Prometna nesreča

solatko je 21. jun 2013 ob 13:54 izjavil:

imagodei - bila je na svojem pasu, ki ga niti za trenutek ni zapustila - vsa 4 kolesa na sosednjem pasu.

Zdaj se pa nehaj delat še večjo budalo, kot že itak si. Pred križiščem poteka razvrščanje, vozni pasovi so označeni. OP je bila najmanj v dvomljivi situaciji. Če si dementen in ne znaš sešteti 1 + 1, je to tvoj problem. Snowflake sama pove naslednje:

snowflake je 19. jun 2013 ob 15:24 izjavil:

ne, priletela mi je v desni prednji del, ker sem bila že pravokotno obrnjena proti parkirišču..bom narisala skico, pa jo prilepim ;)

Dejstvo je, da je snowflake iz desnega voznega pasu zapeljala proti levi za celo širino svojega avtomobila - drugače po fiziki ne moreš biti že na sami cesti poravnan 90 stopinj glede na smer vožnje!

S tem, ko je zapustila desni vozni pas (ne glede na to, ali je bila na "no-man's land" in ne glede na to, ali bi bil tam otoček z zelenico), bi morala ob prečkanju desnega voznega pasu spustiti naprej vsa vozila, ki so vozila naravnost.

solatko je 21. jun 2013 ob 13:54 izjavil:

Dejstvo je DA TI NE SMEŠ MIMO VOZILA PO DESNI, ČE NIMA LEVEGA SMEROKAZA IN NE STOJI TAKO, DA SE DA NEDVOUMNO SKLEPATI, DA ZAVIJA DESNO. Nekaj pogojev, za ta manever druge voznice ni bilo podanih. To je vse. Nehajte fantazirat.

Voznica je, glede na svoje besede, pustila dovolj prostora na desni, da je bilo moč sklepati, da se razvršča levo. Za trditev, da je imela ves čas prižgan desni smernik imamo smo njeno izjavo. Jaz trdim, da se ji je izklopil, ko je volan obrnila levo.

Invictus je 21. jun 2013 ob 14:06 izjavil:

sv-pt je 21. jun 2013 ob 13:52 izjavil:

Kako lahko trčiš v sprednji desni blatnik vozilu, ki vozi pred teboj, po istem pasu - razloži prosim.

To smo že razložili. Neprimerna varnostna razdalja.

Kvečjemu neprimerna bočna razdalja. Varnostna razdalja je do vozila pred tabo in ne do vozila OB tebi.

Invictus je 21. jun 2013 ob 14:06 izjavil:

sv-pt je 21. jun 2013 ob 13:52 izjavil:

Kako lahko trčiš v sprednji desni blatnik vozilu, ki vozi pred teboj, po istem pasu - razloži prosim.

To smo že razložili. Neprimerna varnostna razdalja.

Na katerem planetu?

Daj prosim razloži, kako prideš od situacije, ko vozilo A zapelje za 1,5m levo, nato desno, vozilo B pa konča svojo pot v sprednjem desnem blatniku vozila A? Imate slabo prostorsko predstavo, ali kaj?

Če vozili vozita eno za drugim, nato prvo vozilo zapelje v majhnem loku za 1,5m iz smeri v levo, nato pa spet nazaj desno, bo drugo vozilo (če je res kriva premajhna varnostna razdalja) zadelo prvo vozilo v zadnji desni del, pa nič drugače. Nikoli pa v sprednji desni del.

Invictus je 21. jun 2013 ob 14:22 izjavil:

St235 je 21. jun 2013 ob 14:12 izjavil:

[
Kvečjemu neprimerna bočna razdalja. Varnostna razdalja je do vozila pred tabo in ne do vozila OB tebi.

Bočna razdalja ne obstaja v CPP. To bi pa lahko vedel ...

In, kako je to argument v prid vaši strani? Kako je to argument, da je bila snowflake ustrezno na desnem voznem pasu, ko je zavijala desno?

Direktno iz levega pasu je morala zavit, da je lahko sem notri zavila pred njo. Iz tistega pasu, kjer avtomobili skozi križišče vozijo levo.

A ma kdo jajca, da to odnese na policijsko postajo, pa da tam razložijo.

Pithlit - Mlada voznica, zopet na pol nakladaš, kar so te naučili v AŠ (slabo, če se tako obnašaš na cesti).

Prvo - prepovedano je voziti tako, da z enim ali vsemi kolesi, prevozimo polovico cestišča, brez razloga - to ni menjava pasu - temu se po domače reče, vijuganje po cesti, kar počnejo drogirani vozniki (alko, droge, zdravila). V takem primeru, te policaj mora ustavit in ti pregledat psihofizično stanje.
Pri zavijanju v desen ozek vhod, pa je PROVIDA stala za menoj in še 4-je drugi vozniki in se jim je moj manever zdel pravilen, kar je tudi po vseh zakonih bil.
Dal sem desni smernik, ga pri zavoju na levo zadržal in krožno zavil desno, preko voznega pasu na dvorišče. Potem se je kolona odpeljala naprej.
- sekal sem polno črto (tisti del, ki je črtkan, lahko uporabim, ko pridem z druge strani, sosed pa takrat izvaja enak manever že 40 let).
- imel sem prižgan desni smerokaz, če prav sem močno zavil levo
- z izpeljanim krogom, sem sekal vozni pas in izsilil prednost PROVIDI.
Začuda, se niso zaleteli vame, niso niti zahtevali dokumentov in glej čuda, vse se jim je zdelo pravilno, saj bi bilo sicer kazni za par stotakov, pa še kakšna pika bi šla.

