Kalkulator za minimalno moč napajalnika

Dober dan vsem,

čeprav vem točno kolko električne energije potrebujem za svoj računalnik, me je vseeno razburilo dejstvo, da ko govorimo o kalkulatorjih moči napajalnika, se niti 2 se strinjata med sabo! če dvema vneseš isto konfiguracijo, eden pravi 575w, drug pa 950w. In da, ta kalkulacija je bila narejena po predpostavki za 100% obremenitev... v OBEH primerih.

Vprašanje je, ali sploh obstaja kak zanesljiv kalkulator za minimalno moč napajanja, ali so eni jajca, drugi pa vatažo nabijajo da bi potencialne stranke čim dražji napajalnik kupile?

pogledaš TDPje najpožrešnejših komponent (proc, grafika) dodaš še par 10W za periferijo in nekaj rezerve(50-100W)... in dobiš nekako okvirno moč, ki jo mora met napajalnik na 12V (edina moč, ki res šteje).

s6c-gEL je 5. maj 2014 ob 22:32 izjavil:

Napiši konfiguracijo in ti lahko skupinsko ocenimo (ne izdaj svoje izmerjene porabe).

Npr. http://extreme.outervision.com/PSUEngine izračuna 1x večjo max porabo, kot bi jo dosegel v sintetiki (cpu+gpu na 100%).

AMD FX8350
32 GB 1600MHz RAM
2x R9 280X Crossfire
DVD RW
2 trda diska na 7200 obratov

===> 679W

Pa neee, ne more tolk malo žret, en drug kalkulator na newegg je ocenil na 1050W, še en drug je mel isto konfiguracijo na 890W. Vse ocene so ble podane po predpostavki na 100% obremenitev!

Jst laufam core 2 duo, 2x 280x pa 1 trdi disk na corsair tx650w.
Porabi pa dejansko ene 550-600 moja kišta, tko da je precej na dnu.
Jst bi ti svetoval ene 850w kvalitetni napajalnik.

solatko je 6. maj 2014 ob 09:52 izjavil:

Idealno bi bilo en napajalnik za zagon, ko zadeva zalaufa, pa jo prevzame švohnejši, močnejši pa se ugasne.

Močnejši napajalnik ob manjši porabi ne kuri nič več kot manjši.

Ponavadi celo manj, ker je bolje narejen in ima manj izgub.

Invictus je 6. maj 2014 ob 09:57 izjavil:

solatko je 6. maj 2014 ob 09:52 izjavil:

Idealno bi bilo en napajalnik za zagon, ko zadeva zalaufa, pa jo prevzame švohnejši, močnejši pa se ugasne.

Močnejši napajalnik ob manjši porabi ne kuri nič več kot manjši.

Ponavadi celo manj, ker je bolje narejen in ima manj izgub.

Ah, to seveda ni res. Generalno gledano imajo večji napajalniki večje izgube pri zelo nizkih obremenitvah kot manjši.
80+ certifikat se meri samo za 20/50/100% load...

Je pa seveda tudi odvisno od tega kako je stvar narejena in kakšen efficiency ma. Če maš nek šrot švoh napajalnik brez 80+, se zna zgodit, da bo pil v idle več kot kaka 1000w+ mrcina..

solatko je 6. maj 2014 ob 09:52 izjavil:

Wati so nepomembna postavka, pomembni so Amperi na 12V linijah. Napajalnik je lahko 1000W-en pa ima na 12V-nih linijah 8x15A in ni sposoben zagnati računalnika s kakšno hudo grafiko, ki sicer porabi samo 300W. Pri zagonu računalnika se vse komponente poženejo na 100%, enako kot pri kakšenm popolnem testu, potem pa večinoma delujejo na max 30% in grafika tja do 80%. Zaradi zagona računalnika mora biti napajalnik dovolj močen, za samo delovanje, je lahko precej švohnejši.
Idealno bi bilo en napajalnik za zagon, ko zadeva zalaufa, pa jo prevzame švohnejši, močnejši pa se ugasne.

