Prah okoli Münchenske napovedi vrnitve k Microsoftu se počasi razblinja

Ja, seveda, zakaj rabmo protimonopolne zakone, če gre lahko kdorkoli kadarkoli h konkurenci. Sliš se zakon.

Zakaj se niso države tega že prej spomnle?

Poldi112 je 1. sep 2014 ob 14:35 izjavil:

Državo imamo zato, da (med drugim) omogoči prosti trg. In trg, kjer monopolist izkorišča tržni delež z zaprtim formatom, pač ni prost.

In bumbarjem, ki se jim zdi to ok, želim veliko veselja, ko nabašejo na kakšno podobno mino in kupujejo nekaj kar ne rabimo zgolj zato, da lahko komunicirajo s svojo nesposobno državo (kar so pa dolžni po zakonu).

Tako da invictus, tvoj argument, da ne poslovati z ms uporabniki, je butast do nezavesti. Kje tu vidiš načela je verjetno jasno samo tebi. Saj ne uporabljamo alternativ ms-ja zaradi načel. Halo.

Še vedno se niste zjasnili zakaj ni mogoč kompromis v tem, da se uporablja MS Office zaradi kvalitete paketa in se podatki shranjujejo v odprt in prenosljiv ODF. Kaj vas tu tako moti?

Poldi112 je 1. sep 2014 ob 14:35 izjavil:

Državo imamo zato, da (med drugim) omogoči prosti trg. In trg, kjer monopolist izkorišča tržni delež z zaprtim formatom, pač ni prost.

In bumbarjem, ki se jim zdi to ok, želim veliko veselja, ko nabašejo na kakšno podobno mino in kupujejo nekaj kar ne rabimo zgolj zato, da lahko komunicirajo s svojo nesposobno državo (kar so pa dolžni po zakonu).

Tako da invictus, tvoj argument, da ne poslovati z ms uporabniki, je butast do nezavesti. Kje tu vidiš načela je verjetno jasno samo tebi. Saj ne uporabljamo alternativ ms-ja zaradi načel. Halo.

To je vse res, ampak lajate na napačno drevo. MS bo delal tako, da bo čim več zaslužil. EU in države same, niti nihče drug, pa ne ukrenejo ničesar, da bi se kaj spremenilo, oz. niso nič dokler niso spacali skupaj tega ubogega ODF-ja, ki ga pa še danes niti sami ne sprejemajo najbolje. Kaj naj bi tu MS naredil in česa naj bi bil kriv? A je res kriv, ker se je hotel čim bolj ojačat? A bi moral s sto milijoni financirat še open office? Bodite malo realni.

Če grem danes na katerokoli občinsko ali državno spletno stran potegnit dol kakšen obrazec, bo v ali v pdf ali v doc. Kdo je kriv?

imagodei je 1. sep 2014 ob 11:34 izjavil:

Skratka - podajaš neutemeljene izjave in če želiš koga obtožiti da je fanboy, lahko kar zase rečeš, da si MS fanboy. Na tem forumu tak način komunikacije ni želen.

Zanimivo. Skratka lahko mi rečeš MS Fanboy, če pa jaz hočem nekomu reči da je fanboy potem tak način komunikacije ni zaželjen in naj si preberem pravila. Emm.. nekomu tukaj nekaj ni jasno.

Mimogrede, zaradi mene lahko MS takoj crkne, mi je cisto vseeno zanj. Bistvo mi pa je, da nedodelanost in kaotičnost predvsem Linuxa, ne svinja moje vsakdanje delo, ko moram to kaotičnost in nedodelanost dejansko podpirat in me glava boli ze pri plačljivih, "supportiranih" distribucijah, povsod drugod je pa samo še slabše. Linux nas meče v totalno developersko krizo masovno distribuiranega softwara, ki NI open source, pa ne toliko zaradi GPLja kot zaradi stroškov, ki nastanejo zaradi razlik med distribucijami in kjer je stranki skoraj nemogoce trditi, da bo nekaj v naslednji verziji sploh še delovalo. Seveda pa ostali sogovorniki developirajo za ali embeded kjer je hardware vnaprej znan, ali pa so neki custumizatorji, ki pišejo eni stranki na ključ in jim niti pribljizno ni jasno, ke se skriva pravi pekel linuxa in OSSa na splošno.

Utk je 1. sep 2014 ob 14:38 izjavil:

Poldi112 je 1. sep 2014 ob 14:35 izjavil:

Državo imamo zato, da (med drugim) omogoči prosti trg. In trg, kjer monopolist izkorišča tržni delež z zaprtim formatom, pač ni prost.

