Forum » Problemi človeštva » Demokratični socializem
Demokratični socializem
roCkY ::
Če si sam tak ali drugačen blefer je to povsem na liniji. Kar nekaj populacije se s tem zlahka poistoveti. Rezultati volitev to vedno znova potrdijo.
Malajlo ::
Dva članka na temo braniteljev demokratičnega socializma - Kdo v resnici pita Mladino in pa seveda soon-to-be-klasika podjetniška leta enega Mencingerja.
Moreš biti pa res extra, da takim bleferjem verjameš.
Saj Portalplus preberem, ampak včasih pa nabijajo kar v prazno in hočejo posekat Požarja. Ne moreš vedno tako nizko, ne gre.
Za KB1909 se ve že dolgo časa (prav tako kaj je delal Zavrl s Falconom). Če njih ne bi bilo, bi Mladina že zdavnaj šla rakom žvižgat.
Ne štekam pa, kako lahko od nekoga vzameš kredit, istemu potem prodaš delnice in si potem upnik. Ne da bi bil dolžnik?
S pomočjo družbe KB 1909 sem dobil kratkoročni kredit in Zavrla obvestil, da bom kupil delnice. Držal je besedo in mi poslal pogodbo o prodaji delnic, pri čemer je bila kot prodajalec navedena družba Falcone iz Luksemburga, za katero nihče od nas prej ni slišal. Delnice sem nato za enako ceno prodal naprej družbi KB 1909, ki je odkupila tudi delnice velikega dela drugih delničarjev in dokapitalizirala družbo Mladina. Vse transakcije so bile opravljene pod skrbnim nadzorom odvetnikov in o vseh smo obvestili vse pristojne institucije. Nobene pripombe ni bilo.http://www.mladina.si/146417/franci-zav...
Mr.B ::
Evo aktualo iz Juge, ko si bil prisiljen ne delati, ali pa spiziditi z države :
Veliko teh je nastalo tudi v Nemčiji, kamor ste odšli leta 1973 kot svobodni umetnik. V Münchnu ste v Bavaria Filmu začeli animirati risane filme. Kaj vas je privedlo do te odločitve po odhodu poleg seveda želje po pridobivanju znanja? Takrat ste bili pravzaprav stari že kar 50 let.
Res je, bil sem blizu petdesetih. Pregnala me je davkarija, do takrat sem krasno risal, ni bilo težav. Potem so pa uvedli limit, koliko smo smeli zaslužiti. Kar je to preseglo, je nastopil progresivni davek, kar je bilo do 90 odstotkov. Sam sem limit dosegel v februarju, saj se mi je že iz decembra preneslo nekaj honorarjev v januar. Limit sem hitro dosegel in sem ugotovil, da se mi ne splača več delati za to, da mi bodo pobrali ves honorar, jaz bom pa garal kot nor. Rekel sem: 'konec', pripravil kovčke in šel po svetu
Je pa to izsek iz nedelskega pogovora na valu 202.
Veliko teh je nastalo tudi v Nemčiji, kamor ste odšli leta 1973 kot svobodni umetnik. V Münchnu ste v Bavaria Filmu začeli animirati risane filme. Kaj vas je privedlo do te odločitve po odhodu poleg seveda želje po pridobivanju znanja? Takrat ste bili pravzaprav stari že kar 50 let.
Res je, bil sem blizu petdesetih. Pregnala me je davkarija, do takrat sem krasno risal, ni bilo težav. Potem so pa uvedli limit, koliko smo smeli zaslužiti. Kar je to preseglo, je nastopil progresivni davek, kar je bilo do 90 odstotkov. Sam sem limit dosegel v februarju, saj se mi je že iz decembra preneslo nekaj honorarjev v januar. Limit sem hitro dosegel in sem ugotovil, da se mi ne splača več delati za to, da mi bodo pobrali ves honorar, jaz bom pa garal kot nor. Rekel sem: 'konec', pripravil kovčke in šel po svetu
Je pa to izsek iz nedelskega pogovora na valu 202.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Malajlo ::
In kakšne veze imajo dogodki izpred pol stoletja s trenutno situacijo?
Tako progresivne davke so sicer poznali tudi v tujini. Mislim, da sem ravno pred kratkim bral, da so v USA z Reaganom zmanjšali te ogromne stopnje. Pol je šlo pa počasi hudiču v rit.
Tako progresivne davke so sicer poznali tudi v tujini. Mislim, da sem ravno pred kratkim bral, da so v USA z Reaganom zmanjšali te ogromne stopnje. Pol je šlo pa počasi hudiču v rit.
nekikr ::
Seveda ima vezo. Akrapovič pravi, da ne more plačati svojih inženirjev toliko kot si zaslužijo in toliko kot bi jih hotel, da tu ostajajo le zaradi družin in okolja na katerega so navajeni, vsi ostali pa pač gredo po svetu kjer so lahko plačani več. Zakaj je temu tako pa poglej razmerje med bruto/neto, ko prideš čez recimo 5.000€ neto zaslužka in njegov intervju.
INFORMATIVNI IZRAČUN PLAČE V EUR
Znesek davčnih olajšav: 275,22
Znesek bonitet: 0,00
Bruto plača: 23.198,58
Neto plača: 10.000,00
Bruto strošek delodajalca: 26.933,55
Pri meni zaposleni dosežejo tako številko, ampak seveda ne preko tega izračuna, ker je nevzdržen.
