Forum » Znanost in tehnologija » EM Drive
EM Drive
Unknown_001 ::
Unknown_001 je izjavil:
Unknown_001 je izjavil:
Bolj ko gledam sheme in opise kako je to zastavljeno, bolj sem skeptičen...
Načeloma po neolepšani teoriji vse skup izpade kot da bi se probal prijet za noge in potegnit v zrak.
Ja to je problem toda, če pride še več takih rezultatov na plano bo potrebno najprej pogruntat od česa se ta zadeva odriva in potem popravit trenutne teorije.
Da ne bo na konc prišlo do tega da se je premaknilo težišče ali pa ustvaril premik zaradi segrevanja in posledično raztezka tistega "delovnega prostora"
Pa si ti sploh prebral zadnji linkan članek?
Na hitro preletel
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
vostok_1 ::
Edino kar gre za očitat pri eksperimentu, da ni bilo mnogo več meritev in testiranja.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Unknown_001 ::
Edino kar gre za očitat pri eksperimentu, da ni bilo mnogo več meritev in testiranja.
No tule se pa 100% strinjam s teboj.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
BigWhale ::
Unknown_001 ::
Edino kar gre za očitat pri eksperimentu, da ni bilo mnogo več meritev in testiranja.
Edino kar gre ocitat experimentu je to, da ob vsem tem silnem potencialu se niso uspeli narediti konkretnega experimenta in gor priklopit 100kW energije.
Sam če rabiš tolikšno moč da sploh po potisku komaj komkuriraš prdcu od pasulja je stvar v praksi popolnoma neuporabna oz. energijsko neučinkovita v 3PM.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
celada ::
Unknown_001 je izjavil:
Edino kar gre za očitat pri eksperimentu, da ni bilo mnogo več meritev in testiranja.
Edino kar gre ocitat experimentu je to, da ob vsem tem silnem potencialu se niso uspeli narediti konkretnega experimenta in gor priklopit 100kW energije.
Sam če rabiš tolikšno moč da sploh po potisku komaj komkuriraš prdcu od pasulja je stvar v praksi popolnoma neuporabna oz. energijsko neučinkovita v 3PM.
Jaz bi se osebno bolj fokusiral na to, da zadeva sploh da kak potisk.
Unknown_001 ::
Unknown_001 je izjavil:
Edino kar gre za očitat pri eksperimentu, da ni bilo mnogo več meritev in testiranja.
Edino kar gre ocitat experimentu je to, da ob vsem tem silnem potencialu se niso uspeli narediti konkretnega experimenta in gor priklopit 100kW energije.
Sam če rabiš tolikšno moč da sploh po potisku komaj komkuriraš prdcu od pasulja je stvar v praksi popolnoma neuporabna oz. energijsko neučinkovita v 3PM.
Jaz bi se osebno bolj fokusiral na to, da zadeva sploh da kak potisk.
Če ga dejansko sploh da.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
celada ::
Jah še dva laboratorija naj ponovita eksperiment. Če dasta isti/podoben rezultat potem lahko rečemo, da ga da.
vostok_1 ::
^^
This.
Glede učinkovitosti in 100kW. (ob predpostavki, da deluje) Dovolj je, da ima nekje učinkovitost kot ION drive, pa je to čista zmaga. Po obstoječih meritvah je krepko pod njim, je pa nad jadri. Better than nothing i guess.
Ampak ja...vsaj še en al dva spoštljiva laboratorija naj poskusita.
PS. Me pa pošteno zabava, da priimki/imena izumiteljev teh naprav so prav taka scammy sounding. Shawyer, Rossi ...
Ne vem no...vsaj men
This.
Glede učinkovitosti in 100kW. (ob predpostavki, da deluje) Dovolj je, da ima nekje učinkovitost kot ION drive, pa je to čista zmaga. Po obstoječih meritvah je krepko pod njim, je pa nad jadri. Better than nothing i guess.
Ampak ja...vsaj še en al dva spoštljiva laboratorija naj poskusita.
PS. Me pa pošteno zabava, da priimki/imena izumiteljev teh naprav so prav taka scammy sounding. Shawyer, Rossi ...
Ne vem no...vsaj men
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Zheegec ::
Unknown_001 je izjavil:
Edino kar gre za očitat pri eksperimentu, da ni bilo mnogo več meritev in testiranja.
