakoratnem glasnem odobravanju zabitih vreščačev, zgolj globokih predklonov pred nevmesnimi in nespodobnimi zahtevami večjih držav.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

Barakuda1 ::

Povedano drugače

"Nov družbeni red", ki ga lahko mirno poimenujemo tudi doba "kapital-fašizma" (kjer države kot jih pozamo, izgubljajo svoj pomen in suverenost, nadomščajo pa jih multincionalke in korporacije), že trka na vrata...:(

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

vostok_1 ::

Barakuda1 je izjavil:

Povedano drugače

"Nov družbeni red", ki ga lahko mirno poimenujemo tudi doba "kapital-fašizma" (kjer države kot jih pozamo, izgubljajo svoj pomen in suverenost, nadomščajo pa jih multincionalke in korporacije), že trka na vrata...:(


DeusEx scenarij. Ni izključen.

Sam roko na srce, kdaj so ulični protesti kaj resničnega spremenili? Brez krvi ni sprememb.

Mi je pa blazno interesantno, kdo bi kaj takega lahko odobril. A bo Evropsko sodišče side-line-ano torej?

Barakuda1 ::

vostok 1

Zadeva je pravzaprav sila preprosta. Ko bo sporazum (ali več njih) podpisan/i, pravzaprav sporov ne bomo več reševali na sodiščih, niti ne bo več pomembno kaj piše v posameznih zakonodajah držav.
Spori se bodo reševali pred arbitražnimi tribunali, njihove odločitve bodo dokončne in zoper njih ne bo možna pritožba (bodo pa njihove odločitve zavezujoče).
Tisto kar pa bo najbolj sporno pa bo to, da ta arbitražna razsodišča ne bodo vezana na katerokoli zakonodajo.
Multinacionalke in korporacije bodo tako praktično tiste, ki bodo oblikovale pravila (jasno v njihovo korist) in jih v končni fazi tudi izvajale.
Kdo in v čigavo korist bodo razsojala takšna arbitražna razsodišča, pa menda ni potrebno preveč ugibat...ali pač....:(
Najbolj grozno pa je to, da bodo nacionalne zakonodaje ter sodišča v končni fazi odigrali le vlogo tistih, ki bodo od lastnih prebivalcev izterjali (v izvršilnih postopkih), to kar si bodo multinacionalke izmislile na teh arbitražah....ali pa bo dolžnik država neposredno...posredno pa bomo potem to plačali vsi davkoplačevalci.
Ja...to nas čaka v prihodnosti, ki je pravimo "Nov, krasen novi svet"...ali tudi "Nov družbeni red"...:(

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

husky1 ::

Lahko bi bil kakšen link, da se podpiše peticija!

http://stop-ttip.org/

http://www.change.org/p/eu-kommission-d...

vostok_1 ::

Barakuda1 je izjavil:

vostok 1

Zadeva je pravzaprav sila preprosta. Ko bo sporazum (ali več njih) podpisan/i, pravzaprav sporov ne bomo več reševali na sodiščih, niti ne bo več pomembno kaj piše v posameznih zakonodajah držav.
Spori se bodo reševali pred arbitražnimi tribunali, njihove odločitve bodo dokončne in zoper njih ne bo možna pritožba (bodo pa njihove odločitve zavezujoče).
Tisto kar pa bo najbolj sporno pa bo to, da ta arbitražna razsodišča ne bodo vezana na katerokoli zakonodajo.
Multinacionalke in korporacije bodo tako praktično tiste, ki bodo oblikovale pravila (jasno v njihovo korist) in jih v končni fazi tudi izvajale.
Kdo in v čigavo korist bodo razsojala takšna arbitražna razsodišča, pa menda ni potrebno preveč ugibat...ali pač....:(
Najbolj grozno pa je to, da bodo nacionalne zakonodaje ter sodišča v končni fazi odigrali le vlogo tistih, ki bodo od lastnih prebivalcev izterjali (v izvršilnih postopkih), to kar si bodo multinacionalke izmislile na teh arbitražah....ali pa bo dolžnik država neposredno...posredno pa bomo potem to plačali vsi davkoplačevalci.
Ja...to nas čaka v prihodnosti, ki je pravimo "Nov, krasen novi svet"...ali tudi "Nov družbeni red"...:(


My BS trigger slightly twitched. Ne rečem, da del tega ni resničnega, ampak po tvojem opisovanju je to zrelo za oborožen spopad. I find it hard to believe. Še v ZDA kjer je korporacija alfa in omega...si kar take privilegije ne morejo privoščit, vsaj ne brez boja.
Nekako dvomim, da so EU poslanci taki nevretenčarji.
Any links?

vostok_1 ::

http://data.consilium.europa.eu/doc/doc...

