München končal prehod na Linux, rezultat pozitiven

Meni je vseeno, kakšne reči si ljudje izmišljujejo, ko se poskušajo prepričat, da imajo prav.

Ja, dokazujete že lep čas.

xxx je 25. nov 2013 ob 03:35 izjavil:

Ups sem zamudil kaksno stran, bil v divjini brez interneta. Kaj ste torej nakvačkali, jype še vedno prepričuje, da je rudar in uporabnik storitev toplarne ena in ista zadeva in da če hočeš, da ti je čez zimo toplo moraš znati uporabljati razstrelivo in lopato. Matthai bi imel antireklamo za Microsoft, ni problem: Windowsi, sploh 8 so eno totalno sranje. Žal je linux večje. Iščem alternativo. Hmm, skratka nič novega v svetu slotechovem, če se kdo obregne ob sveto kravo linux potem so vsa sredstva dobra.

Zadel si bistvo tega foruma... Sedaj pa se pripravi na križarsko vojno.

Drugače super alternativa je mac OS. Vsaj za delo je super, za špilat so pa pač polkna še vedno najboljš :)

Poldi112 je 23. nov 2013 ob 14:06 izjavil:

Glej, ti si pač uporabnik in če ne znaš uporabljati sistema še ne pomeni, da je le ta slab. In tudi tvoja kritika posledično nima teže. Za to smo sistemci, da skrbimo za os-e. Enako kot na win.

OS, ki leta 2013 za domačega uporabnika potrebuje sistemca, ni vreden pol k**ca.
Lepo pa da priznaš, da ga potrebuje.

Dokler ne teče na mojem PC-ju, naj teče kjerkoli želi.
No, sej Android tudi ni čisto zanič, ampak koliko je v resnici odprt - razen ne-googlovih verzij, ki pa so zanič? Linux, kot tudi vsak drug sw, potrebuje močnega skrbnika, brez tega ni nič. Prej se s tem sprijaznite, bolje bo. In ubuntu ni (še) dovolj močan, drugi pa še manj. Sej je fino, da je odprtokodno, vsak lahko prispeva, in bla bla, ampak nekdo mora znat udarit po mizi in nekaj dorečt, in nekdo mora dat denar, ko je treba poštimat nekaj, kar se zastonj nikomur ne da.

xxx je 25. nov 2013 ob 03:35 izjavil:

Matthai bi imel antireklamo za Microsoft, ni problem: Windowsi, sploh 8 so eno totalno sranje. Žal je linux večje. Iščem alternativo.

Kar priznaj, da je edini problem to, da ne maraš sprememb (Boljš bit v istem dreku, se vsaj navadiš na smrad).

xxx je 25. nov 2013 ob 08:57 izjavil:

LightBit je 25. nov 2013 ob 08:53 izjavil:

xxx je 25. nov 2013 ob 03:35 izjavil:

Matthai bi imel antireklamo za Microsoft, ni problem: Windowsi, sploh 8 so eno totalno sranje. Žal je linux večje. Iščem alternativo.

Kar priznaj, da je edini problem to, da ne maraš sprememb (Boljš bit v istem dreku, se vsaj navadiš na smrad).

Res je, ne prenašam dobro sprememb na slabše, ki mi jih evangelisti prodajajo kot "na boljše". Prav ne prenašam tega. Ne linuxa. Nakladaškega legla, ki se je spletel okrog njega. Sicer ga uporabljam za "določene od stranke vsiljene stvari" ampak tako nor, da bi ga pa ljudem rinil kot nadomestek za windowse pa nisem. Moraš biti prav posebne vrste sadist za kaj takega. Ko boste pa probali kdaj kaksen closed source software spisat zanj, boste poskusali podpreti nekaj main distribucij, ga boste pa tudi sami kmalo zasovražili. Ce ne prej po naslednjem updatu. Fucking minefield.