Edino kar gre ocitat experimentu je to, da ob vsem tem silnem potencialu se niso uspeli narediti konkretnega experimenta in gor priklopit 100kW energije.
Sam če rabiš tolikšno moč da sploh po potisku komaj komkuriraš prdcu od pasulja je stvar v praksi popolnoma neuporabna oz. energijsko neučinkovita v 3PM.
Not true. V vesolju imaš lahko superprevodno verzijo, ki bi bila super za praktično vse, za kar jo rabimo. Za na Mars pa nuclear-powered verzijo. Problem je samo ČE dejansko deluje
Res ne vem, zakaj ne naredijo bistveno močnejše verzije, ker za NASA to ni nek hud strošek.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
BigWhale ::
Glede učinkovitosti in 100kW. (ob predpostavki, da deluje) Dovolj je, da ima nekje učinkovitost kot ION drive, pa je to čista zmaga. Po obstoječih meritvah je krepko pod njim, je pa nad jadri. Better than nothing i guess.
100kW energije v vesolju je trenutno mission impossible. :) ISS s komplet solar arrayem generira max 120kW.
Invictus ::
100kW energije v vesolju je trenutno mission impossible. :) ISS s komplet solar arrayem generira max 120kW.
Jedrski reaktor?
100kW bi moral biti pi***n dim...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
vostok_1 ::
zakaj v vesolju? z 100kW lahko ga daš na mizo in bo še sam zletel dol.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Invictus ::
V vesolje.
Sam potem bodo pa ekologi rekli, da obstaja globalno segrevanje vesolja
.
Sam potem bodo pa ekologi rekli, da obstaja globalno segrevanje vesolja
. "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Aston_11 ::
Bolj sem mislil, da če gre v toploto, da ta količina energije ne usput še kaj vitalnega stali...
Invictus ::
Blizu absolutne ničle?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Aston_11 ::
Blizu absolutne ničle?
Danes nisi zbran, opažam v več današnjih postih. Lokalno se generira veliko energije, katere del gre v toploto, ta pa greje stvari, tudi če je na drugi strani nula, toplotni tok komot ni dovolj velik, da ne bi prišlo do lokalnega pregretja. Govorimo o 100 kw, ne o žarnici od 100W. Naredi samo fijjuuu in skuri karkoli.
celada ::
Blizu absolutne ničle?
Glede na to kako slabo se oddaja toplota preko sevanja je to kar velik problem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: celada ()
Invictus ::
Danes nisi zbran, opažam v več današnjih postih. Lokalno se generira veliko energije, katere del gre v toploto, ta pa greje stvari, tudi če je na drugi strani nula, toplotni tok komot ni dovolj velik, da ne bi prišlo do lokalnega pregretja. Govorimo o 100 kw, ne o žarnici od 100W. Naredi samo fijjuuu in skuri karkoli.
Mislim da bodo boljši od mene brez problemov rešili problem odvajanja toplote v vakuumu in blizu absolutne ničle...
Če to lahko naredijo na eni jedrski podmornici, kjer je reaktor praktično zapečaten do konca življenske dobe podmornice, ni hudič da se da nekaj narediti tudi za vesolje.
Bolj je problem kako boš toploto jedrske reakcije prenašal na generator/turbino. RTG generatorji so bolj švoh...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
vostok_1 ::
Danes nisi zbran, opažam v več današnjih postih. Lokalno se generira veliko energije, katere del gre v toploto, ta pa greje stvari, tudi če je na drugi strani nula, toplotni tok komot ni dovolj velik, da ne bi prišlo do lokalnega pregretja. Govorimo o 100 kw, ne o žarnici od 100W. Naredi samo fijjuuu in skuri karkoli.
Mislim da bodo boljši od mene brez problemov rešili problem odvajanja toplote v vakuumu in blizu absolutne ničle...
Če to lahko naredijo na eni jedrski podmornici, kjer je reaktor praktično zapečaten do konca življenske dobe podmornice, ni hudič da se da nekaj narediti tudi za vesolje.
Bolj je problem kako boš toploto jedrske reakcije prenašal na generator/turbino. RTG generatorji so bolj švoh...