Sam na brzaka sem šou skozi. Če ma kdo viška časa...

Barakuda1 ::

vostok_1

...ti kar dvomi...:)

Ne vem pa kako boš pojasnil to, da je trenutno v teku že kar nekaj tovrstnih "tožb" zoper države, ki so podobne sporazume (na bilateralni ravni) že sprejele.
Zaradi takšnih aranžamajev je celo ena cela država v bankrotu (konkretno Argentina)
Kar se pa EU poslancev tiče...pa jaz ne bi ravno preveč stavil nanje...nenzadnje, pogajanja tečejo v tajnosti...in to celo brez njihovega sodelovanja...a ti da to kaj mislit...

vostok_1 ::

http://www.24ur.com/novice/slovenija/sp...

Hmm. Doesn't really look that good. Igrajo zelo umazano igro. Ukinitev carine je super, določena deregulacija bi bila dobrodošla, ampak vse ostalo pa je zelo umazano.
Ne bi bil presenečen, če je v sklopu tega tudi še kaka druga agenda.

Ampak, razen če se misli it do zob oboroženi v Bruselj, se bo zadeva zgodila. Noben protest, nobena peticija in nobeno apeliranje na politike očitno ne bo pomagalo.

trololo2 ::

Barakuda1 je izjavil:

vostok_1
Zaradi takšnih aranžamajev je celo ena cela država v bankrotu (konkretno Argentina)


Dobro oni so v bankrotu predvsem zato ker preveč porabijo in premalo naredijo. Politična situacija pa nekje pdobno kot pri nas in do sprememb ne more priti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: trololo2 ()

fartman ::

hmm, odlična tema, res... morda že veste, sem v resnici bolj lene vrste človek, imamo kakšne družbene, ekonomske, zdravstvene ipd. indikatorje od prej in kasneje, ki bi nam skepso v ta dogovor ustrezno ponazorili? mogoče sem domišljav, ampak priznam, da na "glas ulice" resnično ne dam kaj dosti, ker je "inženiring ulice" posebna veja v psihologiji in družboslovju, zato se bolj zanesem na podatke (ki jih je, seveda, možno potvoriti). zdaj, kateri so ti indikatorji, na pamet težko rečem, recimo, pričakovana življenjska doba, % bdp namenjen za zdravstvo, prihranki prebivalstva ipd.

AndrejO ::

fartman, tudi, če se ne spuščaš v kakršne koli detajle, kako bi opravičil dejstvo, da bodp potem tuja in domača podjetja v neenakopravnem položaju.

Ne preveč karikirano, si predstavljaj dve podjetji, ki jima je gradbeno dovoljenje zavrnjeno. Podjetje iz ZDA bo lahko šlo direktno na tribunal in tam zahtevalo odškodnino, domače pa se bo lahko naslednjih nekaj let j++++lo skozi domače pritožbene postopke.

To je zelo slabo, ker potem zakon efektivno podpira tuja podjetja in diskriminira domača. Enaki pogoji much?

vostok_1 ::

Nič ne insinuiram, ampak to zadevo ne vidim, kako bi se drugače rešilo kot z semi-oboroženim protestom. Zgleda, da je šlo mimo vseh legitimnih vej odločanja. Če spravimo na ulice miljone ne bo pomagalo.
IMO bo bolj bend over scenarij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

P.S. Sicer če prav berem, se bo šlo tudi za harmonizacijo zakonodaje o intelektualni lastnini. You know what that means, right? Travničarji, upam da ste prišparali tiste miljone odškodnine, za torrentane Beiberjeve komade.

and tightening laws on copyright.


Transatlantic Trade and Investment Partnership @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

http://www.newstatesman.com/politics/20...

If true...to ima kr velike implikacije. To bi pomenilo, da Slovenija kot socialna država, bi fasala ogromne tožbe...ali pa ukinila lokalno zakonodajo.
Tajna arbitražna sodišča in demokracija ne gredo najbolj skupaj.