INFORMATIVNI IZRAČUN PLAČE V EUR
Znesek davčnih olajšav: 275,22
Znesek bonitet: 0,00
Bruto plača: 23.198,58
Neto plača: 10.000,00
Bruto strošek delodajalca: 26.933,55
Pri meni zaposleni dosežejo tako številko, ampak seveda ne preko tega izračuna, ker je nevzdržen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
Matako ::
In kakšne veze imajo dogodki izpred pol stoletja s trenutno situacijo?
Tako progresivne davke so sicer poznali tudi v tujini.
Da visoke dajatve (ne samo davki) vseeno ostajajo problem.
http://blogs.wsj.com/expat/2015/02/09/t...
(expat = gasterbajter, ne izseljenec, kot se pogosto napačno razlaga, sploh danes se razume predvsem strokovnjake)
Jasno.. ne edina težava. Daleč od tega. Samo pomaga pa ne ne vem koliko, sploh če ostalo ni 1A.
In seveda obratno - visoke dajatve _niso_ toliko problem, če ostalo toliko bolj štima.
Recimo v Sloveniji je težava po mojem bolj precej analna davčna politika in neuravnoteženost dajatev proti olajšavam, kot sami procenti.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Cervantes ::
To je pač soclogika "bogati naj prispevajo več". Pri čemer je pri nas bogaraš že en inženir z deset jurji neto. V bistvu gre pa le za (sicer dobro plačanega) mezdnega delavca.
reader ::
Ja, to je natančno mentaliteta tričetrt Slovencev. Bogat je vsak najemnik, ki ima plačo vsaj dvakratnik minimalca, reven pa vsakdo, ki ima 50 hektarjev zemlje, dve bajti in gospodarsko poslopje ter minimalca. Obenem je tadrugi po možnosti še marljivež, ki komaj sproti podeluje vse delo, ki ga z imovino ima, pri čemer to, da je to delo skrajno neučinkovito, praktično ni faktor.
Zato se večini takšno obdavčenje izobraženih slojev, zdi povsem normalno in sprejemljivo, hkrati pa se jim zdi čudno, zakaj nekateri jamramo o nekonkurenčnem okolju in begu možganov.
Zato se večini takšno obdavčenje izobraženih slojev, zdi povsem normalno in sprejemljivo, hkrati pa se jim zdi čudno, zakaj nekateri jamramo o nekonkurenčnem okolju in begu možganov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: reader ()
PandaFlow2 ::
Seveda ima vezo. Akrapovič pravi, da ne more plačati svojih inženirjev toliko kot si zaslužijo in toliko kot bi jih hotel, da tu ostajajo le zaradi družin in okolja na katerega so navajeni, vsi ostali pa pač gredo po svetu kjer so lahko plačani več. Zakaj je temu tako pa poglej razmerje med bruto/neto, ko prideš čez recimo 5.000€ neto zaslužka in njegov intervju.
INFORMATIVNI IZRAČUN PLAČE V EUR
Znesek davčnih olajšav: 275,22
Znesek bonitet: 0,00
Bruto plača: 23.198,58
Neto plača: 10.000,00
Bruto strošek delodajalca: 26.933,55
Pri meni zaposleni dosežejo tako številko, ampak seveda ne preko tega izračuna, ker je nevzdržen.
Strinjam se, da so davki na plače previsoki, ampak realno pa moraš pričakovati da boš pri plači 25k EUR bruto/mesec moral dati vsaj pol državi. Dvomim, da je kje drugje v EU (ali po svetu) kaj drugače, razen mogoče v davčnih oazah. Je pa res, da nekdo ki je sposoben zaslužiti 25k bruto mesečno, ne bo jamral čez prispevke, pa državo, ipd., ampak bo odprl d.o.o., s.p. ali kaj podobnega in si bo izplačeval neke normalne prispevke, ostalo pa kanaliziral iz pravne osebe po kakšnih drugih kanalih.
Ampak ljudi, ki dosegajo takšno plačo, ni veliko. Bolj je hudo, da je 50% obdavčitev tudi za plačo 2.000 EUR neto - bruto bruto za tako plačo je več kot 4.000 EUR. Je pa tudi res, da je večina Slovencev zapečkarjev, in so pripravljeni delati za recimo polovico efektivne plače (plača vs. življenjski stroški), kot bi jo dosegali kje drugje v tujini (EU), samo za to, da lahko živijo v Sloveniji - in veliko podjetij to lastnost ljudi izkorišča.
Matako ::
To je pač soclogika "bogati naj prispevajo več". Pri čemer je pri nas bogaraš že en inženir z deset jurji neto. V bistvu gre pa le za (sicer dobro plačanega) mezdnega delavca.
Ja saj. To je ta analna politika, po drugi strani pa se še preveč komplicira. Meni je primer vedno famozno študentsko delo. Stalno izumljamo nove in nove fore, namesto da bi se uvedlo neko normalno honorano delo, ki ga lahko opravlja vsak od direktorja, pomočnice, vesoljca do študenta, s tem da se slednjemu pač da X% davčno olajšavo do Y evrov letno, ker je že ravno on. Lahko 100% zaradi mene, za manjše zneske.
Skratka pri nas se preveč kategorizira tam, kjer ni treba (in mogoče premalo tam, kjer bolje da bi se).