Actually odvajanje toplote v vakuumu je tečen problem. Rabiš velike radiatorje ali visoke delovne temperature.
On the other hand, boljše hlajenje kot podmornice skoraj nimajo nikjer. Celo morje je za njih hladilnik.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Grey ::
Haha, kako zabavno se bodete. Fakt je nekaj - stvar deluje. Vsi doktorji fizike SloTecha, ki imate nekaj časa najprej naredite praktičen eksperiment Helmholzovega resonatorja v smislu, koliko kilovatov moči porabite, da ustvarite nek zgleden potisk (recimo 100 g) iz rezonatorja, ki ima diameter 100 mm. Sam bi na oko rekel, da ogromno moči. Veliko več moči kot, če bi imeli propeler. Tako kot v tem primeru, kjer so delci (delci osnovne materije) še bolj redki, majhni in lahki. Ta EM Drive je samo začetek nove veje fizike in nove dogme, kjer vakuum ni več popolnoma prazen in bo pogled na realnost dobil popolnoma novo sliko. Pričakujem tudi korenite spremembe na področju relativistike potem, ko se bomo zaradi nadaljevanja raziskovanja tega pojava približevali k holističnemu pogledu na vesolje in kako so stvari dejansko povezane.
Ker, kaj se dogaja tukaj pri tem pogonu... no, vam pustim, da ugotovite. V bistvu je sila preprosto...stvar sem predvidel že dolgo pred njimi :)
In tudi to. Bolj kot se približuješ neki ultraprecizni meritvi, bolj začneš meriti stvari neprecizno in manj smisla dobijo. Zato merit neke pomike na 10^-19 natančnost sploh nima smisla, ker boš rabil dolgo časa, da boš rezultat izpovprečil, ker je SNR zelo slab.
Ker, kaj se dogaja tukaj pri tem pogonu... no, vam pustim, da ugotovite. V bistvu je sila preprosto...stvar sem predvidel že dolgo pred njimi :)
In tudi to. Bolj kot se približuješ neki ultraprecizni meritvi, bolj začneš meriti stvari neprecizno in manj smisla dobijo. Zato merit neke pomike na 10^-19 natančnost sploh nima smisla, ker boš rabil dolgo časa, da boš rezultat izpovprečil, ker je SNR zelo slab.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Grey ()
torentino ::
Torej mikrovalove v Heimholzov resonator in fijuuu...Ali pa curek elektronov ali fotonov?
Škoda, da nimam pojma o fiziki.
Zdaj pa me boste spljuvali
Škoda, da nimam pojma o fiziki.
Zdaj pa me boste spljuvali
BigWhale ::
100kW energije v vesolju je trenutno mission impossible. :) ISS s komplet solar arrayem generira max 120kW.
Jedrski reaktor?
100kW bi moral biti pi***n dim...
Tako majhni jedrski reaktorji so redkost in ponavadi niso primerni za generiranje elektrike.
Bolj standardni reaktorji, ki jih uporabljajo podmornice so sicer vecji ampak ne tako zelo veliki. Ameriska podmornica NR-1 je imela reaktor, ki je bil v velikosti pralnega stroja. Ampak, kot so ti ze drugi povedali je v vesolju problem odvajanja toplote zelo velik. ISS ima zato ogromno radiatorjev in brez teh bi se posadka prej ali slej skuhala. S tistimi radiatorji lahko odvajajo za 70kW toplote.
Space Shuttle je imel radiatorje na vratih za tovorni prostor. Ce bi se vrata pokvarila, potem ne bi bilo nic z misijo.
Jedrski reaktor v vesolju je precej bolj komplicirana rec kot reaktor na podmornici ali ladji. :)
Bolj je problem kako boš toploto jedrske reakcije prenašal na generator/turbino. RTG generatorji so bolj švoh...
'Self contained' jedrskega reaktorja, ki bo sluzil samo za delanje elektrike ni tak problem narediti. Verjetno je to se najbolj enostaven del vsega skupaj. Problem je to rec hladiti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
BigWhale ::
Haha, kako zabavno se bodete. Fakt je nekaj - stvar deluje. Vsi doktorji fizike SloTecha, ...
... ... ...