Umazano, zlo umazano.

fartman ::

AndrejO je izjavil:

fartman, tudi, če se ne spuščaš v kakršne koli detajle, kako bi opravičil dejstvo, da bodp potem tuja in domača podjetja v neenakopravnem položaju. To je zelo slabo, ker potem zakon efektivno podpira tuja podjetja in diskriminira domača. Enaki pogoji much?

ja, v tem primeru je kakšrnakoli konkurenca slaba, ampak saj izolacijo nacionalnih gospodarstev poznamo že tudi iz preteklosti, pa to želimo preseči. prosim, gospodarske indikatorje, politične agitacije nesi na Mladino, Delo in Dnevnik, tam boš prejel stoječe ovacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

Double_J ::

Jaz bi na teh pogajanjih obravnaval ZDA kot se obravnava čisto navadno kandidatko, ki želi vstopiti v EU. Treba je izpolniti točno določene pogoje. 2016 naj izvolijo predsednika, ki je pripravljen iti po tej poti.

Ker če ne nas bodo ZDA potegnile v tisto svoje brezno brezpravja, od koder se ne bo več mogoče rešiti. V ZDA lahko policist mirno ustreli kogarkoli hoče, pa bo v najboljšem primeru dobil samo začasno odpoved dela.
Dve šivanki...

AndrejO ::

fartman, ne vem o kakšno agitacijo vidiš v enostavni izjavi, da so z vpeljavo vzporednega arbitražnega razsodišča domača podjetja postavljena v podrejen položaj. Ne mešati protekcionizma s sistemom, ki izrecno škodi domačim. Postaviti tuje v boljši položaj ni niti pod razno enako, kot postaviti tuje v enak položaj.

Nazadnje, ko sem preveril, so bile bistvene razlike med EU in ZDA na področju osebnih podatkov, intelektualne lastnine, varstva zasebnosti ter standardov. Pri temu standardi vključujejo stvari, kot so potrošniške pravice, zaščita okolja, varovanje zdravja in podobno.

Zame so to še kako diskutabilne stvari za katere mi je nerazumljivo, da se jih spreminja v takšni tajnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

D3m ::

Jaz sem proti.
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Double_J ::


fartman, ne vem o kakšno agitacijo vidiš v enostavni izjavi, da so z vpeljavo vzporednega arbitražnega razsodišča domača podjetja postavljena v podrejen položaj. Ne mešati protekcionizma s sistemom, ki izrecno škodi domačim. Postaviti tuje v boljši položaj ni niti pod razno enako, kot postaviti tuje v enak položaj.


Samo tuja podjetja gredo lahko na arbitražo, domača pa ne?

Kako pa je potem z našimi podjetji v ZDA? Bo za njih veljalo enako in bodo v boljšem položaju od domačih ameriških?

http://www.rtvslo.si/evropska-unija/uma...

Spomnil je na primer, ko je Veolia sprožila spor zoper Egipt zaradi odločitve, da bo država zvišala minimalno plačo,


No naprimer, da bi sedaj neko slovensko podjetje tožilo ZDA, ker Obama dviguje minimalno plačo. Četudi je to morda možno, ne bi prišli daleč, ker nimamo mehnizmov in moči, da bi s tem uspeli. Nek google podprt s strani vlade ZDA, pa bo definitivno uspel v Sloveniji s svojimi zahtevami.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

AndrejO ::

Podjetje iz ZDA gre lahko neposredno na arbitražo, če se spre s članico EU, in obratno za podjetje iz EU. Ne more pa podjetje iz EU na arbitražo, če je v sporu s članico EU.

Recipročnost ni v takšnih primerih vredna nič, ker majhna podjetja v primerjavi z multinacionalkami vedno potegnejo krajšo.

Dejansko je čisto vseeno na kateri strani Atlantika sediš, stvar je boleča.

D3m ::

Če že ukinjajo carino naj samo to. Ne pa za hrbtom še en kup drugi stvari katere sploh ne veš.
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

vostok_1 ::

Saj to mi smrdi. Ukinitev carine je očitna prednost za podjetništvo. Zakaj pa želijo še vse to zraven strpat.
Mislim, da je jasno kdo bo potegnil kratko s tem sporazumom.

Barakuda1 ::

"Mislim, da je jasno kdo bo potegnil kratko s tem sporazumom."

