Forum » Problemi človeštva » Demokratični socializem
Demokratični socializem
sheeshkar ::
Še ta detajl, obstaja razlika. Podjetje ni državno. Podjetje je last VSEH in SAMO tistih, ki v njem ustvarjajo. Ne le tistega, ki je podjetje zacel, potem držal do 45 leta zaposlenega in ga nagnal, da ostane težko zaposljiv kader, od svojih najbolj kreativnih let, ki jih je vlozil v podjetje pa nima ničesar.
Ničesar? Verjetno je vsa ta leta dobival plačilo za opravljeno delo, po prostovoljnem dogovoru med njim in delodajalcem. Ali plača ne pomeni nič?
Invictus ::
Kapitalizem v praksi ni takšno zlo kot sta bila v praksi socializem in komunizem.To je v resnici stvar družbenega dogovora. Včasih se tudi suženjstvo ni zdelo kakšno posebno zlo. Ena od definicij kapitalizma je tudi "izkoriščanje človeka po človeku" in če se družba odloči, da nikakršno izkoriščanje ni sprejemljivo, lahko kapitalizem čisto upravičeno tudi prepove, tako kot je v preteklosti družba prepovedala fevdalizem in suženjstvo.
O.
Točno. Le da ni trenutno možnosti za to, bo pa povsem normalno v prihodnjem razvoju tehnologije. Stopnja razvoja tehnologije odloča, kakšen je družbeni sistem.
Se ne bi strinjal. Stopnja izobraženosti ljudi določa družbeni sistem. Kar poglej si Bližnji vzhod. tehnološko na enaki ravni, pa bi vseeno imeli sužnje, in tam je tudi dovolj ljudi, ki bi to sprejeli.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
trololo2 ::
ohnowhy ::
Lastniki bi bili delavci, ki bi se tudi odlocili, ali delati izgubo še naprej ali podjetje zapreti. Se razume. Morda bi se prostovoljno odpovedali delu plače, naduram,... in tudi vedeli, da imajo lahko kaj tudi od tega, ne samo to, da obdržijo zaposlitev.
če je samo to, pa res ni problem, kako talaš dobiček in koga vzameš za družbenika. s svojim denarjem delaš, kar želiš, le legalno mora biti :) samo ti si Hlapca Jerneja in njegovo pravico vzel preveč dobesedno. sistem je zelo težko spremeniti, sploh, če imaš veliko ljudi, ki so z njim dovolj zadovoljni in bi preveč izgubili s takšnimi spremembami.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
trololo2 ::
Mimogrede, sistem je ze gnil do kraja, da sploh dopušča gnilim ljudem misljenje, da so pa vsi okrog obnašajo gnilo, če le imajo priložnost. To je treba popraviti.
Končni razultat socialistične družbe. A je treba spet linkat tisto štidijo iz Nemčije?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trololo2 ()
sisemen ::
Še ta detajl, obstaja razlika. Podjetje ni državno. Podjetje je last VSEH in SAMO tistih, ki v njem ustvarjajo. Ne le tistega, ki je podjetje zacel, potem držal do 45 leta zaposlenega in ga nagnal, da ostane težko zaposljiv kader, od svojih najbolj kreativnih let, ki jih je vlozil v podjetje pa nima ničesar.
Ničesar? Verjetno je vsa ta leta dobival plačilo za opravljeno delo, po prostovoljnem dogovoru med njim in delodajalcem. Ali plača ne pomeni nič?
Ne ne pomeni nič. Učinki njihovega dela se lahko pokazejo danes, ali pa čez 10 let. Če se pokazejo danes so poplacani, če pa čez 10 let pa nimajo nič od tega. Tako kot se učinki slabšanje kvalitete izdelkov s strani managmenta, ki bi radi ujeli kriterije za letni bonus z zmanjsevanjem stroškov tudi ne pokazejo v tistem letu, ko so dobijo bonus. Lahko pa podjetje zaradi tega cez nekaj let propade. Pri deležih to ni problem, v vsakem primeru bos nosil posledice, pozitivne ali negativne.
Mimogrede, sistem je ze gnil do kraja, da sploh dopušča gnilim ljudem misljenje, da so pa vsi okrog obnašajo gnilo, če le imajo priložnost. To je treba popraviti.
Končni razultat socialistične družbe. A je treba spet linkat tisto štidijo iz Nemčije?
Daj prosim, nisem je videl.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
ohnowhy ::
nokkj ::
Se ne bi strinjal. Stopnja izobraženosti ljudi določa družbeni sistem. Kar poglej si Bližnji vzhod. tehnološko na enaki ravni, pa bi vseeno imeli sužnje, in tam je tudi dovolj ljudi, ki bi to sprejeli.
Ti govoriš o konkretnem primeru, jaz pa o razvoju družbe skozi stoletja in tisočletja. Pa vprašanje je tudi ali so res na enaki ravni, tisti na podeželju niso na enaki ravni kot tisti na podeželju v Evropi.
sisemen ::
Lastniki bi bili delavci, ki bi se tudi odlocili, ali delati izgubo še naprej ali podjetje zapreti. Se razume. Morda bi se prostovoljno odpovedali delu plače, naduram,... in tudi vedeli, da imajo lahko kaj tudi od tega, ne samo to, da obdržijo zaposlitev.
če je samo to, pa res ni problem, kako talaš dobiček in koga vzameš za družbenika. s svojim denarjem delaš, kar želiš, le legalno mora biti :) samo ti si Hlapca Jerneja in njegovo pravico vzel preveč dobesedno. sistem je zelo težko spremeniti, sploh, če imaš veliko ljudi, ki so z njim dovolj zadovoljni in bi preveč izgubili s takšnimi spremembami.
če je samo to, pa res ni problem, kako talaš dobiček in koga vzameš za družbenika.