Od kje ti ideja, da so ob startupu komponenete na max ?

kar se tiče porabe, stvar še zdaleć ne gre do 100% v teh "autotestih"...
V resnici na modernih sistemih teh testov skoraj že ni več toliko, kot včasih; ker sicer potem nebi mel 1-2 sekundnega posta (včasih še manj).

Večina računalnikov deluje na 20-30%-ih dejanskih zmogljivosti, na 100%-ov nikoli.

kar seveda ne drži za kake gaming kište ali pa druge namenske zadeve, kjer se rabi surova moč :)

gddr85 - Sistem se testira na 100%, je pa res, da se novi sistemi tako testirajo samo sekundo ali dve, vendar vseeno na polno, če imaš prešvoh napajalnik, se sistem ne bo zagnal, ker se ne more stesitrat, imaš pa v večini bios-ov možnost to izklopit, potem se mašina zalaufa normalno, vendar potem tudi ne veš, če je s komponentami vse v redu, se pokaže pozneje, med delovanjem.

Tudi, če imajo vse wate na 12V in so posamezne linije prešvoh, ti sistem ne bo zagnal 300W-ne naprave, razen če ima dva konektorja za napajanje in priklopiš vsako napajanje s svoje linije.

Na napajalnikih z le eno 12V-no linijo teh problemov ni.

hojnikb - Ker tako ukaže programska koda v bios-u.

hojnikb je 6. maj 2014 ob 11:16 izjavil:

SELF test se na modernih sistemih praktično kompletno preskoči. Absolutno ni cpu in gpu na full load ob startupu :)

To je stvar arhaičnih sistemov..

Niti ne.

SELF teste ponavadi izklopi uporabnik, ker se mu ne da čakati, ali pa to naredijo že v trgovini. So pa še vedno tam ...

Vsi strežniki imajo ob vklopu celo SELF test procedure, in posledično to lahko traja tudi nekaj minut.

solatko je 6. maj 2014 ob 10:28 izjavil:

Invictus - Gre samo za to, da moraš zaradi pol minutnega zagona sistema, kupiti močnejši napajalnik (posledično precej dražji), kot ga potrebuješ za normalno delovanje sistema.

Lakotnik29 - A tudi v tej temi ne gre brez tvojih "globokoumnih" ugotovitev. 30+ let sem v tem poslu, pa me bo sedaj en sfaliran pravnik učil o fiziki. Kam smo prišli? Pojdi v politiko, boš lahko minister za vsa področja.

hojnikb - Iz avtotestov, ki jih naredi mašina ob vsakokratnem zagonu - vse gre na polno - CPU, GPU, RAM-i, ventilatorji, napajalnik, diski, pekači..., ko se naloži sistem, se poraba občutno zniža in ostane nizka do obremenitve uporabnika, ki pa redko kdaj mašino požene na polno, razen kakšno staro škatlo, ko hoče poganjat novejše zadeve. Večina računalnikov deluje na 20-30%-ih dejanskih zmogljivosti, na 100%-ov nikoli.

res žalostno, da po tridesetih letih v poslu take iditozime javno razgaš. Lahko pa me seveda razveseliš v čem je prednost, da v računalniku namesto recimo 850w napajalnika uporabljam enega 850w za zagon in enega 600w za uporabo? Ampak tako konkretno s primeri iz prakse in viri. Za nekoga, ki je 30 let v poslu bo to mačji kašel. Po drugi strani pa od nekoga, ki je strokovnjak samo v sanjah spet lahko pričakujemo kup namišljenih prijateljev in sklicevanja na lastno avtoriteto.

hojnikb je 6. maj 2014 ob 11:29 izjavil:

Kot sem rekel, stvar se preskoči. Še vedno je pa nekje v biosu zakopana opcija za vklop.

