Tožba ram2

Kdo pravi, da jo kršijo? Gre se za različno interpretacijo le-tega. Fizičnih dokazov za "svoj" primer nimam, tako da lahko verjameš na besedo, ali pa tudi ne. You pick. Šlo se je pa za garancijske liste in kako točno mora biti oblikovan del o "vzdrževanju in zagotavljanju nadomestnih delov". Vse garancijske liste v podjetju kjer sem bil takrat zaposlen, smo popravljali torej 2x. Super.

Sicer pa "I rest my case", ker ne sprejmeš fakta, da bomo imeli probleme z rootano napravo...pa naj obstaja direktiva ali ne. Če bi imeli v zakonu bi bilo konkretno lažje (če je tole uzakonjeno v naši državi me kar lepo popravi in se bom naučil nekaj novega), tako pa hočeš nočeš naletimo na problem.

St235 je 9. apr 2014 ob 20:50 izjavil:

ampak nikoli ne zmanjka paetnjakovičev ki uletijo v temo po 14 straneh debate in začnejo prodajat meglo.

To, da je dejstvo, da bo zaradi roota prišlo do zapletov pri uveljavljanju od roota neodvisne napake je anomalijo, ki se ji reče nesposobni servisi. Ne pa splošno stanje v vesolju.

Hvala za kompliment Bi se potrudil in pojasnil, kje točno sem prodajal meglo? Kje sem napisal, da je to splošno stanje v vesolju? Pisal sem za RAM2, če si razumel napak, beri še 1x vse kar sem napisal.

St235 je 9. apr 2014 ob 20:50 izjavil:

če bi prebral temo bi videl, da je relavantna direktiva neposredno prenešena v slovensko zakonodajo.

Odlično, torej relevantna direktiva je direktno prenešena v našo zakonodajo? S tem torej ne spada več v sekundarno zakonodajo. Bi lahko prosil, če mi lahko posreduješ kako povezavo do le-tega (sem googlal, a ne najdem nič pametnega)? Ker me resnično zanima, kako lahko potem tako vehamentno zavračajo reklamacijske zahtevke po dolgem in počez na podlagi roota.

St235 je 14. apr 2014 ob 15:49 izjavil:

Obligacijski zakonik in Zakon o varstvu potrošnikov. Pri nas se zadeva imenuje stvarna napaka.

Torej direktiva ni bila direktno prenešena v našo zakonodajo?

To mi je jasno. Hvala za skrb.

Gre se za tale kanček naše sekundarne zakonodaje:

Direktiva je za vsako državo članico, na katero je naslovljena, zavezujoča glede cilja, ki ga je treba doseči, vendar prepušča nacionalnim organom izbiro oblike in metod za uresničitev ciljev EU v okviru notranjih pravnih redov držav članic.

Če države članice direktive ne prenesejo v nacionalno zakonodajo ali jo prenesejo v nepopolni obliki ali z zamudo, se lahko tisti, ki so predmet sodne obravnave, nanjo neposredno sklicujejo pred nacionalnimi sodišči.

Torej, po tvojih besedah, je prenešena v zakonodajo. Zanima me, ali je prenešena v popolni obliki? Glede na zgoraj napisano, je to sila pomembno kje in kdaj se na določeno direktivo smemo sklicevati. Torej vprašanje, da se bom bolj točno izrazil - ali je v obligacijskem zakoniku in zakon o varstvu potrošnikov omenjeno, da je root dovoljen? Oziroma, kako je zdefinirano glede tega? Torej če je tako kot praviš, imamo rešitev na dlani. Prosim, če mi daš info kje je to navedeno, da imam sam (ter vsi prisotni) za bodočo referenco na servisu...

St235 je 14. apr 2014 ob 16:30 izjavil:

Daj prosim preberi temo, ker spet vlečeš ven 100x prežvečene stvari. Root neposredno ni omenjen ne v direktivi ne v slovenski zakonodaji. Enako kot ni omenjeno, s katero roko lahko uporabljamo telefon, v katerem žepu ga lahko nosimo, kakšne filme lahko predvajamo itd itd itd...