O ne. To pa bi zakonsko uredil, če ni zaposlen v podjetju ne more biti lastnik deleža. In tudi delež ni prenosljiv ali pravica upravljanja z njim.
samo ti si Hlapca Jerneja in njegovo pravico vzel preveč dobesedno
Žal ne vem o čem govoriš.
sistem je zelo težko spremeniti, sploh, če imaš veliko ljudi, ki so z njim dovolj zadovoljni in bi preveč izgubili s takšnimi spremembami
In po drugi strani zelo preprosto, če imaš veliko ljudi, ki so z njim nezadovoljni. Zato pa so americani tako na veliko pumpali mnozice z antisocialisticno propagando (in jih še vedno), po drugi strani pa ne oglasujejo podatke o razdeljenosti premoženja. Saj tu je v bistvu, kot vidim, enako, kup podmladka niti ne razmislja o slabostih situacije v katero so padli ampak vpijejo kako je socializem/komunizem (za njih je tako ali tako ena in isto) slab, brez da bi se pravzaprav zavedali kaj to je. Sicer pa vedo, da so v totalnem sranju od države vendar spremenili ne bi nič razen ob šanku odpustili celotno državno upravo, pavšalno pač.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
trololo2 ::
Končni razultat socialistične družbe. A je treba spet linkat tisto štidijo iz Nemčije?
hmm, katero študijo, ne ljubi se mi brati celotne teme za nazaj, saj, če ti ni odveč, daj na vsaki strani link :)
The (True) Legacy of Two Really Existing Economic Systems
Povzetek je, dalj časa preživiš v socializmu, bolj verjetno boš goljufal za osebno korist. Gnil sistem naredi gnilega človeka.
sisemen ::
Končni razultat socialistične družbe. A je treba spet linkat tisto štidijo iz Nemčije?
hmm, katero študijo, ne ljubi se mi brati celotne teme za nazaj, saj, če ti ni odveč, daj na vsaki strani link :)
The (True) Legacy of Two Really Existing Economic Systems
Povzetek je, dalj časa preživiš v socializmu, bolj verjetno boš goljufal za osebno korist. Gnil sistem naredi gnilega človeka.
Fail že v prvem odstavku. Ljudi iz diktatorsko usmerjenega sistema, ki so za za silo normalno zivljenje prakticno morali goljufati, primerjajo z demokracijo, da niti ne omenjam njihovega premoženjskega stanja napram stanju v drugem delu nemčije. Pribljizno tako kot če bi primerjali ljudi, ki živijo v Harlemu z ljudmi, ki živijo v Beverly Hillsu in bi zakljucili, da število črncev poveča stopnjo kriminala. Niti ne lepi več, butasta študija.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
ZaphodBB ::
Fail že v prvem odstavku. Ljudi iz diktatorsko usmerjenega sistema, ki so za za silo normalno zivljenje prakticno morali goljufati, primerjajo z demokracijo, da niti ne omenjam njihovega premoženjskega stanja napram stanju v drugem delu nemčije. Pribljizno tako kot če bi primerjali ljudi, ki živijo v Harlemu z ljudmi, ki živijo v Beverly Hillsu in bi zakljucili, da število črncev poveča stopnjo kriminala. Niti ne lepi več, butasta študija.
Te moram opomniti, da so se vsi socialistični diktatorski režimi klicali "ljudski" in "demokratski".
trololo2 ::
Tvoj problem če po 17 straneh še vedno ne razumeš da demokracija in socializem nista združljiva. Demokracija ne pomeni samo volilne pravice ampak tudi spoštovanje človekovih pravic.
Pa v vsakem drugem postu se sprašuješ kaj narediti s tečnimi tečnimi lastniki oz. tistih 10% populacije ki noče razumeti novega super-duper družbenega reda. V praksi pa potem zoprneži fašejo šus v tilnik. Ostali pa socialistično diktaturo.
Ah bejž no, družbeni red ki bi ga zdizajniral sisem pa že ne bo tak. Kot tudi vsi predhodni niso bili. Oh wait
.
Pa v vsakem drugem postu se sprašuješ kaj narediti s tečnimi tečnimi lastniki oz. tistih 10% populacije ki noče razumeti novega super-duper družbenega reda. V praksi pa potem zoprneži fašejo šus v tilnik. Ostali pa socialistično diktaturo.
Te moram opomniti, da so se vsi socialistični diktatorski režimi klicali "ljudski" in "demokratski".
Ah bejž no, družbeni red ki bi ga zdizajniral sisem pa že ne bo tak. Kot tudi vsi predhodni niso bili. Oh wait
. Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trololo2 ()
Okapi ::
Demokracija ne pomeni samo volilne pravice ampak tudi spoštovanje človekovih pravic.Katere človekove pravice krši socializem?
O.
ZaphodBB ::
Article 17.
(1) Everyone has the right to own property alone as well as in association with others.
(2) No one shall be arbitrarily deprived of his property.
Article 19.
Everyone has the right to freedom of opinion and expression; this right includes freedom to hold opinions without interference and to seek, receive and impart information and ideas through any media and regardless of frontiers.
Article 20.
(1) Everyone has the right to freedom of peaceful assembly and association.
(2) No one may be compelled to belong to an association.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
trololo2 ::
Article 17.
(1) Everyone has the right to own property alone as well as in association with others.
(2) No one shall be arbitrarily deprived of his property.
Skromen si. Ko se socialistična ideja neizogibno izrodi je sistematično kršena večina pravic iz tega seznama, če ne kar vse.
sheeshkar ::
Ali mi lahko simpatizerji demokratičnega socializma razložijo, kako bi po njihovo izgledalo idealno podjetje v socialistični ureditvi (pa prosim ne lepiti nekih primerov, ki obstajajo danes v kapitalizmu - rad bi videl hipotetični primer v hipotetičnem demokratičnem socializmu)? Predvsem me zanima kako je s plačami, kako je urejeno lastništvo podjetja, kako so urejene glasovalne pravice - kdaj nek zaposleni pridobi vse te pravice, kako bi se lahko takšno podjetje razvijalo in bilo konkurenčno v globalnem svetu, itd. Resno sprašujem in upam, da bom dobil nek konkreten odgovor, ker bi mi to bilo v veliko pomoč pri razumevanju vaših argumentov.
trololo2 ::
Ali mi lahko simpatizerji demokratičnega socializma razložijo, kako bi po njihovo izgledalo idealno podjetje v socialistični ureditvi (pa prosim ne lepiti nekih primerov, ki obstajajo danes v kapitalizmu - rad bi videl hipotetični primer v hipotetičnem demokratičnem socializmu)? Predvsem me zanima kako je s plačami, kako je urejeno lastništvo podjetja, kako so urejene glasovalne pravice - kdaj nek zaposleni pridobi vse te pravice, kako bi se lahko takšno podjetje razvijalo in bilo konkurenčno v globalnem svetu, itd. Resno sprašujem in upam, da bom dobil nek konkreten odgovor, ker bi mi to bilo v veliko pomoč pri razumevanju vaših argumentov.
Se jim ni treba truditi. Evo:
The Twentieth Century Motor Company
ZaphodBB ::
Ali mi lahko simpatizerji demokratičnega socializma razložijo, kako bi po njihovo izgledalo idealno podjetje v socialistični ureditvi (pa prosim ne lepiti nekih primerov, ki obstajajo danes v kapitalizmu - rad bi videl hipotetični primer v hipotetičnem demokratičnem socializmu)? Predvsem me zanima kako je s plačami, kako je urejeno lastništvo podjetja, kako so urejene glasovalne pravice - kdaj nek zaposleni pridobi vse te pravice, kako bi se lahko takšno podjetje razvijalo in bilo konkurenčno v globalnem svetu, itd. Resno sprašujem in upam, da bom dobil nek konkreten odgovor, ker bi mi to bilo v veliko pomoč pri razumevanju vaših argumentov.