Kakšna je sprememba je pogosto subjektivno. Veliko sprememb je nevtralnih.
Zakaj je Windows 8 toliko slabši od Windows 7?
Pisanje kakršnega koli programa za Windowse je grozno (Windows API). Sicer pa "mame" ne pišejo programov.

jype je 25. nov 2013 ob 10:21 izjavil:

To velja samo za tiste izmed vas, ki imate od izsiljevanja držav s strani ponudnikov, na katere so te države privezane, direktno materialno korist.

Ne jype, tega kalibra si ti, jaz software delam ne preprodajam. In kar počeneš ti je dejansko to kar si opisal, radi bi se zrinili k koritu.

Ne zgovarjaj se zdej. Sigurno ni nihče tu napisal, da je linux beden, ker ga ne zna inštalirat. Če je kdo napisal, da JE beden, ga je sigurno inštaliral, šel na net, si inštaliral še kak program, itd. Pa se tu že zaplete. Brez sistemca očitno.

Utk je 25. nov 2013 ob 11:36 izjavil:

Ne zgovarjaj se zdej. Sigurno ni nihče tu napisal, da je linux beden, ker ga ne zna inštalirat. Če je kdo napisal, da JE beden, ga je sigurno inštaliral, šel na net, si inštaliral še kak program, itd. Pa se tu že zaplete. Brez sistemca očitno.

Kakšno izgovarjanje? Imaš posameznike, ki vedo dovolj, da instalirajo win. Ampak so v manjšini. Pri linux-u je delež uporabnikov, ki sami skrbijo za sistem večji, ampak primarno zato, ker so uporabniki linux-a bolj advanced userji (ker se na desktopu enostavno ni toliko razširil). Klasičen uporabnik pač uporablja tisto, kar pozna in navadno mu vzdrževanje dela nekdo drug.

To, da nek win user reče, da je linux pretežak, je pa zgolj posledica tega, da je len. Pač, windows uporablja že desetletje ali dve in se ga je navadil/naučil, v linux-u pa stvari malo drugače tečejo in to je dovolj, da zmede tega "naprednega userja" da ugotovi, da je linux neuporaben za uporabnika. Jaz takim ne bi ravno verjel. Sploh, ker imam 10+ let osebnih izkušen z linux-om in VEM, da stvar ni nič kaj bolj zapletena. Mogoče si ga sam enkrat instaliraš, da ne boš na pamet govoril.

Poldi112 je 25. nov 2013 ob 14:07 izjavil:

Utk je 25. nov 2013 ob 11:36 izjavil:

Ne zgovarjaj se zdej. Sigurno ni nihče tu napisal, da je linux beden, ker ga ne zna inštalirat. Če je kdo napisal, da JE beden, ga je sigurno inštaliral, šel na net, si inštaliral še kak program, itd. Pa se tu že zaplete. Brez sistemca očitno.

Kakšno izgovarjanje? Imaš posameznike, ki vedo dovolj, da instalirajo win. Ampak so v manjšini. Pri linux-u je delež uporabnikov, ki sami skrbijo za sistem večji, ampak primarno zato, ker so uporabniki linux-a bolj advanced userji (ker se na desktopu enostavno ni toliko razširil). Klasičen uporabnik pač uporablja tisto, kar pozna in navadno mu vzdrževanje dela nekdo drug.

To, da nek win user reče, da je linux pretežak, je pa zgolj posledica tega, da je len. Pač, windows uporablja že desetletje ali dve in se ga je navadil/naučil, v linux-u pa stvari malo drugače tečejo in to je dovolj, da zmede tega "naprednega userja" da ugotovi, da je linux neuporaben za uporabnika. Jaz takim ne bi ravno verjel. Sploh, ker imam 10+ let osebnih izkušen z linux-om in VEM, da stvar ni nič kaj bolj zapletena. Mogoče si ga sam enkrat instaliraš, da ne boš na pamet govoril.

Bom citiral samega sebe.