Sem jo prebral. Mogoče vlečem ven zato, ker je pomembno? OK super, torej se strinjava da točno to ni nikjer zdefinirano. Primerjave, ki si jih dal z rootom in kaj le-ta omogoča, so oprosti naravnost bizarke. Hruške in jabolka. Bodiva iskrena in mi povej, zakaj bi nekdo rootal mobilca samo za to, da bi ga rootal? To narediš, da spremeniš sistem na tak ali drugačen način, kar je poseg v napravo. Hočeš, nočeš.

St235 je 14. apr 2014 ob 16:30 izjavil:

Direktiva in zakon govorita o temu, da je proizvajalec dolžan popravit/zamenjat/vrnit kupnino za izdelek, pri katerem se v dveh letih od oddaje pojavi stvarna napaka. Pri tem direktiva in zakon privzameta, da v kolikor se okvara pojavi v šestih mesecih od prodaje, avtomatično privzame, da je okvara obstajala že ob prodaji. Torej je bil izdelek prodan z okvaro in je takšna napaka stvarna.

Se strinjam, razen z zadnjim delom, ker če si izvedel root, navil procesor (primer) in zavedeva crkne, kako lahko za vraga tretiramo to kot napako proizvajalca, pa naj se to zgodi v prvih 6ih mesecih ali po letu in pol. Meni je to logično in kot kaže tudi servisu, saj si naredil nedovoljen poseg v napravo (kršenje garancijskih pogojev). Ravno tukaj se zatika, ker je vse skupaj preohlapno napisano.

St235 je 14. apr 2014 ob 16:30 izjavil:

Root kot takšen nima popolnoma nobene veze z zakonsko ureditvijo. Je pa stvar sodnega postopka, da kjer lahko vsaka stran dokazuje svoje trditve. In v takšnem postopku bi moral proizvajalec dokazat, da je napaka nastala zaradi roota. Če se ugotovi, da root na napako ni vplival, proizvajalec/servis/prodajalec nima nikakršne osnove, da ne prizna zahtevka zgolj zaradi roota.

Tako, vidiš. To je stvar sodnega postopka. Zdaj mi pa povej samo še, če bi te zavrnili na RAM2 zaradi roota (pa za namen te diskusije reciva, da si sposoben in veš kaj delaš pri rootanju in nalaganju custom zadev in zagotovo veš, da nisi ti kriv za nedelovanje naprave) ali bi se spusti v tak postopek proti RAM2?

Kaj pa KNOX - 0x1 stanje? Ram2 je rekel, da telefona ne popravljajo, če je status 0x1. Sem jih pa še vprašal, kaj če odpove gumb, fokus na kameri, ce se ekran odlepi, itn. Če je tukaj zadeva zrela za garancijo.
edit:
Drugače pa, sam root ne more skurit naprave, dokler ni zamenjan kernel. Če uporabnik nastavi preveliko napetost, tu bi pa moralo biti hardware omejitev ali pa varovalka, taka kot pri KNOXu.

Prebral sem že, da v kolikor garancija ni možna in je strošek lastnega popravila večji kot nakup nove naprave, se uporabi malo indukcije. Morda tudi mikrovalovna?

Pozdravljeni,

navodila imamo, da se ne prizna garancija pri napravah v katerih je KNOX 0x1.

Hvala za razumevanje.

Z lepimi pozdravi / With kind regards,
Dušan Bulič

servis / service

torej šernk, kaj narediti potem če rabim garancijo z 0x1? Bodisi zaradi gumba ali ekrana?

markezii je 15. apr 2014 ob 14:46 izjavil:

Naj se zato on ukvarja z vsakim zahtevkom za reklemacijo in izgublja čas in denar?

Ja.