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Daedalus ::
Dokler se bo v tej državi najbolj splačalo biti en povprečen paper pusher, z naborom raznih "davčnih olajšav" (recimo uradne mame samohranilke, ki samohranijo tri otroke z istim tipom, uradno vsi skregani, neuradno pa lepo živijo skupaj in kaj je podobnih malverzacij), bo velik del prebivalstva pač čisto "racionalno" izbirala to pot. Paper pusherji v JS, nič dela za še manj tveganja in obenem izkoriščanje vseh možnih obvodov okoli pravil. Al pa po liniji najmanjšega odpora delati nekaj, pa davčno optimizirati na isti način, kot oni prej. Razliko pa naj plačajo oni, ki majo prek jurja pa pol neto, ko so bogati prasci!
Sicer na dolgi rok to pomeni samo hiranje Države, sam to nas ne zanima. Ko bo dovolj slabo, bojo pa ZL-jevci izvedli kolektivizacijo vsega, pa bo.
Znižaš obdavčitev in sorazmerno porežeš olajšave. Nice and lean. Samo Bog ne daj tega, te bojo povprečni davčni optimizatorji (ki sicer ne znajo seštevat, so jim pa rekli, da to ni solidarno) hitro obesili na prvi kandelaber.
Povedano po domače - Država te zavedno "sili" (v resnici je to edino smiselno narediti) v minimiziranje davčne osnove in iskanje obvodov, namesto da bi normalizirala obdavčitev ter prispevne stopnje. S tem obema prihranila precej dela in še profitirala. Samo, to ni solidarno. Pa btw, pri nas legalno ne moreš biti s.p., če ima pogodba z delodajalcem "znake rednega delovnega razmerja". It's fucked up, I know.
Sicer na dolgi rok to pomeni samo hiranje Države, sam to nas ne zanima. Ko bo dovolj slabo, bojo pa ZL-jevci izvedli kolektivizacijo vsega, pa bo.
Recimo v Sloveniji je težava po mojem bolj precej analna davčna politika in neuravnoteženost dajatev proti olajšavam, kot sami procenti.
Znižaš obdavčitev in sorazmerno porežeš olajšave. Nice and lean. Samo Bog ne daj tega, te bojo povprečni davčni optimizatorji (ki sicer ne znajo seštevat, so jim pa rekli, da to ni solidarno) hitro obesili na prvi kandelaber.
Je pa res, da nekdo ki je sposoben zaslužiti 25k bruto mesečno, ne bo jamral čez prispevke, pa državo, ipd., ampak bo odprl d.o.o., s.p. ali kaj podobnega in si bo izplačeval neke normalne prispevke, ostalo pa kanaliziral iz pravne osebe po kakšnih drugih kanalih.
Povedano po domače - Država te zavedno "sili" (v resnici je to edino smiselno narediti) v minimiziranje davčne osnove in iskanje obvodov, namesto da bi normalizirala obdavčitev ter prispevne stopnje. S tem obema prihranila precej dela in še profitirala. Samo, to ni solidarno. Pa btw, pri nas legalno ne moreš biti s.p., če ima pogodba z delodajalcem "znake rednega delovnega razmerja". It's fucked up, I know.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
ZaphodBB ::
Pa btw, pri nas legalno ne moreš biti s.p., če ima pogodba z delodajalcem "znake rednega delovnega razmerja".
Tako je po vsem svetu, btw. Razen mogoče kakega Singapurja.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Mr.B ::
Beri in jokaj, pri kalkulaciji : http://www.brutto-netto-rechner.info/ge...
PRi 26 jurijih bruto dobiš cirac 14kNeto...
In da, tiste ki ste ih leta Miki mustra obdavčili 90%, bi tudi sedaj. No sedaj je ena bistvena razlika, ti ne vlagajo več v Slovenijo, kot so takrat v jugo...
PRi 26 jurijih bruto dobiš cirac 14kNeto...
In da, tiste ki ste ih leta Miki mustra obdavčili 90%, bi tudi sedaj. No sedaj je ena bistvena razlika, ti ne vlagajo več v Slovenijo, kot so takrat v jugo...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()
Malajlo ::
Če ne bi imeli toliko ljudi na minimalcih, bi tudi pri nas lahko imeli enako stopnjo. Tako pa naj (neumni) bogati prasci plačajo! Zakaj pa si ne omislijo kakega davčnega odvoda, kot je pri tistih na minimalcu, ki se s službenim X6 vozijo po otroka v vrtec, pa še je dolžen tistih 60 EUR (ker se mu za tak drobiž ne splača sploh tipkat).
Rešitev ni nižanje davčne stopnje, ampak višanje plač. Kot posledica bodo pa tudi stopnje postale bolj normalne. Dokler pa vsi iščemo načine, kako državi dati čim manj, nas bo lupila pa na tankšteli, na el. števcu, in podobno.
Rešitev ni nižanje davčne stopnje, ampak višanje plač. Kot posledica bodo pa tudi stopnje postale bolj normalne. Dokler pa vsi iščemo načine, kako državi dati čim manj, nas bo lupila pa na tankšteli, na el. števcu, in podobno.
nekikr ::
Aha, torej prvo državi vse kar imaš, potem pa upati, da bodo imeli dovolj vsega in bodo to priznali ter znižali davke? S katere lune si pa ti prišel? Državi namreč ne gre zaupati, da bo gospodarno upravljala s premoženjem, kar pomeni, da noben priliv ne bo tako visok, da bi znižali davke. Ne rabiš verjeti meni, samo poglej zgodovino Slovenije.
Malajlo ::
Državi namreč ne gre zaupatiOdseli se. Ta država ni zate. Pa gobcanje, kako boš to naredil, ne spremeni popolnoma ničesar.
Daedalus ::
Rešitev ni nižanje davčne stopnje, ampak višanje plač.