In bumbarjem, ki se jim zdi to ok, želim veliko veselja, ko nabašejo na kakšno podobno mino in kupujejo nekaj kar ne rabimo zgolj zato, da lahko komunicirajo s svojo nesposobno državo (kar so pa dolžni po zakonu).

Tako da invictus, tvoj argument, da ne poslovati z ms uporabniki, je butast do nezavesti. Kje tu vidiš načela je verjetno jasno samo tebi. Saj ne uporabljamo alternativ ms-ja zaradi načel. Halo.

To je vse res, ampak lajate na napačno drevo. MS bo delal tako, da bo čim več zaslužil. EU in države same, niti nihče drug, pa ne ukrenejo ničesar, da bi se kaj spremenilo, oz. niso nič dokler niso spacali skupaj tega ubogega ODF-ja, ki ga pa še danes niti sami ne sprejemajo najbolje. Kaj naj bi tu MS naredil in česa naj bi bil kriv? A je res kriv, ker se je hotel čim bolj ojačat? A bi moral s sto milijoni financirat še open office? Bodite malo realni.

EU je kar lepo aktivna. Če ne bi bila se MS loverji ne bi konstantno drli, da jebejo ms, ker jim zmanjkuje denarja. :)

Pozdrav

Če se ne moremo (morete, morejo) dogovoriti okoli formatov, bi mogoče morali ubrati pot, kot ga imamo pri CAD-u. Uporaba posebnega, odprtega in dobro dokumentiranega formata za prenos podatkov. Pri CAD-u imamo za to STEP in IGES. Noben CAD sistem ne shranjuje neposredno v omenjena formata, ju pa znajo praktično vsi brati in pisati (res, da to ni vedno "straight-forward"). Ni idealno, bi pa poskrbelo za dokaj enostaven in čim manj boleč prenos podatkov....

LP

Jože

Utk je 1. sep 2014 ob 14:41 izjavil:

http://www.ljubljana.si/si/zivljenje-v-...

Preštejte koliko obrazcev dobim tu v doc in koliko v odf.

A jebi ga, če mamo župana levičarja, ki ga preganjajo na sodiščih. So druge stvari bolj važne v najlepšem mestu na svetu.

Preštej koliko obrazcev npr. tukaj http://europass.cedefop.europa.eu/en/do... ne dobiš v odprtem formatu.

MrStein je 1. sep 2014 ob 14:47 izjavil:

imagodei je 1. sep 2014 ob 12:37 izjavil:

Sploh veš, na kaj odgovarjaš?!

Ogovarjam na idejo "MS je kriv". In poudarjam (ugotavljam), da je krepko prisotna.
Enkrat je kriva za banane, enkrat za krompir, enkrat za... pač o čem gre tema.

Ugotovil nisi nič, samo pokazal svojo funkcinalno nepismenost.

MrStein je 1. sep 2014 ob 14:47 izjavil:

imagodei je 1. sep 2014 ob 12:37 izjavil:

Sploh veš, na kaj odgovarjaš?!

Ogovarjam na idejo "MS je kriv". In poudarjam (ugotavljam), da je krepko prisotna.
Enkrat je kriva za banane, enkrat za krompir, enkrat za... pač o čem gre tema.

Pa saj ms je tudi kriv. Ima desetletja zgodovine kršenja zakonov. Šele v zadnjem času ga EU sili v spoštovanje zakonodaje. Pa verjetno se pozna tudi, da Gates ni več šef.

Glede tega, koliko je ta ideja prisotna, pa ne bi. Si znan po tem, da si občutljiv na vse (recimo že tole bo zate osebni nivo...).

Kaj je osebni nivo, je jasno prvošolčkom.
Evo še enkrat za vse druge: to je nivo, ki govori o osebi, namesto o temi.
Zelo preprosto. Primer:
Mikrosoft je kriv. -> o temi, ni osbeni nivo
Oseba* Poldi je ukrivljena. -> govori o osebi, ne o temi (torej osebni nivo, če še kdo ni poštekal)

* - beseda dodana za lažje razumevanje

Ja, v večini primerov izvolimo bedake. Al kaj hočeš povedat?