Se jim ni treba truditi. Evo:
The Twentieth Century Motor Company
Altas Shrugged? Ti to resno?
Jaz osebe, ki citirajo Ayn Rand jemljem ravno toliko resno kot tiste, ki citirajo Kardelja.
sisemen ::
Pa v vsakem drugem postu se sprašuješ kaj narediti s tečnimi tečnimi lastniki oz. tistih 10% populacije ki noče razumeti novega super-duper družbenega reda. V praksi pa potem zoprneži fašejo šus v tilnik. Ostali pa socialistično diktaturo.
Mi lahko prosim poveš za en sam prehod v drug sistem, ki se ni zacel z revolucijo? In potem se čudiš, kaj se dogaja pri prehodu. Jaz bi revolucijo rad preprecil, ker potem res marsikdo dobi šus v tilnik, giljotino za vrat,...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
sisemen ::
Ali mi lahko simpatizerji demokratičnega socializma razložijo, kako bi po njihovo izgledalo idealno podjetje v socialistični ureditvi (pa prosim ne lepiti nekih primerov, ki obstajajo danes v kapitalizmu - rad bi videl hipotetični primer v hipotetičnem demokratičnem socializmu)? Predvsem me zanima kako je s plačami, kako je urejeno lastništvo podjetja, kako so urejene glasovalne pravice - kdaj nek zaposleni pridobi vse te pravice, kako bi se lahko takšno podjetje razvijalo in bilo konkurenčno v globalnem svetu, itd. Resno sprašujem in upam, da bom dobil nek konkreten odgovor, ker bi mi to bilo v veliko pomoč pri razumevanju vaših argumentov.
A si le priznal, da se ti gre zgolj za izgovor za revolucijo.
Trolček nebogljeni... :D :D :D
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
sheeshkar ::
Ali mi lahko simpatizerji demokratičnega socializma razložijo, kako bi po njihovo izgledalo idealno podjetje v socialistični ureditvi (pa prosim ne lepiti nekih primerov, ki obstajajo danes v kapitalizmu - rad bi videl hipotetični primer v hipotetičnem demokratičnem socializmu)? Predvsem me zanima kako je s plačami, kako je urejeno lastništvo podjetja, kako so urejene glasovalne pravice - kdaj nek zaposleni pridobi vse te pravice, kako bi se lahko takšno podjetje razvijalo in bilo konkurenčno v globalnem svetu, itd. Resno sprašujem in upam, da bom dobil nek konkreten odgovor, ker bi mi to bilo v veliko pomoč pri razumevanju vaših argumentov.
Se jim ni treba truditi. Evo:
The Twentieth Century Motor Company
Hvala za link, ampak to je že preteklost. Moje vprašanje je usmerjeno v hipotetično prihodnost , kjer vlada DEMOKRATIČNI socializem (dopuščam možnost, da je človeštvo danes bolj zrelo kot nekoč in se je iz napak v preteklosti kaj naučilo). Zagovorniki slednjega pravijo, da demokracija in socializem nista izključujoča. Jaz se ne strinjam, vendar bi rad, da me nekdo prepriča v nasprotno, še posebej na primeru podjetništva, lahko pa tudi na kakšnem drugem primeru.
trololo2 ::
Ali mi lahko simpatizerji demokratičnega socializma razložijo, kako bi po njihovo izgledalo idealno podjetje v socialistični ureditvi (pa prosim ne lepiti nekih primerov, ki obstajajo danes v kapitalizmu - rad bi videl hipotetični primer v hipotetičnem demokratičnem socializmu)? Predvsem me zanima kako je s plačami, kako je urejeno lastništvo podjetja, kako so urejene glasovalne pravice - kdaj nek zaposleni pridobi vse te pravice, kako bi se lahko takšno podjetje razvijalo in bilo konkurenčno v globalnem svetu, itd. Resno sprašujem in upam, da bom dobil nek konkreten odgovor, ker bi mi to bilo v veliko pomoč pri razumevanju vaših argumentov.
Se jim ni treba truditi. Evo:
The Twentieth Century Motor Company
Altas Shrugged? Ti to resno?
Jaz osebe, ki citirajo Ayn Rand jemljem ravno toliko resno kot tiste, ki citirajo Kardelja.
Kaj potem? Saj nisi tu nek moralni aribter.
Tekst je relevanten, ideje ki jih zagovarja sisem pa čista kopija. Posledice pa tudi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trololo2 ()
sisemen ::
Ali mi lahko simpatizerji demokratičnega socializma razložijo, kako bi po njihovo izgledalo idealno podjetje v socialistični ureditvi (pa prosim ne lepiti nekih primerov, ki obstajajo danes v kapitalizmu - rad bi videl hipotetični primer v hipotetičnem demokratičnem socializmu)? Predvsem me zanima kako je s plačami, kako je urejeno lastništvo podjetja, kako so urejene glasovalne pravice - kdaj nek zaposleni pridobi vse te pravice, kako bi se lahko takšno podjetje razvijalo in bilo konkurenčno v globalnem svetu, itd. Resno sprašujem in upam, da bom dobil nek konkreten odgovor, ker bi mi to bilo v veliko pomoč pri razumevanju vaših argumentov.
Se jim ni treba truditi. Evo:
The Twentieth Century Motor Company
Hvala za link, ampak to je že preteklost. Moje vprašanje je usmerjeno v hipotetično prihodnost , kjer vlada DEMOKRATIČNI socializem (dopuščam možnost, da je človeštvo danes bolj zrelo kot nekoč in se je iz napak v preteklosti kaj naučilo). Zagovorniki slednjega pravijo, da demokracija in socializem nista izključujoča. Jaz se ne strinjam, vendar bi rad, da me nekdo prepriča v nasprotno, še posebej na primeru podjetništva, lahko pa tudi na kakšnem drugem primeru.
Zgoraj sem ti Mondragon nalepil. Sedanjost.
Pa še Wiki: Mondragon Corporation @ Wikipedia
Tale video bo morad boljsi:
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
Okapi ::
Article 17.Zaman si se trudil. Ko boš kje našel zapisano, da je ustanavljanje podjetij in zaposlovanje mezdnih delavcev omenjeno kot človekova pravica, pa znova poskusi.
...
Article 19.
...
Article 20.
O.
ZaphodBB ::
Zgoraj sem ti Mondragon nalepil. Sedanjost.
Ne primer ene firme, pokaži večji sistem. Težko boš z enim Mondragonom upravičil prepoved vseh drugačnih oblik poslovnega sodelovanja.
Kaj potem? Saj nisi tu nek moralni aribter.