Visoka obdavčitev ti to onemogoča. Pri nas hitro prideš do plafona, ko ti višanje bruto plače nima nekega hudega učinka na višanje neto plače (razen extraprofita za Državo, kar je problem) - se prispevki izenačijo z neto prihodkom. Pol pa jih prehitijo. Višati pa plače umetno, brez zadostne dodane vrednosti, ne moreš. Kjer je gospodarsko okolje ubogo, pa tudi neke hude dodane vrednosti ne boš dosegal na nacionalnem trgu. In ker večina vedno nastopa na nacionalnem trgu dela, se tu zgodba zaključi.
Kot posledica bodo pa tudi stopnje postale bolj normalne.
Ne bojo, ker se državni proračun dela s predpostavljeno obremenitvijo na plačah oz prihodkih. Zato da lahko Država sploh računa na vzdržno situacijo, si odreže velik del pogače že pri plačah. Tudi ostale neposredne in posredne obremenitve niso lih trivialne. In ker je potem proračun Države vedno znova prilagojen na pričakovano gospodarsko rast, se iz tega naslova takoj pobere premija za Državo, ostale obremenitve pa morajo ostati, tam kjer so - drugače pade predpostavka. Tega ne moreš preseči drugače, kot da narediš Državo učinkovitejšo in cenejšo, ter temu primerno davčno zakonodajo bolj prijazno.
To je tudi pojasnilo, zakaj se Država upira uvedi bilo kakega bolj konkurenčnega modela zaposlovanja. Ker ji pade računica, če ne začne guliti že pri povprečni plači.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
PandaFlow2 ::
Aha, torej prvo državi vse kar imaš, potem pa upati, da bodo imeli dovolj vsega in bodo to priznali ter znižali davke? S katere lune si pa ti prišel? Državi namreč ne gre zaupati, da bo gospodarno upravljala s premoženjem, kar pomeni, da noben priliv ne bo tako visok, da bi znižali davke. Ne rabiš verjeti meni, samo poglej zgodovino Slovenije.
Ne, gre se za to, da če hočeš imeti bolj ali manj brezplačno (in ne, to da plačaš 5 učbenikov letno ne pomeni, da je šolstvo plačljivo) šolstvo, eno najbolj socialnih zdravstvenih zavarovanj na svetu (z minimalcem imaš pri zdravniku, ki dela v javnem zdravstvu popolnoma enake pravice kot nekdo, ki ima plačo 100k EUR bruto na mesec), da lahko otroci, ženske, ipd. hodijo ob 3h zjutraj sredi Ljubljane sami brez da bi bili v resni nevarnosti, da jih kdo oropa, okrade, posili, ipd., je pač treba plačevati davke. Lahko pa zmanjšamo davke na 10%, toliko da dela tist osnovni minimum v državi, pa ne bo več zdravil na recept, brezplačnih pregledov in zdravljenj pri zdravniku in zobozdravniku, nobene varnosti na ulicah, ipd.
Se pa strinjam, da so davki previsoki, ampak edini pravi način za znižanje davkov je zmanjšanje obsega javne uprave, ker se da 90% upravnih postopkov v 2-3 letih brez večjih težav preseliti na splet.
nekikr ::
GTX970 ::
Evo aktualo iz Juge, ko si bil prisiljen ne delati, ali pa spiziditi z države :
Veliko teh je nastalo tudi v Nemčiji, kamor ste odšli leta 1973 kot svobodni umetnik. V Münchnu ste v Bavaria Filmu začeli animirati risane filme. Kaj vas je privedlo do te odločitve po odhodu poleg seveda želje po pridobivanju znanja? Takrat ste bili pravzaprav stari že kar 50 let.
Res je, bil sem blizu petdesetih. Pregnala me je davkarija, do takrat sem krasno risal, ni bilo težav. Potem so pa uvedli limit, koliko smo smeli zaslužiti. Kar je to preseglo, je nastopil progresivni davek, kar je bilo do 90 odstotkov. Sam sem limit dosegel v februarju, saj se mi je že iz decembra preneslo nekaj honorarjev v januar. Limit sem hitro dosegel in sem ugotovil, da se mi ne splača več delati za to, da mi bodo pobrali ves honorar, jaz bom pa garal kot nor. Rekel sem: 'konec', pripravil kovčke in šel po svetu
Je pa to izsek iz nedelskega pogovora na valu 202.
Tale je februarja letos tudi nehal:
http://www.rtvslo.si/moja-generacija/po...
Razlog Slo birokracija, je dobil na izbiro pokojnino ali zaslužek od dela v salonu.
reader ::
Zakaj bi se odselil?
Zato, ker je to naša gnila kolektivna logika. Pomenljivo je, kar pravi Akrapovič:
V podjetju imamo nekaj tujcev, a so vsi priženjeni, trenutno pa ni nikogar, ki bi v Slovenijo prišel samo zaradi službe.
Dokler bo tako, se lahko vsakdo, ki piska nebuloze o pokvarjenosti neoliberalistične Slovenije ter sanja o dobrotah demokratičnega socializma, ugrizne v jezik. Njegovo mnenje ni vredno pol kozarca mrzle vode.
MrStein ::
Rešitev ni nižanje davčne stopnje, ampak višanje plač. Kot posledica bodo pa tudi stopnje postale bolj normalne. Dokler pa vsi iščemo načine, kako državi dati čim manj, nas bo lupila pa na tankšteli, na el. števcu, in podobno.
Super. Izdajmo zakon (referendum) za višje plače!