V vsakem primeru se pa na default nastavitvah ne dogaja poln load, ker sicer bi kekcom, ki imajo slabe napajalnike, sistem odpovedu že pri POSTu, ne pa kasneje v kakih igrah etc.. :)

daj ne no, saj ti je solatko povedal, da v njegov svetu se računalnik obremeni na 100% ob zagonu, tako da situacije, ko bi zaradi prešibkega napajalnika sistem crknil med delovanjem niso možne. On ve. Ima namišljene prijatelje in poseben trening.

solatko, ki je tak strokovnjak, nam lahko pokaže z natančnimi meritvami, kako je load oz poraba polna pri zagonu :)

Lakotnik29 - Če že ne moreš iz svoje kože, se vsaj nauči počasi prebrat poste, ne pa vlečt odlomke - moja izjava, da bi bilo za delovanje sistema to idealno, ne pomeni, da tako tudi je, kar pa pravnikom nikoli ne bo jasno.

Pri zagonu najprej na polno deluje zagonski del skupaj s procesorjem (zaženi sistem brez hladilnika, pa ti bo jasno o čem govorim, če vzameš AMD boš to naredil samo enkrat). Nato gre v polno ves kontrolni sistem s severnim in južnim mostom, RAM-i, vsi kondenzatorji, vse kar je vrtečega se zavrti na polno, pregledajo se vsi priključki USB, PCI, PCI-E...... in vse kar je na njih priklopljeno. Pri starejših sistemih je to potekalo kar precej časa, sedaj pa se to zgodi v parih sekundah, vendar obremenitev napajalnika zato ni nič manjša, samo časovno je krajša, gre pa še vedno na polno. Če je v tem času zaznan kakršenkoli problem, sistem ne štarta, pa se delajte pametne kolikor hočete.

Če imaš osciloskop in povezavo do vseh uporabnikov, bi dobil trenuto sliko porabe energije in stopnje delovanja.

gddr85- Nisi BSOD dobil zaradi premajhne napetosti, temveč zaradi padcev napetosti, ki jih tvoje navjijanje ni preneslo. Posledica slabega (nestabilnega napajalnika), saj je za navijanje konstantna napetost bistvena za pravilno delovanje sistema, sploh v extremih.

Lahko pa v bios-u selftest izklopiš in se preveri samo bistvene dele - CPU, RAM-i in kontrolerji, potem pa ti ob napaki ostale periferije, prične metati ven in ne veš kaj je vzrok. Ko vklopiš selftest, pa mašine sploh ne zažene, ker se zaradi sporov ustavi zagon.

Lakotnik29 - Če že ne moreš iz svoje kože, se vsaj nauči počasi prebrat poste, ne pa vlečt odlomke - moja izjava, da bi bilo za delovanje sistema to idealno, ne pomeni, da tako tudi je, kar pa pravnikom nikoli ne bo jasno.

Točno tako, tvoja izjava je navadno nakladanje in je daleč od česarkoli idealnega.

Še vedno čakam na kakršnokoli argumentirano utemeljitev kaj bi sistem pridobil s tem, da uporablja 900W napajalnik za zagon in 600w za delovanje. V čem je z vidika sistema ta konfiguracija boljša od samo 900w?

Dajmo enkrat v tvojih 60 letih eno zadevo podpret z argumetni, ki niso skregani z fiziko.

Sj smo že izpostavl, da solatkove teorije ne držijo vode...
Sj neka minimalna check rutina se izvede, ampak tako, da bi zadeve laufale na polno in kurile maximalno toka pač ne.

mah sj v špicah gre pri procesorjih in grafikah poraba tudi za fakotor x2 gor napram tipični oz. rejtani porabi, ampak ti sunki ponavadi trajajo le par ms...

Malo osnov - za uefi se mi ne da iskat..

http://sciget.com/Predogled/3891/e229d0...

Bravo našel si vir. Škoda da niti z eno besedo ne govori o temi. Še več, v tem opisu boot up postopka ni popolnoma ničesar, kar bi lahko pripeljalo do sklepa da računalnik ob zagonu porabi enako oziroma več elektrike kot jo pri polni obremenitvi med delovanje.

Kaj je bilo že tisto z demenco?

Še enkrat, te tvoje blodnje baziraš na nekih svojih teorijah, ki v praksi ne držijo vode.
In očitno ti še vedno _ni_ jasno, kako POST v resnici deluje oz testira. Kje so zdaj te 30 letne izkušnje ?