Sem pa arbiter za kdo prodaja buče in Ayn Rand je en tak intelektualni Janša, ona je poskušala "uravnotežit" Lenina in Marxa, pa je pač vrgla utež na skrajno drugi pol. Skratka prodala je veliko ogromnih buč. Njeni feni so pa ravno taki intelektualni maloposestniki, kot fani Luke Meseca. Seveda se glede mojega mnenja ne rabiš preveč sekirat.
Ampak, če ti je ta oseba referenčna točka za moralo...
Zaman si se trudil. Ko boš kje našel zapisano, da je ustanavljanje podjetij in zaposlovanje mezdnih delavcev omenjeno kot človekova pravica, pa znova poskusi.>:D
Človekova pravica je tudi ne biti mezdni delavec.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
sheeshkar ::
Ali mi lahko simpatizerji demokratičnega socializma razložijo, kako bi po njihovo izgledalo idealno podjetje v socialistični ureditvi (pa prosim ne lepiti nekih primerov, ki obstajajo danes v kapitalizmu - rad bi videl hipotetični primer v hipotetičnem demokratičnem socializmu)? Predvsem me zanima kako je s plačami, kako je urejeno lastništvo podjetja, kako so urejene glasovalne pravice - kdaj nek zaposleni pridobi vse te pravice, kako bi se lahko takšno podjetje razvijalo in bilo konkurenčno v globalnem svetu, itd. Resno sprašujem in upam, da bom dobil nek konkreten odgovor, ker bi mi to bilo v veliko pomoč pri razumevanju vaših argumentov.
Se jim ni treba truditi. Evo:
The Twentieth Century Motor Company
Hvala za link, ampak to je že preteklost. Moje vprašanje je usmerjeno v hipotetično prihodnost , kjer vlada DEMOKRATIČNI socializem (dopuščam možnost, da je človeštvo danes bolj zrelo kot nekoč in se je iz napak v preteklosti kaj naučilo). Zagovorniki slednjega pravijo, da demokracija in socializem nista izključujoča. Jaz se ne strinjam, vendar bi rad, da me nekdo prepriča v nasprotno, še posebej na primeru podjetništva, lahko pa tudi na kakšnem drugem primeru.
Zgoraj sem ti Mondragon nalepil. Sedanjost.
Pa še Wiki: Mondragon Corporation @ Wikipedia
Tale video bo morad boljsi:
Tudi tebi hvala za linke, vendar to je primer podjetja, ki deluje v kapitalizmu. Rad bi hipotetičen primer podjetja v hipotetični demokratično socialistični ureditvi.
sisemen ::
Nima veze s kapitalizmom, ta model deluje na enak nacin ne glede na sistem, medtem ko klasicni mezdni sistem kot ga imamo zdaj deluje samo v kapitalizmu, pa še tu se je izrodil, deluje samo za lastnike, za vse ostale pa ne. Sicer pa če hočeš hipotetičen primer, si prenesi Mondragon v jutri.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
trololo2 ::
sisemen ::
Ne hvala, zanašam se na lastno, ne podtikaj mi.
Seveda ti bo, to je edina zadeva, ki jo pocne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
sheeshkar ::
Nima veze s kapitalizmom, ta model deluje na enak nacin ne glede na sistem, medtem ko klasicni mezdni sistem kot ga imamo zdaj deluje samo v kapitalizmu, pa še tu se je izrodil, deluje samo za lastnike, za vse ostale pa ne. Sicer pa če hočeš hipotetičen primer, si prenesi Mondragon v jutri.
Ali so kakšni drugi modeli v demokratičnem socializmu dovoljeni?
ZaphodBB ::
Ampak, če ti je ta oseba referenčna točka za moralo...
Ni bilo mišljeno direktno zate, bolj splošno. /OT
ulemek ::
Matako ::
Reče se mu "demosoc" zato, ker je samo demo. Pravi izdelek je manj fajn.
Ampak mene zanima bolj kje je Lukec! Revolucija je poln šiht 8h na dan, brez prestanka - razen plačanega letnega dopusta in za 1. maj. Imam ga na sumu da je bolj "simpozijski" tip socialista! Kak koktejlček na Kubi pa te fore. Medtem pa nas neoliberalni vampirji žrejo. Jaz sem že čisto pošpikan!
Luk'c pomagaj!
Ampak mene zanima bolj kje je Lukec! Revolucija je poln šiht 8h na dan, brez prestanka - razen plačanega letnega dopusta in za 1. maj. Imam ga na sumu da je bolj "simpozijski" tip socialista! Kak koktejlček na Kubi pa te fore. Medtem pa nas neoliberalni vampirji žrejo. Jaz sem že čisto pošpikan!
Luk'c pomagaj!
/\/\.K.
Smrekar1 ::
Imam pa občutek, da veliko komentatorjev tukaj gor ravno tako nima blage veze, kaj demokratični socializem je in kaj zagovarja. Samo zato, ker ime diši po USSR, Kubi in Severni Koreji, folku neha delovat razum in apriori skočijo k zaključkom.
Democratic socialism @ Wikipedia
There is no exact definition of democratic socialism. Some forms of democratic socialism overlap with social democracy, while other forms reject social democratic reformism in favor of more revolutionary methods, and overlap with Revolutionary Socialism.
Mislim, če se en spekter tega, kar zagovarja demokratični socializem prekriva s socialno demokracijo, potem je to približno to, kar furajo skandinavske države.
To je pomemben razlog zakaj zavračati demokratični socializem. Če niti ne vemo kaj to je težko trdimo, da je boljši od kapitalizma.
Če karikiram:
Zakaj ne bi raje zagovarjali antropološkega demokratizma, ki bo popravil vse krivice, garantiram!
Ne, ne vem kaj to je in kako deluje, ampak kapitalzem je grd in neizprosen in antropološki demokratizem je rešitev! Kapitalizem povzroča revščino, kar poglej koliko je revnih in kako grdo se obnašajo ZDA. Rešitev je antropološki demokratizem, ki je povsem drugačen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
solatko ::
Za ureditev kakršnega koli poštenega sistema je potrebno resetirat požrešnost in zlobo v človeku. Najtežje je določit vrednost opravljenega dela, torej pravična delitev dobička ali izgube pri določenem proizvodu.
V svetu še ni narejenih kriterijev za uspešnost zaposlenih, če prav se to v veliko firmah smiselno uporablja za nagrajevanje delavcev. Ravno tako je prvi kriterij pri iskanju viškov - uspešnost.
Pri nas je vrednost dela snažilke pod zajamčeno plačo, če prav je ravno izgled firme, precej odvisen od nivoja čistoče in urejenosti firme. Ne poznam nobenega poslovneža, ki bo posle sklepal s firmo, ko bo videl v direktorjevi pisarni pajčevine, nekaj mm prahu po omarah, polne koše smeti......