(plače ne moreš višati z dekretom, lahko pa znižaš davke. to si malo vrstni red zamešal)
PandaFlow2 je izjavil:
eno najbolj socialnih zdravstvenih zavarovanj na svetu (z minimalcem imaš pri zdravniku, ki dela v javnem zdravstvu popolnoma enake pravice kot nekdo, ki ima plačo 100k EUR bruto na mesec)
Razen če ima buržu še dodatno zavarovanje.
A omenim še čakalne dobe?
Ki jih buržu komot preskoči?
brezplačnih pregledov in zdravljenj pri zdravniku in zobozdravniku
Huh? O čem ti to?
Zakaj vsi plačujemo, če je brezplačno? (retorično vprašanje)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
Daedalus ::
Ne, gre se za to, da če hočeš imeti bolj ali manj brezplačno (in ne, to da plačaš 5 učbenikov letno ne pomeni, da je šolstvo plačljivo) šolstvo, eno najbolj socialnih zdravstvenih zavarovanj na svetu (z minimalcem imaš pri zdravniku, ki dela v javnem zdravstvu popolnoma enake pravice kot nekdo, ki ima plačo 100k EUR bruto na mesec), da lahko otroci, ženske, ipd. hodijo ob 3h zjutraj sredi Ljubljane sami brez da bi bili v resni nevarnosti, da jih kdo oropa, okrade, posili, ipd., je pač treba plačevati davke. Lahko pa zmanjšamo davke na 10%, toliko da dela tist osnovni minimum v državi, pa ne bo več zdravil na recept, brezplačnih pregledov in zdravljenj pri zdravniku in zobozdravniku, nobene varnosti na ulicah, ipd.
There is no such thing as free lunch. Brezplačno šolstvo v resnici stane čisto konkretne denarje, obenem pa za velik del tega šolstva ni podatkov o uspešnosti dela. Myth busted.
Tista o zadravstvu je krasna na papirju, stanje na terenu pa je precej obupno. Pravice so odvisne od tega, kolko se tvoj dohtar zavzame zate, primerjalnih statistik o uspešnosti dela le-teh ni, ZZZS pa v svojem izvajanju poslanstva plačevanja zdravstvenih posegov ne jebe situacije na terenu. Pod črto, če hočeš resno in hitro obravnavo, denarnico na mizo, si samoplačnik. In to po vseh plačanih prispevkih in davščinah. Myth busted.
Varnost? Policija in vojska sta daleč najbolj zanemarjan del JS. V resnici me čudi, da je tako malo uličnega kriminala v Sloveniji. No, mamo pa zato malo bolj prefinjenega kriminala preko glave zadosti. Myth busted.
Tudi države z nižjimi prispevnimi stopnjami imajo urejeno zdravstveno varstvo. In delujoč državni aparat. Pa nihče tu ne zagovarja pavšalnega 10% davka. Myth busted.
Poanta teh myth busted izjav je pa sledeča. Dokler se bomo tolažili, da ni tako slabo in s tem opravičevali odsotnost kritičnega odnosa do stanja stvari v državi, do takrat bo država tonila. Če hočeš biti v čem dober, to načeloma zahteva dvoje - trdo delo in samo/kritičnost do dosežkov. Vedno se da kaj izboljšati. V primeru naše države je možnih izboljšav toliko, da je potrebno nekatera načela nastaviti na novo, da se sploh lahko lotiš dela.
Aja, pa še ona o brezplačnem šolstvu in petih učbenikih... eni prekleti neolibi tam okoli avgusta kupujemo in podarjamo potrebščine za šolo. Ker si vsi našega brezplačnega šolstva ne morejo privoščiti. Tudi na osnovi stopnji ne.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
GTX970 ::
FileGo1
Na Švedskem se blondinke barvajo v črno, ker so drugače na prvem mestu posiljevalcev, v 99% primerih onih uvoženih, ki ne jedo svinjine in bi radi šarijo.
Praviš da imajo tam davke prenizke ?
Če bi rad testiral policijo, uvozi 20 000 prej omenjenih v LJ in malo počakaj.
da lahko otroci, ženske, ipd. hodijo ob 3h zjutraj sredi Ljubljane sami brez da bi bili v resni nevarnosti, da jih kdo oropa, okrade, posili, ipd., je pač treba plačevati davke.
Na Švedskem se blondinke barvajo v črno, ker so drugače na prvem mestu posiljevalcev, v 99% primerih onih uvoženih, ki ne jedo svinjine in bi radi šarijo.
Praviš da imajo tam davke prenizke ?
Če bi rad testiral policijo, uvozi 20 000 prej omenjenih v LJ in malo počakaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
PandaFlow2 ::
Zakaj vsi plačujemo, če je brezplačno? (retorično vprašanje)
Jaz plačujem od vsega samo bele plombe (če hočem) ter zdravila, ki niso na recept. Daleč od tega, da bi lahko rekel da plačujemo vsi in vse.
Razen če ima buržu še dodatno zavarovanje.
A smo res prišli tako daleč, da je strošek 26 EUR in nekaj centov mesečno zmožen pokriti samo nekdo, ki ima nadpovprečno plačo?
There is no such thing as free lunch. Brezplačno šolstvo v resnici stane čisto konkretne denarje, obenem pa za velik del tega šolstva ni podatkov o uspešnosti dela. Myth busted.
Primerjaj stroške (rednega, seveda) šolanja na poljubni fakulteti Univerze v Ljubljani in ekvivalent v UK/USA. OK, mogoče je res razlika v kvaliteti - ampak res takšna, kot je razlika v ceni?