Ker ne sme poljubno prepovedovati načinov uporabe, ki ne škodujejo napravi.

thramos je 15. apr 2014 ob 14:53 izjavil:

markezii je 15. apr 2014 ob 14:46 izjavil:

Naj se zato on ukvarja z vsakim zahtevkom za reklemacijo in izgublja čas in denar?

Ja.

Ker ne sme poljubno prepovedovati načinov uporabe, ki ne škodujejo napravi.

Živiš v nekem paralelnem svetu? Kolikokrat bo treba še napisati, da bodo delali točno to. Upravičeno ali neupravičeno. Ali to počnejo? DA. Ali imamo vsi, ki čačkamo probleme s tem? Da. Torej ponovno, smo pravna država, imaš opcije kaj narediti. To pa ne spremeni utopičnih trdite, da se lahko roota po dolgem in počez in lahko brez problemov neseš napravo na servis. Realnost je drugačna kot nekateri trdite/trdijo tukaj. Všeč mi ni, a tako je. Zgoraj sem pa napisal kake opcije imamo...sam bom uporabil tisto, da grem zdaj na eno kavo

[D]emon je 15. apr 2014 ob 14:57 izjavil:

markezii je 15. apr 2014 ob 14:46 izjavil:

Torej posegal si nedovoljeno v napravo in s tem kršil pogoje.

Pokazi mi, kje pise, da je odstranitev brandinga in z njim povezane navlake "nedovoljen poseg v napravo" ki "krsi pogoje".

Dve besedi root / knox.

markezii je 15. apr 2014 ob 15:01 izjavil:

Živiš v nekem paralelnem svetu?

Sej nihče ne trdi, da servisi odpravijo napako brez pripomb. Pravimo, da je zakonodaja jasna in da je servisi ne spoštujejo.

markezii je 15. apr 2014 ob 15:01 izjavil:

Dve besedi root / knox.

Dve besedi: Kotalis buce.

šernk je 15. apr 2014 ob 21:34 izjavil:

iskreno povedano? V tožbo najbrž ne bi šel, vse ostala sredstva do tja bi pa izkoristil. Ampak do inšpektorja pri uveljavljanju garancije za karkoli mi še ni uspelo prit. V merkurju ko so mi komplicirali 1x sem prišel do šefa oddelka.

Če sem iskren, si me kar malo presenetil s tako iskrenim odgovorm in nisi prilagajal resnice. Pohvalno.

šernk je 15. apr 2014 ob 21:34 izjavil:

Ko sem imel pa probleme z enim od mobitelov v neimenovani trgovini, je potekalo pa tako:
- prvič na servis...pride nazaj ne dela
- drugič na servis (nekaj pizdi se un za pultom da je določena aplikacija kriva za probleme, ki jo naknadno inštaliram gor)...pride nazaj ne dela
- tretjič na servis...pride nazaj z zamenjano matično ploščo baje in 2 dnevnim testiranjem...ne dela
- četrtič in zadnjič na servisu (še isti dan, kot sem ga dobil iz servisa tretjič): tega mobitela nočem več, ker več kot očitno ga niste sposobni popravit, sedaj pa sem pripravljen vzeti dobropis in da vzamem pri vas drug mobitel ali pa zahtevam denar nazaj.

dobil drug mobitel in ciao.

Ah ja, kot kaže ustaljena praksa. Sklepam, da si dajal v servis Samsunga? Ker na koncu dneva za vsakim trgovcem stoji uradni servis. Dokaj sličen primer sem imel sam. Prav za bruhnit v usta je vse skupaj, kako si lahko dovolijo, da 4x poskušajo odpraviti napako. Edino pravilno seveda, da si dobil nov mobitel, čeprav šele v četrtem poskusu...