Njeno delo je po naših vrednotah vredno praktično nič.
Po drugi strani je delo dr. znanosti vredno mnogokrat več, če prav firma nima lastnega razvoja in ta dr. visi v firmi zaradi dobre in zanesljive plače, če prav ni vrednost njegovega dela niti en €.
Vsak klasičen kapitalist se zaveda, da je njegova firma v poslovnem svetu vredna samo toliko, kot je vreden najslabši člen v kolektivu. Večina dobrih frim, bo ogromno vlagala v razvoj, vendar bo tudi izvajalce najenostavnejših del plačevala solidno, tudi na račun malo manjšega dobička.
Pri nas večina firm temelji na poceni delovni sili in lon poslih. Ker se iz teh naslovov nabere premalo sredstev za družbeno nadgradnjo je potreba države po večji obdavčitvi iz dneva v dan večja, tako postanejo lon posli neprofitabilni, zato se uporablja vse načine, da se tem stroškom (za delovanje države) v velikem loku izogne. Krog se vedno bolj manjša, prispevki so vedno višji, država pa vedno bolj revna.
Za primerjavo si poglejte cene dela za podobna opravila v uspešnih državah in pri nas. Medicinska sestra, ki skrbi za pooperativno oskrbo pacienta, je nasproti kirugu v razmerju, kakršnega v svetu težko najdete, pa je uspešnost operacije v veliki meri odvisna ravno od njenega dela. Razlika v plači je med to sestro pri nas in v zahodni evropi nekajkratna, večja, kot med primerljivima kirurgoma.
Pa pustimo javni sektor, saj je tudi v realnem enako - cena kovinarja v zahodni evropi in pri nas je nekaj kratna, pa vseeno so firme v zahodni evropi dobičkonosne, pri nas pa vsak s.p., d.o.o., d.d. in druge oblike podjetij jamrajo, kako ne prenesejo teh stroškov (minimalna plača za posamezni tarifni razred).
Pri nas cvilijo "podjetniki" da jih hebe plačilo stroškov prevoza, malice in bi delavcem najraje še to vzeli, pa še regres, da ne govorimo o pikcah, kadar je govor o udeležbi na dobičku (14. plača), kar je na zahodu uveljavljena praksa, za nagrajevanje delavcev ob uspešnosti firme.
Po drugi strani pa si lastniki, managerji...., poleg visokih mesečnih dohodkov, pustijo še ogromno takih ali drugačnih bonitet, ne glede na njihove rezultate poslovanja.
Kadar firmi gre, so seveda zaslužni in zaposleni nimajo nič več od tega (spomnimo se obdobja debelih krav in pogajanja s sindikati), ko pa firmi ne gre, se praviloma znižajo plače vsem, le managrji ostanejo na istem ali pa se jim dohodki in privilegiji celo povčajo, saj reševanje firme ne more bit poceni, na koncu pa itak pride do stečaja, kjer pa naprej fino služi stečajni, še nekaj let.
Ja demokratični socializem ali socialni kapitalizem je možen, vendar za to potrebujemo poštene in pametne ljudi, ki pa jih v narodu hlapcev ne moremo najti v zadostnem številu. Nekaj izjem pa ne more spremenit celotne družbe, brez revolucije ali državnega udara.
V svetu še ni narejenih kriterijev za uspešnost zaposlenih, če prav se to v veliko firmah smiselno uporablja za nagrajevanje delavcev. Ravno tako je prvi kriterij pri iskanju viškov - uspešnost.
Pri nas je vrednost dela snažilke pod zajamčeno plačo, če prav je ravno izgled firme, precej odvisen od nivoja čistoče in urejenosti firme. Ne poznam nobenega poslovneža, ki bo posle sklepal s firmo, ko bo videl v direktorjevi pisarni pajčevine, nekaj mm prahu po omarah, polne koše smeti......
Njeno delo je po naših vrednotah vredno praktično nič.
Po drugi strani je delo dr. znanosti vredno mnogokrat več, če prav firma nima lastnega razvoja in ta dr. visi v firmi zaradi dobre in zanesljive plače, če prav ni vrednost njegovega dela niti en €.
Vsak klasičen kapitalist se zaveda, da je njegova firma v poslovnem svetu vredna samo toliko, kot je vreden najslabši člen v kolektivu. Večina dobrih frim, bo ogromno vlagala v razvoj, vendar bo tudi izvajalce najenostavnejših del plačevala solidno, tudi na račun malo manjšega dobička.
Pri nas večina firm temelji na poceni delovni sili in lon poslih. Ker se iz teh naslovov nabere premalo sredstev za družbeno nadgradnjo je potreba države po večji obdavčitvi iz dneva v dan večja, tako postanejo lon posli neprofitabilni, zato se uporablja vse načine, da se tem stroškom (za delovanje države) v velikem loku izogne. Krog se vedno bolj manjša, prispevki so vedno višji, država pa vedno bolj revna.
Za primerjavo si poglejte cene dela za podobna opravila v uspešnih državah in pri nas. Medicinska sestra, ki skrbi za pooperativno oskrbo pacienta, je nasproti kirugu v razmerju, kakršnega v svetu težko najdete, pa je uspešnost operacije v veliki meri odvisna ravno od njenega dela. Razlika v plači je med to sestro pri nas in v zahodni evropi nekajkratna, večja, kot med primerljivima kirurgoma.
Pa pustimo javni sektor, saj je tudi v realnem enako - cena kovinarja v zahodni evropi in pri nas je nekaj kratna, pa vseeno so firme v zahodni evropi dobičkonosne, pri nas pa vsak s.p., d.o.o., d.d. in druge oblike podjetij jamrajo, kako ne prenesejo teh stroškov (minimalna plača za posamezni tarifni razred).
Pri nas cvilijo "podjetniki" da jih hebe plačilo stroškov prevoza, malice in bi delavcem najraje še to vzeli, pa še regres, da ne govorimo o pikcah, kadar je govor o udeležbi na dobičku (14. plača), kar je na zahodu uveljavljena praksa, za nagrajevanje delavcev ob uspešnosti firme.
Po drugi strani pa si lastniki, managerji...., poleg visokih mesečnih dohodkov, pustijo še ogromno takih ali drugačnih bonitet, ne glede na njihove rezultate poslovanja.
Kadar firmi gre, so seveda zaslužni in zaposleni nimajo nič več od tega (spomnimo se obdobja debelih krav in pogajanja s sindikati), ko pa firmi ne gre, se praviloma znižajo plače vsem, le managrji ostanejo na istem ali pa se jim dohodki in privilegiji celo povčajo, saj reševanje firme ne more bit poceni, na koncu pa itak pride do stečaja, kjer pa naprej fino služi stečajni, še nekaj let.