Zadnjič si lepo inštaliram fedoro in nek IDE za vala, res super, inštalirano v petih minutah, ampak potem naredim hello world, in se ne skompajla. Updajtaš eno knjižnico, pa se ne updajta, čeprav nič ne piše da se ni. Updajtam celo fedoro, staro en teden, 450 mega in eno uro kasneje, se stvar skompajla. Pa mislim no. En hello world se ne skompajla v verziji, ki jo nekdo spusti v divjino. Kaj če bi nekdo moral zares delat v tem? Tudi če popravijo v enem tednu, kar je sicer hitro, je to en teden preveč, za čisto osnovno stvar.

Se pa opravičujem za svojo lenobo, ker sem sklepal, da če si nekaj inštaliraš, da potem tudi to res dela. Moram res za vsako stvar pogledat prej bug listo? V tistem IDE-ju sem poskusil naredit hello world v 4 ali 5 različnih jezikih, niti en ni delal "iz škatle".

Ko si inštaliraš .net 4.0, ali pa windows 7, se stvari skompajlajo ja.
Kdaj je nazadnje prišel "popravek" .net frameworka, da se po njem hello world ni skompajlal?
Tist bug je bil slučajno popravljen, ampak nekaj dni si pa lahko samo čakal, da ga kdo popravi. Pa ne mi zdej rečt, da bi lahko tudi sam. Potem bi lahko samo to delal, do penzije.
Da ne govorimo v katero smer je šel gnome. Rad bi bil windows 8, kar je že itak smešno, žalostno je pa to, da mu še to ne uspe. Že tako zanič koncept tako zanič kopira, da je zanič na kubik.

Kako bolana ta diskusija postaja.

OS kot tak je en bullshit na katerega se izgovarjajo OpenSource advokati.
Če vam je toliko do odprte kode, potem mi prosim razložite, zakaj ne pišete OpenSource aplikacij za Windows!

Ko boste v enaki meri pisali OpenSource programe za vse platforme, brez nekega nacističnega favoriziranja Linuxa, se boste lahko šele zares imenovali 'zagovorniki odprte kode'. Brez tega ste pa zgolj posiljevalci z Linuxom.

Sorry, ampak taka so dejstva, pa če so vam všeč ali ne!

Kar se pa tiče Münchna - VSAK OS se da pripraviti, da na njemu tečejo dve, tri standardne aplikacije. Če si škrt za licence, boš pač pripravil Linux, da bo to počel. Mogoče bo vse skupaj malo manj elegantno izgledalo, morda sem in tja kakšna funkcija ne bo na razpolago, ampak ok, govorimo o tipičnih uradnikih, ki ne potrebujejo nekih 'advanced feature-jev' - se bodo že pokorili v imenu prihrankov.

Kaj pa tisti 'advanced' uporabniki, ki niso 'office user-ji' in rabijo popolnoma drugačna orodja, kot jih vsebuje tisti standardni desktop? Točno se ve, da so brezplačna orodja mnogokrat uporabniško neprijazna, saj so programirana z vidika programerja in niso šla skozi 'useability' postopke, ki smo jim priča pri plačljivih 'zaprtih' programih. Tam pa je zaprtokodna Linux rešitev nenadoma sprejemljiva? Mar ni to že neke vrste bogoskrunstva? Ali morda potem, ko piše gor 'Linux version' postane sprejemljivo tudi to, da je plačljivo in da kode ne morete videti?

Prosim prenehajte se izgovarjati na odprto kodo kot razlog zakaj bi morali vsi biti noro navdušeni nad Linuxom, ker ta razlog drži izključno za designerje in upravljalce high-end strežnikov.

Na desktopu pa je odprta koda ena velika farsa in laž, pod krinko katere vsiljujete svoje kumarice.