Varnost? Policija in vojska sta daleč najbolj zanemarjan del JS. V resnici me čudi, da je tako malo uličnega kriminala v Sloveniji. No, mamo pa zato malo bolj prefinjenega kriminala preko glave zadosti. Myth busted.
Se strinjam. Je pa res da je "prefinjen kriminal" zapečen v DNK praktično vsakega Slovenca. Dejmo nategnit državo, sej ona tud nas, sej če bom sam js, se ne bo nikjer poznal, ipd. Edini vzrok, da ga je tako malo glede na št. prebivalcev je to, da večina ljudi ne pozna dovolj zakonov in jih dobijo pri prvem detajlu ter da si se s povprečno slovensko plačo ne moreš iti nobenega pranja denarja, ipd.
Aja, pa še ona o brezplačnem šolstvu in petih učbenikih... eni prekleti neolibi tam okoli avgusta kupujemo in podarjamo potrebščine za šolo. Ker si vsi našega brezplačnega šolstva ne morejo privoščiti. Tudi na osnovi stopnji ne.
Kolikor sem seznanjen, ima večina šol učbeniški sklad za učence iz socialno ogroženih družin. Sicer pa glej zgoraj - ne trdim, da imamo povsem brezplačno šolstvo, ampak glede na neto vložek staršev oz. kogarkoli pač, praktično zastonj glede na kvaliteto.
nekikr ::
Daleč od tega, da bi lahko rekel da plačujemo vsi in vse.
Kako je svet preprost, če denar pride iz bankomata.
OK, mogoče je res razlika v kvaliteti - ampak res takšna, kot je razlika v ceni?
Kako je svet preprost, če denar pride iz bankomata.
ampak glede na neto vložek staršev oz. kogarkoli pač, praktično zastonj glede na kvaliteto.
Kako je svet preprost, če denar pride iz bankomata.
Je pa res da je "prefinjen kriminal" zapečen v DNK praktično vsakega Slovenca.
Si prepričan? Meni se zdi, da je bila prej kura.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
ZaphodBB ::
Jaz plačujem od vsega samo bele plombe (če hočem) ter zdravila, ki niso na recept. Daleč od tega, da bi lahko rekel da plačujemo vsi in vse.
Pri nas pa kadar smo resno bolni hodimo do specialistov, kjer odkartamo za preglede - in smo potem oskrbljeni v doglednem času. Ker drugače bi pomrli, preden bi prišli na vrsto.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
PandaFlow2 ::
Kako je svet preprost, če denar pride iz bankomata.
Od kje pa bo prišel? Dobivaš plačo v kešu na roke?
Daedalus ::
Od kje pa bo prišel? Dobivaš plačo v kešu na roke?
A si kdaj pogledal na svojo plačno listo? Razliko med bruto in neto, pol pa še "bruto bruto" (prispevki delodajalca)?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Cervantes ::
Država je kompletno nora.
Recimo.
Če bi bil bencin v Sloveniji samo malo cenejši, kot v Avstriji in na Hrvaškem, bi vsi tankali pri nas, proračun bi se veselo polnil.
Ampak ne.
Če bi se popravila noro progresivna obdavčitev plač vsaj malo, bi imeli veliko več dobro plačanih strokovnjakov, manj bi jih odhajalo v tujino, potrošnja bi se povečala itd. Proračun bi se veselo polnil.
Ampak ne.
Razumi, če moreš.
Recimo.
Če bi bil bencin v Sloveniji samo malo cenejši, kot v Avstriji in na Hrvaškem, bi vsi tankali pri nas, proračun bi se veselo polnil.
Ampak ne.
Če bi se popravila noro progresivna obdavčitev plač vsaj malo, bi imeli veliko več dobro plačanih strokovnjakov, manj bi jih odhajalo v tujino, potrošnja bi se povečala itd. Proračun bi se veselo polnil.
Ampak ne.
Razumi, če moreš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
Daedalus ::
Ne nora, prej brez vizije in kontrole. Tako kot je zastavljen, JS ne more preživeti, če popusti pri stopnji obdavčitve (da dolgoročno to itak ni vzdržno, pustimo ob strani). In ker maš tam cca 160k volicev, ki se bolj ali manj tresejo za svoje prihodke, politične volje za reforme ni. Če bi naredili kot država to, kar naredi vsako resno podjetje v težavah, bi bilo pa marsikaj drugače. Potrebno je:
- optimizirati stroške poslovanja (ker je govora o državi, ni potrebno iti v ekstremne reze, kot s tem radi strašijo Nacional Interesni)
- odprodati nestrateške naložbe (privatizacija, po domače) in se fokusirati na osnovni biznis (vodenje in upravljanje države)
Dokler bo pa Država bankomat za ene, socialna ustanova za druge in še največji kapitalist wannabe tod naokoli, pa bo bolj bogo. Ker drugače ne more biti.
- optimizirati stroške poslovanja (ker je govora o državi, ni potrebno iti v ekstremne reze, kot s tem radi strašijo Nacional Interesni)
- odprodati nestrateške naložbe (privatizacija, po domače) in se fokusirati na osnovni biznis (vodenje in upravljanje države)
Dokler bo pa Država bankomat za ene, socialna ustanova za druge in še največji kapitalist wannabe tod naokoli, pa bo bolj bogo. Ker drugače ne more biti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
ZaphodBB ::
Samo da država ni podjetje in okolje ni zastonj kosilo.