Ja demokratični socializem ali socialni kapitalizem je možen, vendar za to potrebujemo poštene in pametne ljudi, ki pa jih v narodu hlapcev ne moremo najti v zadostnem številu. Nekaj izjem pa ne more spremenit celotne družbe, brez revolucije ali državnega udara.
Delo krepa človeka
ZaphodBB ::
Ti res verjameš temu kar pišeš? Saj ni problema, naj grejo čistilke pa naj ustanovijo Zemanto 2. Naj grejo medicinske sestre in ustanovijo kardiološko kliniko.
Zemanti 2 bodo posli cveteli, ker bo tako čista da bodo stranke takoj pograbile možnost za sodelovanje. Za kardiološko kliniko je pa tudi očitno, da ne potrebuje kirurgov.
Kakšne neumnosti in laži pišeš, no morda pa samo nimaš pojma.
Lažeš, podjetnike moti netransparentno obračunavanje plač in davkov, ker to ustvarja nepotrebne stroške na vseh ravneh. Ali te moram spet opomnit, da ene 10k slovencov hodi delat h krutih avstrijcem, ki ne plačajo prevoza in malice in so s tem zadovoljni.
Zemanti 2 bodo posli cveteli, ker bo tako čista da bodo stranke takoj pograbile možnost za sodelovanje. Za kardiološko kliniko je pa tudi očitno, da ne potrebuje kirurgov.
Kakšne neumnosti in laži pišeš, no morda pa samo nimaš pojma.
Pri nas cvilijo "podjetniki" da jih hebe plačilo stroškov prevoza, malice in bi delavcem najraje še to vzeli, pa še regres, da ne govorimo o pikcah, kadar je govor o udeležbi na dobičku (14. plača), kar je na zahodu uveljavljena praksa, za nagrajevanje delavcev ob uspešnosti firme.
Lažeš, podjetnike moti netransparentno obračunavanje plač in davkov, ker to ustvarja nepotrebne stroške na vseh ravneh. Ali te moram spet opomnit, da ene 10k slovencov hodi delat h krutih avstrijcem, ki ne plačajo prevoza in malice in so s tem zadovoljni.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
solatko ::
Pa ti, ki si tako pameten veš, za kakšno plačo hodijo delat, k tem krutim (tvoja izjava) avstrijskim in nemškim kapitalistom?
Pri njihovi plači imajo celo možnost dogovora, glede povračila stroškov prevoza in v nekaterih firmah izplačajo tudi to, ni pa to pogodbena obveznost. Malice dejansko ne plačajo, niti ne plačujejo čas za malico, zato pa imajo v primeru deljenega dela ali ob potrebi dela nadur, v večini firm preskrbljeno kosilo in plačano 1 uro za to.
Tam se dejansko lahko dogovoriš za bonitete, ki ti jih je za dobro opravljeno delo, pripravljen plačati kruti kapitalist, pri nas pa bi radi vzeli še to (če prav je neobdavčeno in za podjetje najceneje), ob tem pa niso niti za € pripravljeni povečat plače.
Me zanima kako bi tulili, če bi prišel sindikat z zahtevo, da se stroški prevoza in malice vključijo v redne plače in pristanejo na neplačevanje pol ure za malico, saj bi vsi dodatni stroški - bruto - bremenili, že sedaj preobremenjene "delodajalce".
Torej povečati minimalno in zajamčeno plačo za malo več, kot 100€ neto.
Pri njihovi plači imajo celo možnost dogovora, glede povračila stroškov prevoza in v nekaterih firmah izplačajo tudi to, ni pa to pogodbena obveznost. Malice dejansko ne plačajo, niti ne plačujejo čas za malico, zato pa imajo v primeru deljenega dela ali ob potrebi dela nadur, v večini firm preskrbljeno kosilo in plačano 1 uro za to.
Tam se dejansko lahko dogovoriš za bonitete, ki ti jih je za dobro opravljeno delo, pripravljen plačati kruti kapitalist, pri nas pa bi radi vzeli še to (če prav je neobdavčeno in za podjetje najceneje), ob tem pa niso niti za € pripravljeni povečat plače.
Me zanima kako bi tulili, če bi prišel sindikat z zahtevo, da se stroški prevoza in malice vključijo v redne plače in pristanejo na neplačevanje pol ure za malico, saj bi vsi dodatni stroški - bruto - bremenili, že sedaj preobremenjene "delodajalce".
Torej povečati minimalno in zajamčeno plačo za malo več, kot 100€ neto.
Delo krepa človeka
nekikr ::
Ja demokratični socializem ali socialni kapitalizem je možen, vendar za to potrebujemo poštene in pametne ljudi, ki pa jih v narodu hlapcev ne moremo najti v zadostnem številu. Nekaj izjem pa ne more spremenit celotne družbe, brez revolucije ali državnega udara.
Hehe. Nikdar v zgodovini človeštva nikjer ni bilo tega kar bi ti rad. So poizkušali z genocidi drugače mislečih, to ti dam prav, ampak jim kljub temu ni uspelo.
Ostalo je pa ena taka pravljica, da bo res najbolje, da nehaš s tem in greš oprat kakšno solato, da bo vsaj za kosilo nekaj vlaknin, ki bodo drek držale skupaj, če jih že tule ni.
ZaphodBB ::
Pa ti, ki si tako pameten veš, za kakšno plačo hodijo delat, k tem krutim (tvoja izjava) avstrijskim in nemškim kapitalistom?
Pri njihovi plači imajo celo možnost dogovora, glede povračila stroškov prevoza in v nekaterih firmah izplačajo tudi to, ni pa to pogodbena obveznost. Malice dejansko ne plačajo, niti ne plačujejo čas za malico, zato pa imajo v primeru deljenega dela ali ob potrebi dela nadur, v večini firm preskrbljeno kosilo in plačano 1 uro za to.
Tam se dejansko lahko dogovoriš za bonitete, ki ti jih je za dobro opravljeno delo, pripravljen plačati kruti kapitalist, pri nas pa bi radi vzeli še to (če prav je neobdavčeno in za podjetje najceneje), ob tem pa niso niti za € pripravljeni povečat plače.
Me zanima kako bi tulili, če bi prišel sindikat z zahtevo, da se stroški prevoza in malice vključijo v redne plače in pristanejo na neplačevanje pol ure za malico, saj bi vsi dodatni stroški - bruto - bremenili, že sedaj preobremenjene "delodajalce".
Torej povečati minimalno in zajamčeno plačo za malo več, kot 100€ neto.