Če bi argumentirali tako, kot sem jaz zgoraj (da je vseeno, kaj je spodaj, samo da je čim ceneje, da se lahko kaj prihrani, tistih par aplikacij pa tudi še potem nataknemo gor, da bodo ljudje lahko opravili, kar morajo), bi vaše argumente sprejel. Tako pa prodajate en čisto navaden bullshit.

Navaden uporabnik pač nima interakcij s samom OS-om, zato mu je tudi lahko vseeno ali je Linux ali Windows, dokler mu tiste aplikacije na njemu omogočajo da opravi kar mora - brez da pri tem trpi produktivnost.

Poldi112 je 25. nov 2013 ob 14:07 izjavil:

To, da nek win user reče, da je linux pretežak, je pa zgolj posledica tega, da je len. Pač, windows uporablja že desetletje ali dve in se ga je navadil/naučil, v linux-u pa stvari malo drugače tečejo in to je dovolj, da zmede tega "naprednega userja" da ugotovi, da je linux neuporaben za uporabnika. Jaz takim ne bi ravno verjel. Sploh, ker imam 10+ let osebnih izkušen z linux-om in VEM, da stvar ni nič kaj bolj zapletena. Mogoče si ga sam enkrat instaliraš, da ne boš na pamet govoril.

Nihče ni rekel, da je pretežak, že 6 strani vam tupim v glavo, da je nedodelan napram windowsom. Ne gre se za to, da stvari drugače tečejo, gre se za to, da imate tak kaos pod pokrovom in to v tej meri, da niti guija spodobnega ne morete spacati skupaj. Za embeded vam še nekako znese, ker se mora proizvajalec dati na pol, da zadeva funkcionira, ko pa pridete do vsemogočnega personal computerja, kjer je neskončno raznih konfiguracij, pa zmrznete brez freaking console. In potem kričite, kako ste pa bolj napredni, ker brez text editorja pol stvari sploh ne dela.

Poldi112 je 25. nov 2013 ob 14:35 izjavil:

Ne vem no, vse kar si rabil narediti je update sistema. A ni to prva stvar, ki jo narediš, ko instaliraš os?
Pa še podvprašanje - a v win vedno vse dela?

Saj še UPDATE ne dela, sem zadnjič dal lep primer, pritisnil cancel med instalacijo pa se update ni več pobral brez konzole. Ne absolutno ne dela, ampak takšnih bednih fijaskov si pa komercialno podjetje ne more pustiti.

mn je 25. nov 2013 ob 15:28 izjavil:

Moraš pa tudi vedeti, da za povprečnega uporabnika ni razloga da bi menjal. Licenca je pri novem sistemu poceni, če že ni piratska, tako da denar ni razlog za prehod. Nekega "killer app"-a pa jaz osebno na linuxu ne vidim. To ne pomeni da je linux slab, ker ni. Je povsem dorasel in zrel operacijski sistem, primeren za večino uporabnikov. Ampak zakaj menjat?

Te zanima zakaj ni killer appov? Ker je zadeva katastrofa za vzdrževanje komercialne aplikacije. Naslednji freaking update ti lahko razruši vse kar si naredil. V open source svetu seveda zažene mašinerija pridnih mravljic (lahko tudi idiotov), ki še enkrat zavzdihnejo in se spravijo popravljati. V closed source svetu pa pomeni to zaostanke pri rokih, stroške pri popravljanju kode in nadgradnjah. In vse to je spet in samo posledica kaosa na OSu samem.

In da vas prehitim, LTS releasi so samo foundraising joke.

Jasno, ni bil moj point da so leni, ker ne menjajo. Rekel sem da so tisti, ki jamrajo, da je ful težje vzdrževati kot win leni.

To da posodobiš sistem ko ga instaliraš je neke vrste osnova. Glede .net, ne mi o tem sranju, ko vem da sem moral menjati verzije, ker nekaj z eno ni delalo, nekaj z drugo.

> Ne gre se za to, da stvari drugače tečejo, gre se za to, da imate tak kaos pod pokrovom in to v tej meri, da niti guija spodobnega ne morete spacati skupaj.

