☰

» »

Vesoljska tekma

Vesoljska tekma

1 2
3
»

hojnikb ::

men je še vedno mind boggling, da jim je ratal pristat na luni 6x z elektroniko, ki je bolj primitivna od kakega dumb phona 8-O
#brezpodpisa

SuperVeloce ::

Saj tudi prvi krmilni sistem Space shuttla je bolj primitiven (potem je padla nadgradnja nekih sistemov na i386), določeni sistemi na tleh so uporabljali 8086 procesorje do konca programa (2011!)

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

Kje bi bili Američani danes brez tistih nemških znanstvenikov, ki jih daješ v nič?

SuperVeloce ::

Zelo verjetno na istem.

Mipe ::

Res?

Project Paperclip: German Scientists and the United States after WWII

Ti znanstveniki so poganjali tehnološki razvoj ZDA. Da ne omenjam Einsteina in njegove klike, ki je v ZDA pribežala ob začetku vojne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

SuperVeloce ::

Ker to so edini tehnologi, ki so sodelovali pri razvoju? Seveda, so dali levji delež pri razvoju raketnega sistema, vendar jih kovati v bogove in trditi, da so ob par tisoč znanstvenikih razvili vso potrebno tehnologijo, da je Amerika sedaj, kjer je (45let po pristanku)...

Misliš, da se brez njih pristanek nikoli nebi mogel zgoditi? Space shuttle, ISS?

Rusi niso imeli samo problemov z raketnim sistemom, ampak marsičem drugim, kar so američani rešili s pomočjo denarja in vojske znanstvenikov. Tudi če bi američani rabili 5 let dlje za pristanek, ni nujno da bi jih rusi prehiteli.

Zgodovina sprememb…

SuperVeloce ::

Rusom je zmanjkalo znanja, denarja, časa in znanstvenikov (delovne sile dobesedno). Čeprav je bil Korolev vsaj takšen genij kot Braun, jim to ni pomagalo rešiti ogromno težav, zaradi katerih so bili dejansko leta za Američani pri tako kompleksni misiji, kot je pristanek na luni.
Če imaš hordo znanstvenikov, ki razvijejo lunar lander, računalniški sistem, dober vzletni in pristajalni princip (Von Braun je na začetku celo sanjal, da bi pristal na luni s celo raketo, kot v risanki... wait what?), pač ni problem premagati Rusov. Ruski lunar lander? S tempom, ki so ga imeli Rusi pri razvoju teh sistemov, še več let nebi uspešno pristali in se vrnali z lune. Američani so uspeli, ne zarati tega, ker bi Rusom primanjkovalo genijev, ampak enostavno ker je od leta 1963 sodelovalo pri tem projektu pol Amerike.

Zgodovina sprememb…

7982884e ::

Mipe je izjavil:

Težko je reči, da so Rusi izgubili, če njihove rakete nosijo Nasino šaro v orbito...

astronavti niso "šara".
nasino šaro pa nosijo v orbito privatniki, ne rusi.
v bistvu so shuttli v orbito ponesli precej več ruske šare kot so ruski protoni ponesli ameriške šare.

Ne. Namiguje se, da brez Nemcev ne bi pristali na Luni pred Rusi.
od paperclipa do pristanka apolla je bilo 24 let. nihče ne more reči, kaj bi v teh 24 letih bilo in kaj ne bi bilo, če paperclipa ne bi bilo. nemški V-2 program je trajal celih 10 let, pri čemer so šele zadnja leta bila tista, v katerih so nemci dobili tisti 'edge' v raketni znanosti in ki so bila koristna za druge.

sicer je to namigovanje neumno, saj so tudi rusi ogromno pobrali od nemške raketne tehnologije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

Mipe ::

V-2 program je bil osnova za vesoljske programe. Brez njega bi tako Američani kot Rusi potrebovali še kako desetletje ali dve več. Rusi so vsaj imeli Koroljeva.

Okapi ::

Cervantes je izjavil:

Tole je pa res nenavadno. Pa saj moraš biti avtor, da lahko brišeš ali kaj?
Če ni posebej zaščiteno, ni treba. Spreminja lahko vsak.

O.