Moj namen ni s teboj debatirati o abotnostih katere mečeš sem gor, zgolj opozoriti da so abotnosti.
solatko ::
Abotni so naši podjetniki, ki ne znajo pridobit poslov, pri katerih bi delavce lahko normalno plačali. Potem bi se tudi klima in finančna situacija države lahko popravila. Aboten je vsak podjetnik, ki svoj dobiček gradi na izogibanju davkom, nerednem plačevanju in praktično zastonj delovni sili. V državah, ki se šele gospodarsko pobirajo iz ničle, to še nekako gre, pri nas pa smo že pred nekaj desetletji, z najnižjo plačo lahko preživeli otroke in svoje tekoče stroške - lastno akumulacijo.
Kako si pa nekateri predstavljate normalno preživetje družine s 600€ ali manj na mesec, bi bilo pa lepo prebrati kakšne vaše zamisli in predloge.
V sužnjelastništvu je moral lastnik poskrbeti vsaj za njihovo osnovno preživetje, v modernem slovenskem sužnjelastništvu (podjetništvu-turbokapitalizmu), delodajalcem še tega ni potrebno (volonterstvo, zamujanje ali sploh neizplačevanje plač......, zakonska obveza 3 mesečnega dela brez plače, da imaš pogoj za odpoved po delodajalčevi krivdi in možnost pridobitve pravic na zavodu za zaposlovanje).
Skratka, hvala lepa za tak kapitalizem, mi je socialno urejena diktatura bolj pri srcu.
Kako si pa nekateri predstavljate normalno preživetje družine s 600€ ali manj na mesec, bi bilo pa lepo prebrati kakšne vaše zamisli in predloge.
V sužnjelastništvu je moral lastnik poskrbeti vsaj za njihovo osnovno preživetje, v modernem slovenskem sužnjelastništvu (podjetništvu-turbokapitalizmu), delodajalcem še tega ni potrebno (volonterstvo, zamujanje ali sploh neizplačevanje plač......, zakonska obveza 3 mesečnega dela brez plače, da imaš pogoj za odpoved po delodajalčevi krivdi in možnost pridobitve pravic na zavodu za zaposlovanje).
Skratka, hvala lepa za tak kapitalizem, mi je socialno urejena diktatura bolj pri srcu.
Delo krepa človeka
ZaphodBB ::
To da je Šešok kreten še ne pomeni, da so vsi slovenski podjetniki kreteni.
Tvoja skrb za soljudi je vredna pohvale. Tvoji argumenti in predlogi so pa butasti in žaljivi.
Tvoja skrb za soljudi je vredna pohvale. Tvoji argumenti in predlogi so pa butasti in žaljivi.
Matako ::
Meni je pa je rahlo.. melanholično, kar sem osebno v zadnjih desetih letih videl pri takšnih ali drugačnih znancih in tudi sicer.
Zdi se, kot da se je kup, sicer povsem simpatičnih likov v Deželici zaciklalo v nekakšnem čakanju na zdaj-zdajšen propad kapitalizma. To stoično čakanje na socialističnega Godota jim sicer kdaj pa kdaj popestri kaka jenkijevska rabota, ki obeta pa _res_ konec te kapitalistične nočne more. Če je ni se jo pa naredi.
Druščina je vmes pustila Lukčeva leta za sabo, eden je celo umrl, čas gre dalje, neoliberalni vampirji frfotajo naprej, zmagovitih demosoc brigad pa od nikoder. Ampak še vedno vdano, kot kaki zlati prinašalci pred štacuno, čakajo na družbeni preporod, ki jim bo dal šiht mogoče kak keš brez vprašanj, stanovanje, še celo tipa ali babo (ker kapitalizem je uničil medčloveške odnose, kakopak).
In čakajo. Ampak ne bodo čakali več dolgo, ker zdaj zdaj bo počilo in potem pride. Res!
Zdi se, kot da se je kup, sicer povsem simpatičnih likov v Deželici zaciklalo v nekakšnem čakanju na zdaj-zdajšen propad kapitalizma. To stoično čakanje na socialističnega Godota jim sicer kdaj pa kdaj popestri kaka jenkijevska rabota, ki obeta pa _res_ konec te kapitalistične nočne more. Če je ni se jo pa naredi.
Druščina je vmes pustila Lukčeva leta za sabo, eden je celo umrl, čas gre dalje, neoliberalni vampirji frfotajo naprej, zmagovitih demosoc brigad pa od nikoder. Ampak še vedno vdano, kot kaki zlati prinašalci pred štacuno, čakajo na družbeni preporod, ki jim bo dal šiht mogoče kak keš brez vprašanj, stanovanje, še celo tipa ali babo (ker kapitalizem je uničil medčloveške odnose, kakopak).
In čakajo. Ampak ne bodo čakali več dolgo, ker zdaj zdaj bo počilo in potem pride. Res!
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
solatko ::
Oh, ko bi bil samo Šešok, sedaj že v JU ne moreš dobit pripravništva, razen kot volonter.
Problem je mnogo širši in ga praviloma tisti, ki imate/mo malo več, niti ne vidimo. Le nekaj %-ov managerjev v državi je, ki se zavedajo tudi socialne plati podjetništva in tudi primerno poskrbijo za zaposlene.
Pri plači 1000€+ noben delavec nebi zahteval dodatka za prehrano in stroškov za prevoz do 30km, pa tudi sindikati nebi bili tako trmasti.
Policist začetnik (praktično vsi s srednjo šolo) ima cca 650€ neto plače z malico in prevozom (mesečna karta za mestni promet, vozači imajo več, glede na ceno mesečne vozovnice, najcenejšega prevoznika). Potem so še dodatki za nočno, nedeljsko in delo ob praznikih, drugi s sredno izobrazbo v JU, ki pa nimajo dodatkov, pa prejmejo tisto revščino. Potem pa bi rad gledal nasmejane ljudi na okencih za delo s strankami, nasmejano in ustrežljivo medicinsko sestro......
Problem je mnogo širši in ga praviloma tisti, ki imate/mo malo več, niti ne vidimo. Le nekaj %-ov managerjev v državi je, ki se zavedajo tudi socialne plati podjetništva in tudi primerno poskrbijo za zaposlene.
Pri plači 1000€+ noben delavec nebi zahteval dodatka za prehrano in stroškov za prevoz do 30km, pa tudi sindikati nebi bili tako trmasti.
Policist začetnik (praktično vsi s srednjo šolo) ima cca 650€ neto plače z malico in prevozom (mesečna karta za mestni promet, vozači imajo več, glede na ceno mesečne vozovnice, najcenejšega prevoznika). Potem so še dodatki za nočno, nedeljsko in delo ob praznikih, drugi s sredno izobrazbo v JU, ki pa nimajo dodatkov, pa prejmejo tisto revščino. Potem pa bi rad gledal nasmejane ljudi na okencih za delo s strankami, nasmejano in ustrežljivo medicinsko sestro......