Ekosadizem, pa ni okoljevarstvo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
MrStein ::
PandaFlow2 je izjavil:
Zakaj vsi plačujemo, če je brezplačno? (retorično vprašanje)
Jaz plačujem od vsega samo bele plombe (če hočem) ter zdravila, ki niso na recept. Daleč od tega, da bi lahko rekel da plačujemo vsi in vse.
Ti nisi relevanten, govorimo splošno.
Plačujemo pa ja, vsi. Povprečnež (povprečna plača) lepih 200 evrov. Na mesec. Tudi če ne gre k zdravniku.
(vsi oziroma njihovi delodajalci, sicer ne igra neke vloge, kak obrneš, plača se v vsakem primeru)
Nezaposleni pa plačujejo lepo s položnicami.
So izjeme, ki se jim "časti", ampak to so izjeme. (in na koncu to potem spet plačava jaz in ti).
Ampak ja, se strinjam. "zastonj" tako lepo zveni.
Razen če ima buržu še dodatno zavarovanje.
A smo res prišli tako daleč, da je strošek 26 EUR in nekaj centov mesečno zmožen pokriti samo nekdo, ki ima nadpovprečno plačo?
Smo že pri povprečju? Prej si govoril o minimalcu.
(To da je treba plačati, pa si vmes že sprejel? Super, napreduješ.)
Kolikor sem seznanjen, ima večina šol učbeniški sklad za učence iz socialno ogroženih družin. Sicer pa glej zgoraj - ne trdim, da imamo povsem brezplačno šolstvo, ampak glede na neto vložek staršev oz. kogarkoli pač, praktično zastonj glede na kvaliteto.
A ti še nisi plačilnega lista videl?
Tam lepo piše, koliko plačaš za "zastonj" šolstvo (in prej omenjeno zdravstvo).
Torej lepo plačamo za te "zastonj" stvari, zraven pa smo že nagrajeni z zanič standardom. Juhej!
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
MrStein ::
PS: Če kdo ne pozna zadev, lahko tule dobi dobre informacije: https://www.racunovodja.com/izracuni/pl...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
reader ::
Mimogrede, za povrh ne pozabit še, da pravi neto neto dobite šele, ko odštejete malenkosti ki se jim reče DDV in trošarine.
MrStein ::
Ja, ampak smo pa zato varni pred tigri!!!
(ista slika v sosednji temi šteje kot argument, če kateri moderator presoja...)
(ista slika v sosednji temi šteje kot argument, če kateri moderator presoja...)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Malajlo ::
Država je kompletno nora.
Recimo.
Če bi bil bencin v Sloveniji samo malo cenejši, kot v Avstriji in na Hrvaškem, bi vsi tankali pri nas, proračun bi se veselo polnil.
Ampak ne.
Če bi se popravila noro progresivna obdavčitev plač vsaj malo, bi imeli veliko več dobro plačanih strokovnjakov, manj bi jih odhajalo v tujino, potrošnja bi se povečala itd. Proračun bi se veselo polnil.
Ampak ne.
Razumi, če moreš.
Dej, tole pa trolaš. Premalo ljudi je tako fuknjenih, da bi zapravili pet litrov goriva za prihranek 2 EUR. Brez kave. Kremšnita je že globlje v notranjosti države, krofi so pa tako ali tako že v tretjem svetu. Prekmursko gibanico pa jejo uni divjaki na ravnici izza Alp ... Če že misliš napeljati zgodbo o naftnem turizmu še v klasično popotniško zgodbo. Does not compute.
AndrejO ::
Če bi se popravila noro progresivna obdavčitev plač vsaj malo, bi imeli veliko več dobro plačanih strokovnjakov, manj bi jih odhajalo v tujino, potrošnja bi se povečala itd. Proračun bi se veselo polnil.
Ga ni takšnega popravka, ki bi strokovnjaka obdržal.
Matematična vaja: Strokovanjak zamenja službo v Sloveniji, kjer ima 40.000 EUR bruto letno, za službo v tujini, kjer ima za enako zahtevno delo plačo 100.000 EUR bruto letno. Koliko naj znaša popravek noro progresivne obdavčitve plač, da se bi mu izplačalo ostati v Sloveniji?
Cervantes ::
Samo da država ni podjetje in okolje ni zastonj kosilo.
Okolje mi je trenutno najmanjši hemoroid v riti.
Me bolj zanima, kaj bom jedel jutri.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
Cervantes ::
Država je kompletno nora.
Recimo.
Če bi bil bencin v Sloveniji samo malo cenejši, kot v Avstriji in na Hrvaškem, bi vsi tankali pri nas, proračun bi se veselo polnil.
Ampak ne.
Če bi se popravila noro progresivna obdavčitev plač vsaj malo, bi imeli veliko več dobro plačanih strokovnjakov, manj bi jih odhajalo v tujino, potrošnja bi se povečala itd. Proračun bi se veselo polnil.
Ampak ne.
Razumi, če moreš.
Dej, tole pa trolaš. Premalo ljudi je tako fuknjenih, da bi zapravili pet litrov goriva za prihranek 2 EUR. Brez kave. Kremšnita je že globlje v notranjosti države, krofi so pa tako ali tako že v tretjem svetu. Prekmursko gibanico pa jejo uni divjaki na ravnici izza Alp ... Če že misliš napeljati zgodbo o naftnem turizmu še v klasično popotniško zgodbo. Does not compute.
Trolam?