7982884e ::

kaj a američani so imeli pa samo von brauna? misliš da je on cel saturn v skup spravil?
von braun recimo ni bil navdušen nad Lunar orbit rendezvous @ Wikipedia , brez katerega bi imeli veliko več težav pri pristajanju na luni. von braun tudi ni imel nič zraven pri vseh podpornih tehnologijah, potrebnih za celo misijo, recimo razvoj softvera in elektronike.

Invictus ::

7982884e je izjavil:

kaj a američani so imeli pa samo von brauna? misliš da je on cel saturn v skup spravil?

Pravzaprav je to res. So poskušali brez njega, pa ni šlo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

7982884e ::

dej ne piši gluposti.
poskušali brez njega, pa ni šlo? dej source, kjer so mel vzporedni program razvoja rakete ranga saturn V, kjer niso mel von brauna.
če si s tem mislil zgornje neuspešne poskuse air forca, potem si pač napisal glupost ki nima veze s tem, kar sem napisal.
napisal sem, da von braun ni celega saturna V vkup sestavil. pri ogromno stvareh, povezanih z misijo apollo, ni imel nič skupnega.
dej smiselen protiargument na to al pa nehaj bluzit.

Mipe ::

Ko bodo lahko izdelali vsaj eno vesoljsko plovilo brez delov iz Evrope, Japonske, Kitajske in Indije, mi povej. Do takrat pa raje zadrži svoj zgrešeni ponos zase.

msjr ::

Se strinjam z 7982884e, Američani bi imeli težave, če ne bi bilo Nemcev tam pri raketi Redstone, se pravi Mercury program bi počasneje napredoval. Mogoče bi ameriško letalstvo prišlo samo v vesolje prej kot NASA (kakšen suborbitalni polet z naslednikom X-15). Tukaj bi se dalo špekulirat kako bi se vse skupaj razvijalo.

Že pri Geminiju pri razvoju ne najdemo več nemških raketnih strokovnjakov (Günter Wendt ni bil v "Von Braunovem teamu). Apollo je bil tako kompleksen projekt, da lahko rečemo, da je pri njem sodelovala vsa Amerika in je bil voden in sestavljen modularno. Če se ne motim, gre še vedno za eno najkompleksnejših naprav, kar jih je zgradil človek. To in prekratki deadline-i so pripomogli h katastrofi Apolla 1.

Kot je bilo že zgoraj rečeno je bil Von Braun pristaš drugačnega tipa pristanka na Luni, že projekt Gemini je bil priprava na Apollo (postopki združevanja plovil v orbiti ipd.). Ne podcenjujem Von Braunove vloge, tip je bil car, a vendar bi šlo tudi brez njega in naci inženirjev.

7982884e ::

Ko bodo lahko izdelali vsaj eno vesoljsko plovilo brez delov iz Evrope, Japonske, Kitajske in Indije, mi povej. Do takrat pa raje zadrži svoj zgrešeni ponos zase.

svaka čast, da ti uspe pisati take gluposti.
verjetno misliš misije kot so curiosity, ki med goro instrumentov gor nosi tudi evropske. ker to definitivno nakazuje, da američani niso sposobni sami narest roverja.
tisti instrumenti so plod sodelovanja, bumbar. na takih misijah je to stalnica. NASA se zmeni z agencijami drugih držav, da lahko prispevajo lastne instrumente in bodo od tega imeli vsi korist. če je na določenih stvareh zaradi globalizacije in outsourcanja dosti stvari kupljenih od tujih contractorjev, še ne pomeni, da NE MOREJO izdelat sami.

so nasine stvari in projekti veliko bolj lastno skup-dane kot stvari drugih, veš. razen ruskih protonov in sojuzov mogoče, pa tudi ti uporabljajo nadgrajeno avioniko za katero ne moreš ravno reči da je bila popolnoma rusko razvita.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

String ::

Mipe je izjavil:

V-2 program je bil osnova za vesoljske programe. Brez njega bi tako Američani kot Rusi potrebovali še kako desetletje ali dve več. Rusi so vsaj imeli Koroljeva.