Delo krepa človeka
mn ::
Abotni so naši podjetniki, ki ne znajo pridobit poslov, pri katerih bi delavce lahko normalno plačali.
Mimogrede, koliko delavcev zaposluješ?
49106 ::
Če je nekomu 650€ premalo, naj zamenja službo. Če ne drugega, vas vabi zasebni sektor. Subvencije za samozaoslovanje so še vedno aktualne.
Všeč mi je primer čistilke. Kdo ji denajnsko brani, da opre čistilni servis in se gre kapitalista?
Všeč mi je primer čistilke. Kdo ji denajnsko brani, da opre čistilni servis in se gre kapitalista?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Matako ::
Všeč mi je primer čistilke. Kdo ji denajnsko brani, da opre čistilni servis in se gre kapitalista?
Saj jih je dosti takih, samo večinoma nič ne odpirajo ampak to izvedejo bolj... v prostem slogu. Ne samo zaradi davkov ampak tudi gnjavaže (kup predpisov a la varnost pri delu, kot da Fata prvič vidi metlo).
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
nekikr ::
ri plači 1000€+ noben delavec nebi zahteval dodatka za prehrano in stroškov za prevoz do 30km
V bistvu bi. Ne vsi, večina pa. V naravi ljudi je, da bi vedno več in s tem ni načeloma nič narobe, ker edino to poganja človešto naprej. Moraš pa vedeti, da brez prevozov, malic, regresov, bolnišk, dopustov, pri plači 1000€ delodajalec plača 1740€. Se pravi mora čistilka zaslužiti vsaj toliko, da delodajalec nima z njo nobenih stroškov. Ker mora zaslužiti tudi on in plačati režijo, administracijo, poslovne prostore, morda vozni park...bi morala čistilka mesečno prinesti vsaj 2500€ denarja, če bi želela 1000€ neto. Povej mi, koliko si pripravljen plačati za čistilko, da ti v treh urah počisti stanovanje?
solatko ::
mn - Sicer mi ni jasno kakšno vezo ima to s sistemom, ampak v času mojega podjetništva ni bilo migracije, saj so bili zaposleni zadovoljni tako z razmerami, pogoji in nagrajevanjem. Tudi udeležba na dobičku je bila vedno. Je pa res, da mi firma ni prinesla enormno bogastvo, nimam jahte in helikopterja, tudi Armani ni moja znamka oblačil, ni bilo Havajev, največkrat še dopusta samo kakšen teden, mi je pa firma nudila zadovoljstvo, soliden dohodek in dobro počutje.
Je pa res, da mi materialne dobrine nikoli v življenju niso predstavljale pogoj za zadovoljstvo.
Messiah - Sem pričakoval predloge, kako s takimi dohodki normalno preživet 3 ali 4 člansko familijo, kar se pa tiče izbire zaposlitve, je pa pri večini isti drek, tam, kjer je pa malo boljše, pa ljudje ne zapuščajo služb. Torej smo v situaciji, da je človek prisiljen poprijeti za delo, čisto za vsako plačo in čakati na čudež (nekdo od žlahte dobi politično funkcijo, ali nekdo umre, pa je slučajno zaposlen v dobri firmi in slučajno vzamejo ravno tega iskalca).
Messiah - V naravi ljudi je, da poizkušajo preživeti z rezultati dela - plačo. Ko je ta dovolj za kak piknik v soboto (torej, da so poravnani vsi izdatki za preživetje), se ambicije za zahtevanje dodatnih privilegijev pri plači, večinoma neha. Nekaterim pa res nikoli ni dovolj (se vidi pri politikih in managerjih), vendar je večina, s solidno plačo zelo zadovoljna in pripravljena opravit tudi kakšno nalogo več.
nekikr - Ne pogovarjamo se o tem, koliko je gdo pripravljen plačati za neko uslugo, če pa že insistiraš - v primeru, da se mi ne bo dalo več samemu pospravljat po hiši in bi za to najel snažilko, bom pripravljen plačati toliko, kot je zame vredno to opravilo, torej vsaj 10EUR/h.
Če pa govorimo o podjetju, je pa zadeva taka - Če mi dohodek podjetja dovoljuje zaposlitev snažilke za poln delovni čas in je tudi količina dela, ki zahteva vsaj 6-7 urno intenzivno delo, bi bil pripravljen plačati snažilko okoli 1000EUR/na mesec, sicer pa bi jo najel za nekaj ur dnevno in pošteno plačal.
Je pa res, da mi materialne dobrine nikoli v življenju niso predstavljale pogoj za zadovoljstvo.
Messiah - Sem pričakoval predloge, kako s takimi dohodki normalno preživet 3 ali 4 člansko familijo, kar se pa tiče izbire zaposlitve, je pa pri večini isti drek, tam, kjer je pa malo boljše, pa ljudje ne zapuščajo služb. Torej smo v situaciji, da je človek prisiljen poprijeti za delo, čisto za vsako plačo in čakati na čudež (nekdo od žlahte dobi politično funkcijo, ali nekdo umre, pa je slučajno zaposlen v dobri firmi in slučajno vzamejo ravno tega iskalca).
Messiah - V naravi ljudi je, da poizkušajo preživeti z rezultati dela - plačo. Ko je ta dovolj za kak piknik v soboto (torej, da so poravnani vsi izdatki za preživetje), se ambicije za zahtevanje dodatnih privilegijev pri plači, večinoma neha. Nekaterim pa res nikoli ni dovolj (se vidi pri politikih in managerjih), vendar je večina, s solidno plačo zelo zadovoljna in pripravljena opravit tudi kakšno nalogo več.
nekikr - Ne pogovarjamo se o tem, koliko je gdo pripravljen plačati za neko uslugo, če pa že insistiraš - v primeru, da se mi ne bo dalo več samemu pospravljat po hiši in bi za to najel snažilko, bom pripravljen plačati toliko, kot je zame vredno to opravilo, torej vsaj 10EUR/h.
Če pa govorimo o podjetju, je pa zadeva taka - Če mi dohodek podjetja dovoljuje zaposlitev snažilke za poln delovni čas in je tudi količina dela, ki zahteva vsaj 6-7 urno intenzivno delo, bi bil pripravljen plačati snažilko okoli 1000EUR/na mesec, sicer pa bi jo najel za nekaj ur dnevno in pošteno plačal.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ali vas ob takšnem ravnanju naše "elite" kaj mine do sodelovanja v tem sistemu? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 12517 (9616) | Fritz |
| » | Apple, Google, Intel in Adobe sedaj ponujajo 415-milijonsko odškodninoOddelek: Novice / Tožbe | 12224 (10170) | leiito |
| » | Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 110213 (104469) | NavadniNimda |
| » | Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 14488 (10249) | jype |