Da ne moreš pričakovat od MS-ja, da bo on popravljal stvari, ki jih ne naredijo bedaki, ki jih mi volimo.

jype je 1. sep 2014 ob 15:01 izjavil:

Utk> Da ne moreš pričakovat od MS-ja, da bo on popravljal stvari, ki jih ne naredijo bedaki, ki jih mi volimo.

Komot ga pa kaznuješ za reči, ki so protizakonite.

Komot, samo to je počasnejša pot. Tako kot tista, da ni problem, če se nekdo razstreli in pobije 50 ljudi, glavno, da ga potem zapremo.

Mavrik je 1. sep 2014 ob 13:47 izjavil:

imagodei: Podtikanje pa je res podla taktika za debatiranje.

Mi lahko linkaš, kje sem komu kaj podtikal?

Invictus je 1. sep 2014 ob 14:08 izjavil:

imagodei je 1. sep 2014 ob 13:40 izjavil:

Seveda Tvoje podjetje pa npr. ne kupuje računalnikov npr. z Intel čipovjem, ker Intel ustvari prevelik CO2 odtis. Kajneda?

Mislim, ker če kupujete robo id Intela, potem gre samo za pizdkanje in navadno hinavščino.

Mene nič ne moti če ima Intel prevelik CO2 odtis ... Dol mi visi. Rastline so čisto zadovoljne ...

Kaj ima to veze z odprtimi formati, pa tudi meni ni jasno. Malo držanja teme ne bi škodilo ...

Nisi štekal. Nima niti veze, a gre za tvojo firmo al ne, niti a sploh imaš podjetje ali pak ne.

Hočem ti ilustrirat, da realnost ne deluje tako, da se boš poslovnemu partnerju, s katerim dobro sodeluješ, odpovedal zato, ker ima preširoke tovornjake, izpušča preveč toplogrednih plinov, ali pa zato, ker uporablja MS Office.

OOXML je čisto dovolj odprt, da ga lahko vsakdo implementira.

Nevem, zakaj se zaprti formati sploh še toliko omenjajo v tej temi ...

imagodei je 1. sep 2014 ob 15:30 izjavil:

Nisi štekal. Nima niti veze, a gre za tvojo firmo al ne, niti a sploh imaš podjetje ali pak ne.

Hočem ti ilustrirat, da realnost ne deluje tako, da se boš poslovnemu partnerju, s katerim dobro sodeluješ, odpovedal zato, ker ima preširoke tovornjake, izpušča preveč toplogrednih plinov, ali pa zato, ker uporablja MS Office.

Seveda sem štekal.

Ampak če ste tako proti Microsoftu, zakaj potem uporabljate njegov software.

Saj je najbrž cel kup projektov, kjer se uporablja odprta programska oprema z odprtimi standardi.

Če si načelen, si pač načelen. Ne pa da na račun posla iščeš izgovore zakaj uporabljaš svoj najljubši urejevalnik besedil ...

Invictus je 1. sep 2014 ob 16:10 izjavil:

imagodei je 1. sep 2014 ob 15:30 izjavil:

Nisi štekal. Nima niti veze, a gre za tvojo firmo al ne, niti a sploh imaš podjetje ali pak ne.

Hočem ti ilustrirat, da realnost ne deluje tako, da se boš poslovnemu partnerju, s katerim dobro sodeluješ, odpovedal zato, ker ima preširoke tovornjake, izpušča preveč toplogrednih plinov, ali pa zato, ker uporablja MS Office.

Seveda sem štekal.

Ampak če ste tako proti Microsoftu, zakaj potem uporabljate njegov software.

Saj je najbrž cel kup projektov, kjer se uporablja odprta programska oprema z odprtimi standardi.

Če si načelen, si pač načelen. Ne pa da na račun posla iščeš izgovore zakaj uporabljaš svoj najljubši urejevalnik besedil ...

Če poslovni partnerji uporabljajo office dokumente in jih pravilno odpre samo office, si pač moraš kupit licenco. Samo ti si prebutast, da bi dojel, da odpor proti ms-ju izvira iz tega, da smo prisiljeni v njega. Ni odpor prišel iz lufta, da bi bili zdaj (kao) nenačelni, ker ga uporabljamo. Kapiš? Da ne omenjam, kako butasto je načelnost uporabljati v isti besedi kot podjetništvo.

Pač, MS te prisili, da uporabljaš njihove rešitve, ki ti ne odgovarjajo pa še plačati jih moraš. In eni ste vsi ponosni, da ste načelni in ne vem kaj vse še, ker uporablajte tisto, kar ste prvič srečali. In zdaj veselo zagovarjate, brez kančka zavedanja, da s tem tudi sebe streljate v nogo.