+10

Najprej je bilo kamnito kolo, potem leseno......avto. Če ne bi bilo kamnitega kolesa bi še danes hodili peš ali jahali konje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: String ()

Mipe ::

7982884e je izjavil:

svaka čast, da ti uspe pisati take gluposti.
verjetno misliš misije kot so curiosity, ki med goro instrumentov gor nosi tudi evropske. ker to definitivno nakazuje, da američani niso sposobni sami narest roverja.
tisti instrumenti so plod sodelovanja, bumbar. na takih misijah je to stalnica. NASA se zmeni z agencijami drugih držav, da lahko prispevajo lastne instrumente in bodo od tega imeli vsi korist. če je na določenih stvareh zaradi globalizacije in outsourcanja dosti stvari kupljenih od tujih contractorjev, še ne pomeni, da NE MOREJO izdelat sami.

so nasine stvari in projekti veliko bolj lastno skup-dane kot stvari drugih, veš. razen ruskih protonov in sojuzov mogoče, pa tudi ti uporabljajo nadgrajeno avioniko za katero ne moreš ravno reči da je bila popolnoma rusko razvita.


V prvem stavku praviš, da pišem gluposti, v drugem odstavku pa samo potrjuješ moje besede.

No, dobro, da veš, da je ameriški vesoljski program v bistvu plod mednarodnega sodelovanja. V prihodnje se zadrži amerofilskih izjav in omalovaževanja predhodnikov ter neameriških sodelavcev.

Brez delov, kot je Dynamic Albedo of Neutrons @ Wikipedia, bi bil rover na Marsu precej manj uporaben. Komaj kaj več od pisemskega obtežilnika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

msjr ::

String je izjavil:

Mipe je izjavil:

V-2 program je bil osnova za vesoljske programe. Brez njega bi tako Američani kot Rusi potrebovali še kako desetletje ali dve več. Rusi so vsaj imeli Koroljeva.

+10


Ne bi rekel. Do 1955 so se sicer oboji naslanjali na V2 program. Čeprav sem zgoraj napisal, da ne bom špekuliral, bi rekel, da bi bili brez Nemcev Američani v še večji prednosti. Letalski program X je dosegal izjemne rezultate, v nekaterih pogledih spominja na poskuse "privatnikov" v 21. stoletju. Koroljevu ne oporekam genialnosti, vendar je za zmago Sovjetov v vesoljski tekmi 20. stoletja zmanjkalo predvsem - denarja. Kar pa se je izkazalo kot odlična zadeva v 21. stoletju, ko so vsem vesoljskim agencijam porezali budget in se je Sojuz izkazal kot "the rocket".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: msjr ()

7982884e ::

V prvem stavku praviš, da pišem gluposti, v drugem odstavku pa samo potrjuješ moje besede.

pišeš gluposti. v drugem odstavku sem ti povedal, zakaj.
curiosity in ostali marsovski roverji, cassini, new horizons, voyagerji, pioneerji, messenger, kup lunarnih orbiterjev in še desetine drugih sond, impaktorjev, landerjev, teleskopov so vse plod ameriškega vesoljskega programa. space shuttli tudi, pa saturn V in vse ostale rakete, razen atlas-V, ki nuca ruske motorje in je dosti outsourcan. pa spacex-ove stvari, ki so v veliki večini razvite in izdelane in-house.
napisat, da "ameri v celi zgodovini niso sestavili ničesar sami" in dat argument določene zadeve, ki uporabljajo tuje komponente, je pač taka glupost da se ti moram klanjat.
pa ne mi bluzit z nekim "amerofilstvom". če bi ti napisal isto za ruse, bi ti isto rekel.

Mipe ::

Ne določene, VSE zadeve uporabljajo tuje komponente. Tudi tuje inženirje imajo v NASA, ker so zaposlovali svetovne strokovnjake oziroma sodelovali z njimi. Če nisi sposoben dojeti pojma mednarodnega sodelovanja, potem ni čudno, da si tak amerofil. "Fuck yeah America!" mahanje z ameriško zastavo, ko NASA kupuje med drugim tudi slovenske izdelke, ker so ameriški nezadostni.

Tvoje amerofilsko trobljenje je žalitev za vse neameričane, ki so kdajkoli sodelovali v vesoljskem programu in tehnološkem razvoju Amerike.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Cervantes ::

Samo spomnite se programa Vaungard. Very expensive fireworks!
Če bi vonBraunu dali dovolj denarja in ga sploh pustili delat že od začetka, bi bili na Luni že deset let prej.
Pa še danes bi bili tam.
MHO only.