Boš že enkrat pokazal porabo pcja ob zagonu ?

zato ti tudi ne dovoli uporabe napajalnika, ki ne daje od sebe dovolj moči za zagon, če prav jo je za idle dovolj. To je argument za laike.

kar seveda ni res, ker ti lahko to marsikdo dokaže, ki je imel kdaj slab napajalnik in je poklekno šele takrat, ko je pognal kako igro ali power hungry program.

Ravno tako je zgolj in le tvoja blodnja da PowerOnSelfTest zahteva polno obremenitev komponent.

Še vedno nisi povedal, od kje ti ideja, da POST obremeni komponente do konca (in pri tem porabi max toka). Pravtako _še vedno_ nisi postregel z meritvami, ki bi potrdile tvoje izjave..

Polne obremenitve ti tak merilnik ne bo zaznal, saj je prepočasen. Osciloskop ti pokaže trenutno situacijo, če priklopiš na pravem mestu, problem je dobit priključke, ki bi to omogočili.

potem pa stestiraj in odvrži naše trditve :)

hojnikb - določenih meritev ne moreš opraviti brez vrhunske opreme, za take nesmisle pa jo je brez veze kupovat. Sto procentne obremenitve so sila kratkotrajne, le toliko da sistem preveri delovanje, med drugim tudi sposobnost napajalnika, ki je del sistema. Zame je dovolj podatek, da se sistem recimo z 350W-nim napajalnikom ne zažene, s 450 enake znameke in konstrukcije pa brez problema. Dovolj mi je tudi podatek, da pri testiranju določenih komponent na polno, napajalnik odpove, merilnik pa mi na posameznih linijah pokaže padec napetosti preko tolerance. Seveda ne takoj, temveč po nekaj minutah.
V takem primeru zamenjava z enakim novim, reši situacijo za nekaj let. Komur to ni dovolj, naj se spravi testirat dogajanja na matični plošči in periferiji ob zagonu. Preslab napajalnik ne zažene sistema - never, dovolj močan, utrujen napajalnik, izgubi stabilnost, zato ob polni obremenitvi po določenem času sistem ugasne.

Sicer pa brez hladilnika na procesorju ne prideš v bios, ne da bi še kaj počel. Ko dela v idle, komot snameš hladilnik in je dovolj ventilator za hlajenje.

krho - Tako to je, lahko tudi manj, samo potem bo napajalnik preveč obremenjen ob malo večji obremenitvi in bo prej ostarel in odpovedal.

St235 je 6. maj 2014 ob 15:53 izjavil:

kake buče ti danes serješ. Izračun na podlagi max možne obremenitve se naredi zato, da sistem lahko zdrži kadar do take obremenitve pride, ne pa zato, da pride čez BIOS teste. Za nekoga, ki naj bi se profesionalno ukvarjal s tem imaš resnično zablojene ideje.

Oprosti, ampak še bolj zblojeno pa je da pravnik komentira tehnične stvari ...

Lakotnik29 - Ti še bolj bučasto odgovarjaš. Rabiš najmanj tako močan napajalnik, kot je poraba vseh komponent, da boš sistem sploh dvignil. Čemu le, če se sistem šele ob polni obremenitvi s programjem prvič zažene na polno?

Daj bodi raje tiho, pri zadevah o katerih nimaš pojma.

s6c-gEL - še en tak, pa kaj je danes v zraku?

Invictus je 6. maj 2014 ob 15:55 izjavil:

St235 je 6. maj 2014 ob 15:53 izjavil:

kake buče ti danes serješ. Izračun na podlagi max možne obremenitve se naredi zato, da sistem lahko zdrži kadar do take obremenitve pride, ne pa zato, da pride čez BIOS teste. Za nekoga, ki naj bi se profesionalno ukvarjal s tem imaš resnično zablojene ideje.

Oprosti, ampak še bolj zblojeno pa je da pravnik komentira tehnične stvari ...

za določene idiotizme ne rabiš bit tehnične sorte, da na 100m metrov vidiš, da nekdo prodaja meglo.