Ker, kaj se dogaja tukaj pri tem pogonu... no, vam pustim, da ugotovite. V bistvu je sila preprosto...stvar sem predvidel že dolgo pred njimi :)
Glej, cel svet ni predvidel tega in tisti, ki sedaj experimentirajo s tem v resnici ne vedo zakaj so dobili taksne rezultate meritev. Ce ves in ce so stvari res tako sila preproste, sem preprican, da ti neskoncno bogastvo, slava in nobelova nagrada ne uidejo. Pa zenske, zenske se bodo teple zate.
Na Slo-Tech napises in bo uradno dokumentirano, da si ti prvi stvar razlozil in pojasil.
Gaius ::
Their results indicate that the device puts out 1.2 millinewtons of thrust -- or enough to accelerate a satellite weighing one kilogram to one mile per hour over the course of about six minutes -- for every kilowatt of power put through it.
http://www.astronomy.com/news/2016/11/e...
BigWhale ::
To je star clanek, ki povzema to, kar je bilo ze objavljeno in tule tudi predebatirano. O EmDrive od takrat se nic posebno novega in razburljivega. Trenutna fizika se vedno drzi.
Zheegec ::
Yep. Jezno čakamo, da se NASA odloči nekaj malega denarja vržt v to in sestaviti dosti večji EM Drive, kjer bi se končno videlo kako in kaj.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
vostok_1 ::
Zaenkrat je vse tiho.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
BigWhale ::
vostok_1 ::
Yep. Jezno čakamo, da se NASA odloči nekaj malega denarja vržt v to in sestaviti dosti večji EM Drive, kjer bi se končno videlo kako in kaj.
Investicija je verjetno tko smiselna kot tole:
postavi tisto jadro na sredino in jo nagni pod kot 45. Ventilator pa pravokotno na njeno projekcijo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
BigWhale ::
Al pa ce vrzes jadro stran, ventilator pa obrnes za 180 stopinj? :>
Tisto kar je zgoraj na sliki zaradi okoliscin deluje, vendar to se ne pomeni, da ni neumno. EM Drive je pa trenutno pravljica. :)
Tisto kar je zgoraj na sliki zaradi okoliscin deluje, vendar to se ne pomeni, da ni neumno. EM Drive je pa trenutno pravljica. :)
Unilseptij ::
Niti ni tako neumno. Včasih so lahko razlogi, zakaj je to smiselno.
http://physics.stackexchange.com/questi...
Vsekakor pa to ne pomeni, da EM ni traparija
.
http://physics.stackexchange.com/questi...
Vsekakor pa to ne pomeni, da EM ni traparija
. Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unilseptij ()
pegasus ::
Da ne smetim po SpaceX temi, kjer se trenutno omenja EMdrive ... Pred dnevi sem zasledil tole:
https://www.sciencealert.com/physicists...
Bo očitno res treba kako rahlo alternativno fizikalno teorijo potegnit iz predala, pa bo stvar zaživela.
https://www.sciencealert.com/physicists...
Bo očitno res treba kako rahlo alternativno fizikalno teorijo potegnit iz predala, pa bo stvar zaživela.
vostok_1 ::
ne sledim EM drive u že nekaj časa. So kake novice?
Je pipe dream?
Je pipe dream?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Unknown_001 ::
Še enkrat gledam kako naj bi delovalo... če bi "fotone" oz. Delce z maso obravnaval po balistični teoriji, je zasnova kretenska na kubik. Ne, ne gre, sorry.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Unknown_001 ::
Pa da smo na jasnem. Foton nima mase, zato nalašč dajem v navednice. Tista masa po einsteinovi teoriji je zgolj relativistična.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
vostok_1 ::
Nisi prebral zgornji link torej?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Unknown_001 ::
Sem, v bistvu ni nič novega odkritega. Zgolj išče razloge zakaj bi EM drajv bil realističen, ne pove pa nič konkretnega razen kar množično linka na Pilot-Wawe theory in zakaj je boljša kot Copenhagen theory. Na koncu seveda očiten Bias ki se bere kot: "EM drive je dokazan future".
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Grey ::
Unknown_001 je izjavil:
Sem, v bistvu ni nič novega odkritega. Zgolj išče razloge zakaj bi EM drajv bil realističen, ne pove pa nič konkretnega razen kar množično linka na Pilot-Wawe theory in zakaj je boljša kot Copenhagen theory. Na koncu seveda očiten Bias ki se bere kot: "EM drive je dokazan future".