7982884e ::

Ne določene, VSE zadeve uporabljajo tuje komponente. Tudi tuje inženirje imajo v NASA, ker so zaposlovali svetovne strokovnjake oziroma sodelovali z njimi. Če nisi sposoben dojeti pojma mednarodnega sodelovanja, potem ni čudno, da si tak amerofil. "Fuck yeah America!" mahanje z ameriško zastavo, ko NASA kupuje med drugim tudi slovenske izdelke, ker so ameriški nezadostni.

dej vsaj za vsako izmed stvari, ki sem jih naštel, povej eno tujo komponento, ključno za njeno delovanje.
huygens lander, ki ga je nesel cassini, to ni.
nekaj evropskih inštrumentov, ki ga je nesel curiosity, to niso.
pa še za ostale stvari mi povej kakšno. ker jaz jih iz glave definitivno ne vem, za tebe pa tudi dvomim, glede na to da si zmožen pisati to, kar pišeš. povej katere ključne komponente ma falcon 9, ki trenutno osmeša vse konkurente.
mednarodno sodelovanje v vesolju obstaja zadnjih 30 let. in ne pomeni, da nekdo ni sposoben ničesar naresti sam. james webb space telescope je poleg ISS vrhunec sodelovanja ESA-NASA, pa je še vedno večinsko delan v ZDA, sodelovanje pa je bilo sproženo zaradi budget cutov in naraščanja cene. ESA bi se obrisala pod nosom, če bi hotela stvar naresti sama. kdorkoli drug pa še bolj.

še enkrat, ker vidim da imaš težave pri razumevanju. po nevem kakšni čudni logiki, ki pravi da najmanjši kos, outsorsan iz tujega zaradi sodelovanja oz. globalizacije, pomeni da nekdo ni sposoben napraviti NIČ sam, ni NOBEN sposoben napraviti ničesar sam.

ej res vsaka ti čast. počasi se mi ne da več.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

msjr ::

Čaki, začel smo z nemškimi znanstveniki, zdaj pa naprej (Mipe) mečeš mednarodno sodelovanje, ki je (ne vem kako je s kitajci) v teh časih a fact. Vesoljska tekma, _naj_bi_ trajala v času hladne vojne - takrat ni bilo nobenih slovenskih delov v shuttlu. V glavnem nehajta že smetit temo.

Da presekamo - zanimiva slikica:

Sojuz vs Shuttle

vir: Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Mipe ::

@7982884e, kako si ti zamišljaš sondo brez znanstvenih delov?

@msjr: Noordung. Njegove ideje se še kako uporabljajo, tudi v Shuttlu.

7982884e ::

@7982884e, kako si ti zamišljaš sondo brez znanstvenih delov?

Curiosity (rover) @ Wikipedia

prebrskaj po instrumentih. odstrani tiste od drugih držav. curiosity je še vedno delujoč in še vedno lahko dela koristne stvari. hard mode: najdi instrument od drugih držav, ki ga nasa ne bi mogla outsorcat iz domače države.
@msjr: Noordung. Njegove ideje se še kako uporabljajo, tudi v Shuttlu.

pa tudi v sojuzu. pa tudi v starship enterprise. kje bi svet bil brez slovencev, verjetno nikoli ne bi prišli v vesolje.

Tvoje amerofilsko trobljenje je žalitev za vse neameričane, ki so kdajkoli sodelovali v vesoljskem programu in tehnološkem razvoju Amerike.

kakšni strawman napadi. nikjer nisem rekel, da so ameriški vesoljski program delali indijanci. delali so ga američani, tudi von braun je bil med njimi.
in če bi ti pribil, da rusi niso v celotni zgodovini vesoljskega programa nič storili sami, bi ti tudi zabil isto. pa ne bi s tem nič žalil tiste prebivalce sovjetske zveze, ki niso bili iz rusije, pa so vseeno sodelovali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

msjr ::

Mipe je izjavil:

@7982884e, kako si ti zamišljaš sondo brez znanstvenih delov?

@msjr: Noordung. Njegove ideje se še kako uporabljajo, tudi v Shuttlu.


OK, Mipe, sej če ne bi Newtonu padel na glavo tist jabuk bi bilo tudi vse drugače. Kot si sam povedal so vsi stali na ramenih velikanov. Ampak, če koga ne bi bilo, bi ga sigurno nadomestil kdo drug. Zgodovina bi se pisala malo drugače, ampak na splošno bi se stvari odvijale zelo podobno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: msjr ()

Mipe ::

7982884e je izjavil:

in če bi ti pribil, da rusi niso v celotni zgodovini vesoljskega programa nič storili sami, bi ti tudi zabil isto. pa ne bi s tem nič žalil tiste prebivalce sovjetske zveze, ki niso bili iz rusije, pa so vseeno sodelovali.