Nekdo, ki se mu zdi lepota od /etc config datotek kaos, za povrh je pa še win lover (registry...) pač ni primeren da sodi o kaosu.

xxx je 25. nov 2013 ob 15:34 izjavil:

Te zanima zakaj ni killer appov? Ker je zadeva katastrofa za vzdrževanje komercialne aplikacije. Naslednji freaking update ti lahko razruši vse kar si naredil. V open source svetu seveda zažene mašinerija pridnih mravljic (lahko tudi idiotov), ki še enkrat zavzdihnejo in se spravijo popravljati. V closed source svetu pa pomeni to zaostanke pri rokih, stroške pri popravljanju kode in nadgradnjah. In vse to je spet in samo posledica kaosa na OSu samem. LTS releasi so pa tako ali tako samo foundraising joke.

Malce pretiravaš, ampak je pa res, da enostavno ne moreš izdati nek binary blob in pričakovati, da bo deloval na večih različnih distribucijah. Poleg tega je tudi velik problem to, da se razvijalci odprtih knjižnic zelo radi odločajo za slabo dokumentirane spremembe javnih apijev. Munchen je to rešil s lastno distribucijo.

pegasus je 25. nov 2013 ob 15:37 izjavil:

Delam z nekaj največjimi ponudniki komercialnih inžinerskih aplikacij na linuxu in ti lahko zatrdim, da so drugačnega mnenja.

Ampak verjetno predpišejo katero distribucijo je potrebno uporabljati ne?

pegasus je 25. nov 2013 ob 15:36 izjavil:

Zavedati se moraš, da je to stvar zornega kota. Gotovo si že slišal izraz "best tool for the job". In izkaže se, da je zadev, kjer winsi niso best tool for the job, presenetljivo veliko. Simple as that.
Ker si bil sistemc, veš, da je biti sistemc na winsih precej sadomazohistično početje. Ja, se jih da zmasirat v pogojno uporabno delovno okolje za sistemca, a zakaj bi zato zapravil nekaj tednov, če enako ali bolje dobim z 10min inštalacijo popularne linux distribucije?

V resničnem življenju običajno ni kriterij "Best Tool" ampak "good enough".

To da posodobiš sistem ko ga instaliraš je neke vrste osnova.

Če je v releasu od distribucije velik velik bug, se to popravi direktno. In tist bug je obstajal en teden brez popravka v releasu cele verzije (no, to da še danes, samo ga lahko popraviš z updajtom), koliko časa je bil šele samo v tisti knjižnici, in ga je morda kdo dobil tudi preko updajta. Velik bug, ki ti ustavi vso delo.

Glede .net, ne mi o tem sranju, ko vem da sem moral menjati verzije, ker nekaj z eno ni delalo, nekaj z drugo.

Ne, sej bi delalo, samo ne znaš, pa še len si.

pegasus je 25. nov 2013 ob 15:43 izjavil:

mn je 25. nov 2013 ob 15:39 izjavil:

Munchen je to rešil s lastno distribucijo.

Vsako resno poslovno windows okolje ima vzpostavljen identičen proces z identičnimi nameni (plus varnostnimi aspekti, ki so na winsih neizogibni). En primer: delaš v veliki multinacionalki, na win desktopu si zaželiš nek obskuren programčič. Pošlješ request v centralo in po cca treh mesecih dobiš zadevo nameščeno. Po tem ko je šla skozi celoten večnivojski proces preverjanja.
Kdor tega ne počne, je šalabajzer.
Na linuxu je to toliko bolj fajn, ker to zate počno distribucije, če jim seveda zaupaš.

mn je 25. nov 2013 ob 15:39 izjavil:

Ampak verjetno predpišejo katero distribucijo je potrebno uporabljati ne?

V resničnem življenju običajno ni kriterij "Best Tool" ampak "good enough".

Ja, predpišejo distribucijo, zato da se njim ni treba ukvarjat z njihovo lastno. Win-win situacija.