Daj. Jutri navsezgodaj pokliči katerokoli podjetje, ki se bavi z kamionskim transportom. Pa jih vprašaj, kje tankajo in zakaj.
Tukaj ne govorim o petih litrih, gre za tisoče istih.
Tovornjakarja sicer boli K*, lastnika firme pač ne.
Ti to malo iz fotelja, nupaso?
Malajlo ::
Najbrž bi bila taka subvencija Slovencem predraga, kot bi bilo haska od tujcev.
[edit] Bi bila dražja, kot pa bi bilo haska od tistega promila tujcev.
[edit] Bi bila dražja, kot pa bi bilo haska od tistega promila tujcev.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Malajlo ()
dstr17_ ::
GTX970 ::
Zna biti, da bo demokratični socializem (DS) rešil problem prenizke samooskrbe, samo v DS-jevci morajo priti v vlado in zlobni tujci morajo nehati dajati kredite oz mora postati obveznica vrednostnega ranga WC papir.
Uvoza hrane tako več ne bo oz si bodo tako hrano lahko privoščili samo najbolj bogati, zanimive bodo postale prej zaraščene domače njive, naval ljudi na mesta se bo zmanjšal.
Uvoza hrane tako več ne bo oz si bodo tako hrano lahko privoščili samo najbolj bogati, zanimive bodo postale prej zaraščene domače njive, naval ljudi na mesta se bo zmanjšal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: GTX970 ()
reader ::
Dej, tole pa trolaš. Premalo ljudi je tako fuknjenih, da bi zapravili pet litrov goriva za prihranek 2 EUR. Brez kave. Kremšnita je že globlje v notranjosti države, krofi so pa tako ali tako že v tretjem svetu. Prekmursko gibanico pa jejo uni divjaki na ravnici izza Alp ... Če že misliš napeljati zgodbo o naftnem turizmu še v klasično popotniško zgodbo. Does not compute.
Trola? Definitivno ima point. Še jaz kot en mali niče vedno tankam v Avstriji če sem že ravno tam, pa da ne bi kup mojih znancev ki dnevno s kombiji letajo gor zaradi posla. Zagotovo efekt je, vprašanje je le, ali je večji od vsote, ki jo dobijo notri z višjimi trošarinami. Glede na to da je Slovenija tranzitna država in da naših državnih financarjev ne cenim kaj preveč, zna IMO razlika povsem zlahka hodit nam v škodo. Vemo pa seveda ne.
leiito ::
Pa tudi te "strateške" naložbe so mit. Jasno, da je premajhen vzorec, ampak preden je bil BT privatiziran, so ljudje čakali 6 mesecev na tel. priključek, potem pa 14 dni in ni nikomur padlo na pamet, da potrošnika ob nakupu ADSL strateško cepi še za ISDN.
Če je pa treba potegniti tir do Zg. Dupleka, iz strateških razlogov, čeprav to ni ekonomsko vzdržno, je take podvige v vsakem scenariju treba subvencionirat in zasebni lastnik ne bo imel nič proti.
Če je pa treba potegniti tir do Zg. Dupleka, iz strateških razlogov, čeprav to ni ekonomsko vzdržno, je take podvige v vsakem scenariju treba subvencionirat in zasebni lastnik ne bo imel nič proti.
Daedalus ::
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
leiito ::
Ne bojo niti poskušali, diskurz protirazprodajnikov sloni na čustvih. tujci, Nemci, zemlja, kraja, izdaja, slovenstvo, tajkuni, špekulanti, naši otroci...
PandaFlow2 ::
Ti nisi relevanten, govorimo splošno.
Plačujemo pa ja, vsi. Povprečnež (povprečna plača) lepih 200 evrov. Na mesec. Tudi če ne gre k zdravniku.
(vsi oziroma njihovi delodajalci, sicer ne igra neke vloge, kak obrneš, plača se v vsakem primeru)
Nezaposleni pa plačujejo lepo s položnicami.
So izjeme, ki se jim "časti", ampak to so izjeme. (in na koncu to potem spet plačava jaz in ti).
Ampak ja, se strinjam. "zastonj" tako lepo zveni.
Sistem v Sloveniji je v osnovi dober, ampak bi se ga dalo še izboljšati. Če pa misliš, da bil popolnoma samoplačniški sistem, kjer bi vsak direktno plačeval tisto, kar hoče in rabi boljši, potem me pa zanima kako bodo ljudje z minimalcem preživeli kakšno hujšo bolezen...
A ti še nisi plačilnega lista videl?
Tam lepo piše, koliko plačaš za "zastonj" šolstvo (in prej omenjeno zdravstvo).
Torej lepo plačamo za te "zastonj" stvari, zraven pa smo že nagrajeni z zanič standardom. Juhej!
Vidim vsak mesec. Spet vprašanje: bi si večina ljudi uredila kakšno drugo zdravstveno zavarovanje, če jim jutri nakažeš 200 EUR več na račun, kot znaša prispevek za zdravstveno zavarovanje pri povprečni plači? Tipična slovenska zgodba bi bila da ne, potem pa imaš jamranje na Tedniku, kako je država hudobna, ker niti osnovnih stvari ne nudi, ipd.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ali vas ob takšnem ravnanju naše "elite" kaj mine do sodelovanja v tem sistemu? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 12484 (9583) | Fritz |
| » | Apple, Google, Intel in Adobe sedaj ponujajo 415-milijonsko odškodninoOddelek: Novice / Tožbe | 12207 (10153) | leiito |
| » | Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 110039 (104295) | NavadniNimda |
| » | Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 14470 (10231) | jype |