šernk je 15. apr 2014 ob 21:34 izjavil:

Je pa res, da večinoma zelo dobro vem zakaj je do določene napake prišlo, če je prišlo in ne bom pošiljal mobitela na servis, če vem da sem za napako kriv jaz. Torej mobitel, ki se je namakal v mokrih kavbojkah ne mislim pošiljat v garancijo in zaenkrat težal še nisem imel s servisi (knock knock, jutri gre na toptime na downgrade androida - zakaj ne rootam in naredim sam? Ker zaenkrat nimam nikakršne potrebe po rootu, nimam časa da bi se s tem ukvarju in ker root trenutne verzije vsaj 14 dni nazaj še ni bil mogoč (tudi eden od razlogov zakaj gre na staro verzijo androida mobitel, ampak ne glavni razlog)

Odlično. Si normalna in fer oseba. Če bi se vsi tako obnašali, bi nam bilo vsem skupaj lažje...

Problem se pojavi, ker vemo vsi skupaj, da bi najraje vsi imeli brezplačne servise po dolgem in počez, čeprav zavedno posegajo v napravo, kar je kršenje garancijskih pogojev in ne kotaljenje buč, ko nekaterim zmanjka pametnih argumentov. Že samo iskanje napak je časovno zamudno in stane. Nekateri bi pa najpraje videli, da naj se servis ubada s tem, ali je sploh kriv proizvajalec ali čačkanje. Ah ja...ravno s tem se zaščitijo na servisu neupravičenih reklamacij. Če je kdo že delal v vsaj kakšni malce večji firmi, ki ima spodoben promet bo vedel, koliko časa in denarja požrejo neupravičene reklamacije. Se pa definitivno strinjam (doživel na svoji koži), da so na RAM2 površni in te bodo želeli odpikati znova in znova. Ampak dokazano, če imaš prav (nekako je to pogoj za vse tiste, ki mislite da ni) boš dosegel svoje brez pogovora z nekim šefom, dopisovanja inšpektorjem in tožbami, v katero se noben izmed nas ne bo sputil. Ko se bo nekdo do te meje principno zavzel za vse nas, ki veselo rootamo pa še vedno stoji moja ponudba, da ima pri meni vsak petek en mesec v dobrem pivo in večno slavo med nami vsemi

šernk je 16. apr 2014 ob 21:37 izjavil:

verjamem, da je to problem da pridejo ljudje s počenim ekranom na servis in so na ekranu vidne sledi od kamna. Ne pa to pomeni da so vse take reklamacije za vržt v smeti kot delajo sedaj z rootom. In tudi sam sem mnenja, da se pogodijo preden zadeva uspe prist na sodišče, ker vejo da ena izgubljena tožba in imajo miljardne škode. Pač malo ljudi je dovolj vztrajnih da ne bodo ob prvi zavrnitvi obupali in kupili nov mobitel. Tiste, ki vztrajajo naprej je pa ceneje jim dat nov mobitel, kot pa tvegat izgubo takšne tožbe.

Definitivno, nikakor ne bi smeli vsakega zahtevka zavrniti zgolj in samo na podlagi roota. To je ravno tisti del, ki je najbolj pasji. Torej nekaj primerov: šklobotanje gumba za vklop, luščenje ohišja po enem mesecu, ipd. Za primere "moj mobitel je v loopu" ali kaj sličnega, pa se strinjam da te pokenslajo če imaš root...če se kdo s tem ne strinja, pa imamo kot sem že napisal pravno državo in utečene postopke. Simple. Saj nama je jasno, vztrajen si takrat ko veš da imaš prav. Ko zavedno kršiš garancijske pogoje ne veš kje si, ker je vse skupaj preohlapno spisano v naši zakonodaji (čeprav nekateri trdijo drugače) a problem je tu...

s6c-gEL je 16. apr 2014 ob 22:21 izjavil:

če se kdo s tem ne strinja, pa imamo kot sem že napisal pravno državo in utečene postopke.

V teoriji je vse super, število sodnikov nad povprečjem, v RL

Žalostno, toda resnično...