"Good enough" kriterij je dovolj dober samo za tiste, ki uživajo v trpljenju. Vsakič sem šokiran, koliko je dejansko takih ljudi ...

Problem je ker se pogovarjamo o toliko različnih stvareh. Tale del kjer sem pisal o lastni in o predpisani distribuciji je bil mišljen o "library hell" ki vlada linuxu. Ker buildaš s točno določenimi knjižnicami, katere morajo biti inštalirane na ciljnem sistemu. Recimo primer s tvojo predpisano distribucijo je OK, dokler ne potrebuješ neke druge aplikacije za katero pa je prepisana neka druga distribucija. O tem govorim. Pri windowsih je to veliko bolje urejeno.

Če trpiš pri uporabi nekega orodja potem po definiciji ni "good enough". Zame doma recimo je linux "good enough". Vse kar delam na domači mašini lahko delam na windowsih in na linuxu. Windows ima zgolj prednost zato, ker ga bolje poznam - tako sistem kot ekosistem. V službi linux NI good enough. Razlog - Visual Studio ne dela.

mn je 25. nov 2013 ob 15:56 izjavil:

Ja, predpišejo distribucijo, zato da se njim ni treba ukvarjat z njihovo lastno. Win-win situacija.

"Good enough" kriterij je dovolj dober samo za tiste, ki uživajo v trpljenju. Vsakič sem šokiran, koliko je dejansko takih ljudi ...

Problem je ker se pogovarjamo o toliko različnih stvareh. Tale del kjer sem pisal o lastni in o predpisani distribuciji je bil mišljen o "library hell" ki vlada linuxu. Ker buildaš s točno določenimi knjižnicami, katere morajo biti inštalirane na ciljnem sistemu. Recimo primer s tvojo predpisano distribucijo je OK, dokler ne potrebuješ neke druge aplikacije za katero pa je prepisana neka druga distribucija. O tem govorim. Pri windowsih je to veliko bolje urejeno.

Če trpiš pri uporabi nekega orodja potem po definiciji ni "good enough". Zame doma recimo je linux "good enough". Vse kar delam na domači mašini lahko delam na windowsih in na linuxu. Windows ima zgolj prednost zato, ker ga bolje poznam - tako sistem kot ekosistem. V službi linux NI good enough. Razlog - Visual Studio ne dela.

Meni je pa apt-get update in apt-get upgrade tako neskončnokrat boljši od windows update, pa adobe update, pa avast update, pa še n drugih programov, ki se vsak updatajo po svoje, enga moreš odinštalirat, drugega ne, pa vsak installer posebej pognat...v linuxu vtipkaš dve vrstici ukaza, počakaš in je. Pa še v večini primerov ne rabiš restarta.

apt-get je seveda fantastična zadeva. Dokler uporabljaš samo aplikacije zbuildane za tvojo distribucijo.

mn> Pri windowsih je to veliko bolje urejeno.

Kot bivši Windows developer lahko potrdim, da to ne drži.

@Utk

Kar zamenjaj celotno infrastrukturo iz UNIXa na Windowse za podobno veliko okolje. Grem stavit da bo tudi trajalo 9 let ...

Še najmanjši problem je zamenjati desktope.

jype je 25. nov 2013 ob 17:10 izjavil:

mn> Pri windowsih je to veliko bolje urejeno.

Kot bivši Windows developer lahko potrdim, da to ne drži.

Delal si pa v javascriptu. :p

Sej jaz bi tudi za marsikaj izbral linux (sem tudi že), ampak samo in izključno zato, ker je zastonj. Da je opensource me ne zanima kaj dost. Da je "boljši"...to je danes bolj smešno kot kadarkoli. To ni bilo smešno 10 let nazaj, ko je zgledalo da je res že tam nekje kot windows. Danes je še zmeraj tam, windowsi so pa vseeno šli malo naprej.