Aetherodynamics se bo izkazal za resničen :) Prej sprejmejo to kot dejstvo, hitreje gremo med zvezde.
Hecno je tudi, da tale pilot-wave govori točno to, kar sem govoril že skos - vesolje je polno in fotone ter ostale partikle si je enostavno predstavljati kot vodo - imaš val in imaš delec hkrati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Grey ()
vostok_1 ::
Pač, metafizika gor ali dol. Point je, da trenutni pogoni so precej bedni in z njimi si praktično ne moremo nič pomagat.
1. Ali se odkrije nov pogon
2. Ali se preselimo na silicij
3. Ali izumimo hypersleep
1. Ali se odkrije nov pogon
2. Ali se preselimo na silicij
3. Ali izumimo hypersleep
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Unknown_001 ::
Če prav razumem naj bi se delci v tisti bakreni posodi zaletavali v stene in s premeno vztrajnosti ustvarili potisk??? Dizajn mi izgleda popolnoma faljen. Po balistični teoriji se stvar odbija nazaj in četudi najprej naredi potisk, ga takoj zatem izniči, ko se odbije od zadnje plate. Če bi bila zasnova drugačna, torej da bi po prvem odboju delec odfrčal ven, potem to nekako pije vodo. V tej zaprti kastroli pa ne.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
vostok_1 ::
Kaj pa če ena stran absorbira valovanje druga odbija?
Kaj se pol zgodi?
Kaj se pol zgodi?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Unknown_001 ::
Kaj pa če ena stran absorbira valovanje druga odbija?
Kaj se pol zgodi?
Torej si ustavil delec na hitrost 0 oz. tista energija potem tudi dissipira v toploto. Spet si premenil vztrajnost "I guess". Povsem možno da moj model ni čisto pravilen a predstavljam si delec za katerega predpostavim, da ima maso. Kako boš ta delec ustavil, če ne boš spremenil vztrajnosti?
And again? Zakaj ne moreš enostavno spustit ven? Zakaj se zajebavat s približki črnega telesa na absorptivni strani, če lahko že v osnovi predpostaviš da bo mogoče moteče za rezultat?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
Grey ::
Unknown_001 je izjavil:
Če prav razumem naj bi se delci v tisti bakreni posodi zaletavali v stene in s premeno vztrajnosti ustvarili potisk??? Dizajn mi izgleda popolnoma faljen. Po balistični teoriji se stvar odbija nazaj in četudi najprej naredi potisk, ga takoj zatem izniči, ko se odbije od zadnje plate. Če bi bila zasnova drugačna, torej da bi po prvem odboju delec odfrčal ven, potem to nekako pije vodo. V tej zaprti kastroli pa ne.
Ravno v tem je fora. Zaprta ali ne. Mi posodo vidimo kot trdno s prostim očesom. Na kvantnem nivoju pa vsaka stvar v vesolju vibrira (valuje sama od sebe) intristično, ker so atomi in elektroni del stvari - in ker so le-ti valujoči pojavi, vsaka stvar valuje.
Zato je tudi praktično nemogoče doseči totalno absolutno ničlo. Če bi to lahko dosegel, potem bi tista stvar morala nehat obstajat, ker zmrznjeno valovanje ne more obstajati - izmenjava pozitivnega/negativnega tlaka je glavno gonilo vesolja. Če srce zastane, tudi umreš.
Če imate na voljo malo večji akvarij, lahko poizkusite akustični analog v hidrodinamiki. Boste presenečeni :) Iz nekega materiala, ki lahko konkretno vibrira (na vodo odporen papir? lahka 2.5 mm balza?), narediti tak prirezan stožec, obtežen, da lebdi v vodi in vzbudit s pravo frekcenvco zvoka, da začne rezonirat...watch magic happen.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Prva demonstracija "hladne" fuzije ? (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 152333 (1316) | pegasus |
| » | Zakaj naj se ne bi bilo možno gibati hitreje od svetlobne hitrosti? (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 54523 (45677) | jype |
| ⊘ | Vesoljska tekma (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 27300 (22969) | Mavrik |
| » | V CERN-u shranili antimaterijo za 1000 sekund (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 31766 (26829) | Thomas |