Ja, posredno. In jasno namenoma.

Seveda te. Če ne verjameš jim poskusi šlepar robe dostavit z biciklom pa bomo videli kolk razumevanja bojo imeli do tvoje zamude. Tako pa prasci podpirajo naftno industrijo. Isto lahko docx odpreš s kedit, če hočeš.

jype,

Danfoss, BMW in ABB te ne prisilijo v uporabo njihovih rešitev, ker tvoji poslovni partnerji uporabljajo njihove izdelke. Samo Microsoft te.

Ne tvoj poslovni partner te je prisilil, ker imaš ti večjo finančno korist sodelovanja z njim, kot on s tabo. Ti lepo svojemu poslovnemu partnerju pokaži finger, in mu reči da ne uporablja standardiziranega urejevalnika besedila.

jype,
sej vem stric(-i) z ozadja, pa to.

darkolord je 1. sep 2014 ob 19:56 izjavil:

MS te prisili v uporabo njihovih rešitev s tem, ker tvoji poslovni partnerji uporabljajo njihove produkte?

Če bi državne ustanove podpirale odprte standarde, bi tudi poslovni partnerji ščasoma morda podpirali odprte standarde.
Krivda je v glavnem na strani državnih ustanov, se pa Microsoft zelo trudi, da tako je (lobiranje, zavlačevanje z njihovimi standardi, slaba podpora obstoječega standarda, ...).

sisemen je 1. sep 2014 ob 21:25 izjavil:

Pa zakaj bi se microsoft trudil z drugimi standardi, saj ima svojega? Tega res ne razumem, zakaj bi moral on podpreti standard, ki ima nek minoren del trzisca? PDF je bil najprej proprietary format, Adobe ga je naredil odprtega in od takrat ga še sami uporabljate. A lahko vprašam, zakaj niste adoba prislilil, da sprejme nekaj desetega, kar ste si vi zamislili kot odprto?

Microsoft JE ŽE implementiral drug standard in te celo ob prvem zagonu od leta 2010 dalje vpraša katerega hočeš uporabljati. A res noben od sodelujočih v debati ni videl Offica od blizu v zadnjih letih?

Mavrik je 1. sep 2014 ob 21:27 izjavil:

Microsoft JE ŽE implementiral drug standard in te celo ob prvem zagonu od leta 2010 dalje vpraša katerega hočeš uporabljati. A res noben od sodelujočih v debati ni videl Offica od blizu v zadnjih letih?

Ne, saj se ne gre za to. Microsoft nima problemov s tem, mene bolj zanima od kod mentaliteta, da si nekdo izmisli nek standard, ga poimenuje open, in potem se mu morajo vsi proizvajalci podrejati, ceprav imajo le-ti svoje, vsaj enakovredne, formate. In da mora zdaj EU pritisniti na proizvajalce, da nekaj sprejmejo na silo, ceprav brez potrebe. Kr neki.

darkolord je 1. sep 2014 ob 21:28 izjavil:

Poslovni partnerji bi sčasoma zamenjali produkte, če bi na trgu bili boljši. Seveda ne takoj, čez nekaj iteracij upgrejdov bi se pa že moralo to poznati ...

Tako je. Samo se ne bo poznalo, ker je njihova konkurenca, tudi ce ignoriramo povezljivost zbirke office z exchangom, sharepointom in lyncom, na nivoju offica 97.

darkolord je 1. sep 2014 ob 21:28 izjavil:

OOXML je odprt standard. Office pa tudi podpira ODF že nekaj časa.

sisemen je 1. sep 2014 ob 21:25 izjavil:

Pa zakaj bi se microsoft trudil z drugimi standardi, saj ima svojega?

Zakaj bi se trudil z svojim?

OpenDocument: 1.5.2005
OOXML: 7.12.2006

MS Office 2013 je prvi z polno podporo OOXML-ja (strict). (2013)
MS Office 2013 naj bi imel polno podporo OpenDocument-a.

LibreOffice/OpenOffice je imel polno podporo ob sprejetju OpenDocument-a. (2005)
LibreOffice/OpenOffice izgublja čas z implementacijo pokvarjenih OOXML-jev (MS Office 2007 in 2010 (transitional)), ker so v obtoku.
LibreOffice/OpenOffice nima polne OOXML (strict) podpore, ker jih praktično ni (tudi MS Office 2013 jih privzeto shrani kot transitional).