Se bojim,da je to jasno vsem, razen tistim EU birokratom, ki v tajnosti vodijo pogajanja....:(
Prazaprav se bojim, da je njim še najbolj jasno...zato pa počno to v največji tajnosti...:(

SimplyMiha ::

Bo že EU parlament sestrelil ta predlog, ker ga navsezadnje mora potrdit, tajnost gor in dol.

GTX970 ::

SimplyMiha
Potem je škoda časa, ki ga porabijo za pogajanja.

kronik ::

To je ACTA part 2 ali celo part 3? Ne bomo nižali standardov zaradi rak rane na Zemlji - američanov. Absolutno proti.

Zadeva si res zasluži novico na prvi strani, da se ozavesti tech freake.

black ice ::

Danes je javna razprava o tem v Mariboru.
http://www.umanotera.org/index.php?node...

Double_J ::

SimplyMiha je izjavil:

Bo že EU parlament sestrelil ta predlog, ker ga navsezadnje mora potrdit, tajnost gor in dol.


Pogajanja bodo trajala najmanj 2 leti, kar v realnosti pomeni še precej več. To pomeni da morebiten podpis tega sporazuma, bo vsekakor padel v čas nove administracije v ZDA. Poleg tega je tudi vprašanje kakšno moč bo imel Obama te zadnji dve leti, ker bodo sedaj republikanci prevzeli še senat. Naslednja administracija pa bo morda precej drugačna od Obamove. Mogoče bo republikanski predsednik Rand Paul ali pa demokratski Jared Polis, kar bi pomenilo da bi bili takšni sporazumi postavljeni na povsem drugačnih in veliko boljših temeljih.
Dve šivanki...

darkolord ::

Double_J je izjavil:

Pogajanja bodo trajala najmanj 2 leti, kar v realnosti pomeni še precej več. To pomeni da morebiten podpis tega sporazuma, bo vsekakor padel v čas nove administracije v ZDA. Poleg tega je tudi vprašanje kakšno moč bo imel Obama te zadnji dve leti, ker bodo sedaj republikanci prevzeli še senat. Naslednja administracija pa bo morda precej drugačna od Obamove. Mogoče bo republikanski predsednik Rand Paul ali pa demokratski Jared Polis, kar bi pomenilo da bi bili takšni sporazumi postavljeni na povsem drugačnih in veliko boljših temeljih.
IMO so pri koritu (denarju) zmeraj isti, ne glede na to, ali so na oblasti republikanci ali demokrati, in oni tudi diktirajo vse take poteze.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

vostok_1 ::

@darklord

Tako je. Ne glede na stranko je agenda v ozadju vedno ista.

Double_J ::

vostok_1 je izjavil:

@darklord

Tako je. Ne glede na stranko je agenda v ozadju vedno ista.


Če bo agenda ista, potem je malo možnosti da bo tak sporazum sprejet. Parlament EU je zavrnil že kar nekaj sporazumov s podobno agendo (SOPA, itd...) v zadnjem času. Tako da jaz ne bi izključil možnosti, da se lahko agenda zaradi tega tudi spremeni. Ker ta agenda ni v interesu nikogar, v resnici niti tistih ki jo predlagajo ne.
Dve šivanki...

AndrejO ::

Huh? Za spprazum lobirajo multinacionalke, ki bi jim sporazum se kako koristil. Od kje ti ideja, da sporazum ne bo koristil tistim, ki bodo od njega dejansko imeli otipljive koristi?

Jupito ::

Izkoriščanje takih pravil, kot jih prinaša "corporate sovereignty" (oz. njih pomanjkanja) je neizogibno. In multinacionalke niso ravno znane po svoji uravnovešeni "politiki" do... česarkoli (razen lastne riti). Verjetnost, da bodo na dolgi rok v takih razmerah povzročile opustošenje celotnih držav in destabilizacijo "zahodnega" gospodarstva, je praktično 1.
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jupito ()

Double_J ::

Dve šivanki...

vostok_1 ::

Bo treba pogledat. Sam bojim se, da ne bo nč pomagalo.
strani: « 1 2 3 ... 13


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ustanovitelj KickassTorrents pridržan (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
5010627 (6416) solatko

Ameriška demokracija = sužnjelastniška družba

Oddelek: Problemi človeštva
303211 (2287) PrihajaNodi
»

Prihodnost globalnega gospodarstva (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
31517819 (12298) kow
»

O TTIP

Oddelek: Novice / NWO
265399 (2517) McMallar

Več podobnih tem