Ne. Ti praktično trdiš, da so bili neameriški deli in sodelavci nepomembni za ameriški vesoljski program. Jaz oporekam temu.

Tako ozkogledega osebka pa še ne.

msjr je izjavil:

Mipe je izjavil:

@7982884e, kako si ti zamišljaš sondo brez znanstvenih delov?

@msjr: Noordung. Njegove ideje se še kako uporabljajo, tudi v Shuttlu.


OK, Mipe, sej če ne bi Newtonu padel na glavo tist jabuk bi bilo tudi vse drugače.

Saj mu ni.

Kot si sam povedal vsi so stali na ramenih velikanov. Ampak, če koga ne bi bilo bi ga sigurno nadomestil kdo drug. Zgodovina bi se pisala malo drugače, ampak na splošno bi se stvari odvijale zelo podobno.


Tako je, iz učbenikov bi se pač piflali neko drugo ime.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

7982884e ::

Ne. Ti praktično trdiš, da so bili neameriški deli in sodelavci nepomembni za ameriški vesoljski program. Jaz oporekam temu.

Tako ozkogledega osebka pa še ne.
jest sem dajal odgovore na tvojo izjavo, da ameri v celi zgodovini niso nič napravili sami.
ne trdim, da so bili neameriški deli in sodelavci nepomembni. to je spet strawman napad. trdim samo, da je tvoja trditev neumna in po tisti logiki, kjer ni neumna, enako velja za vse ostale.

in pol ti meni praviš, da sem ozkogleden?
ko uletiš v temo z izjavo, da "rusi pošiljajo nasino šaro v vesolje" in s tem daš jasno vedeti, koliko imaš pojma o stvari? in vse skupaj še nadgradiš s to zadnjo izjavo?
naj bo po tvoje, res se mi ne da več ubadat s tabo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

Cervantes ::

Mipe: v času hladne vojne so bili vsi sodelavci NASA preverjeni Američani. Vključno s von Braunom.:D

Mipe ::

Pfft, birokratski detajli! Vsi vemo, kdo so dejansko bili. :P

Da malo razširim: znanje so prinesli v Ameriko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Cervantes ::

Mipe je izjavil:

Pfft, birokratski detajli! Vsi vemo, kdo so dejansko bili. :P

Da malo razširim: znanje so prinesli v Ameriko.

Vsi, ki so kdaj prišli v Ameriko, so prinesli tudi znanje. Vključno z mojim pradedkom.:D

String ::

Ma se se na koncu ni važno... nemci,američani, kitajci..., Ko gre planet v pm, gremo vsi. Meni je bolj pomembno da gre razvoj naprej. Vseeno se mi zdi da ne gre kot bi lahko (niti 5%). Na koncu prevlada računica, beri - denar.

FlyingBee ::

Cervantes je izjavil:

Mipe je izjavil:

Pfft, birokratski detajli! Vsi vemo, kdo so dejansko bili. :P

Da malo razširim: znanje so prinesli v Ameriko.

Vsi, ki so kdaj prišli v Ameriko, so prinesli tudi znanje. Vključno z mojim pradedkom.:D

le zakaj možak raje ni šel v Rusijo namesto v ZDA

Cervantes ::

Saj je najprej hotel v Rusijo. Pol je pa Titanic šel fondo, in ni blo več druge.

Mavrik ::

Tole je pa šlo hudo preveč po zlu za tale oddelek O.o
The truth is rarely pure and never simple.
1 2
3
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Krstni polet Oriona uspel (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		9532078 (27904) BigWhale
»

Orion Flight Test - danes 13.05

Oddelek: Znanost in tehnologija		3410498 (9490) PrimozR
»

Cygnus drugo komercialno oskrbovalno plovilo za ISS

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		3811491 (9568) Poldi112
»

Današnja izstrelitev prvih satelitov za Galileo preložena

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		237017 (5931) Poldi112
»

Atlantis pristal, konec ere Space Shuttlov

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		3412107 (10222) SavoKovac

Več podobnih tem