Čudež! Mogoče pa delam prav, kljub nasprotnim mnenjem pravne avtoritete tega foruma.

In gospod amaterski pravnik - na istem voznem pasu, niti fizično niti kako drugače ne moreš menjat smeri. Nehaj srat in priznaj, da členov, po katerih sprašujem, v zakonu enostano ni in si se pravila igre, enostavno spomnil sproti, sedaj pa ne znaš splezat ven.
Daj mi suhoparno zapri gobec, z členom, ki prepoveduje uvoz v ozko ulico, če to ne moreš storiti iz desnega roba cestišča. Gospod amaterski pravnik.

Pri vsakem drugačnem manevru z vozilom, kot je običajen - vožnja po voznem pasu, MORAŠ poskrbeti za varnost in biti pazljiv. In to tudi že nekaj let počnem. Zato me ni potrebno na to opozarjat, temveč, kot avtoriteta, reši tisto, kar me zanima, glede na tvoje razlage zakona o CCP.
Kadar nameravam zaviti desno, z smeriniko levo zavedem voznike za seboj, ker upravičeno menijo, da nameravam zaviti levo. Pol bi bil pa v pizdi. Zato nehaj s temi tvojimi pogruntavščinami in napačnimi tolmačenji, ampak predstavi deajtvo Čl. ta pa ta - govori o prepovedi uvoza v ozko dvorišče.

solatko je 21. jun 2013 ob 14:32 izjavil:

Pithlit - Mlada voznica, zopet na pol nakladaš, kar so te naučili v AŠ (slabo, če se tako obnašaš na cesti).

Prvo - prepovedano je voziti tako, da z enim ali vsemi kolesi, prevozimo polovico cestišča, brez razloga - to ni menjava pasu - temu se po domače reče, vijuganje po cesti, kar počnejo drogirani vozniki (alko, droge, zdravila). V takem primeru, te policaj mora ustavit in ti pregledat psihofizično stanje.
Pri zavijanju v desen ozek vhod, pa je PROVIDA stala za menoj in še 4-je drugi vozniki in se jim je moj manever zdel pravilen, kar je tudi po vseh zakonih bil.
Dal sem desni smernik, ga pri zavoju na levo zadržal in krožno zavil desno, preko voznega pasu na dvorišče. Potem se je kolona odpeljala naprej.
- sekal sem polno črto (tisti del, ki je črtkan, lahko uporabim, ko pridem z druge strani, sosed pa takrat izvaja enak manever že 40 let).
- imel sem prižgan desni smerokaz, če prav sem močno zavil levo
- z izpeljanim krogom, sem sekal vozni pas in izsilil prednost PROVIDI.
Začuda, se niso zaleteli vame, niso niti zahtevali dokumentov in glej čuda, vse se jim je zdelo pravilno, saj bi bilo sicer kazni za par stotakov, pa še kakšna pika bi šla.

Čudež! Mogoče pa delam prav, kljub nasprotnim mnenjem pravne avtoritete tega foruma.

In gospod amaterski pravnik - na istem voznem pasu, niti fizično niti kako drugače ne moreš menjat smeri. Nehaj srat in priznaj, da členov, po katerih sprašujem, v zakonu enostano ni in si se pravila igre, enostavno spomnil sproti, sedaj pa ne znaš splezat ven.
Daj mi suhoparno zapri gobec, z členom, ki prepoveduje uvoz v ozko ulico, če to ne moreš storiti iz desnega roba cestišča. Gospod amaterski pravnik.

Pri vsakem drugačnem manevru z vozilom, kot je običajen - vožnja po voznem pasu, MORAŠ poskrbeti za varnost in biti pazljiv. In to tudi že nekaj let počnem. Zato me ni potrebno na to opozarjat, temveč, kot avtoriteta, reši tisto, kar me zanima, glede na tvoje razlage zakona o CCP.
Kadar nameravam zaviti desno, z smeriniko levo zavedem voznike za seboj, ker upravičeno menijo, da nameravam zaviti levo. Pol bi bil pa v pizdi. Zato nehaj s temi tvojimi pogruntavščinami in napačnimi tolmačenji, ampak predstavi deajtvo Čl. ta pa ta - govori o prepovedi uvoza v ozko dvorišče.

DA skarjšamo:

JAZ SOLATKO VEM KAKO SE VOZI; CEL SVET NA KOLENA; KER SE Z SVOJO VOŽNJO ŠE NISEM NIKOGAR UBIL IMAM ZAGOTOVO PRAV.

Seveda so zakonska določila, ki pravijo da moraš vsako spremembo smeri nakazat in da se moraš pri tem prepričat,da to lahko storiš popolnoma brez-veze.

Obožujem amaterje, ki kot edini argument navajajo lastno avtoriteto.

pac1 je 21. jun 2013 ob 14:33 izjavil:

Pithlit je 21. jun 2013 ob 14:27 izjavil:

To da je voznica zadaj naredila napako ni opravičilo. Gre se za to kdo je POVZROČIL nesrečo in je posledično kriv. To da bi obe voznici dobile plačilne naloge smo že obdelali.

Če voznica drugega vozila ne bi prehitevala potem do nesreče ne bi prišlo... Prehitevanje po desni je v tem primeru bilo STROGO prepovedano. Če je "vijuganje" prekršek je drugo vprašanje o katerem polemiziramo že kar nekaj časa...

Obožujem tako logiko. Če na desni ne bi bilo prakirišča, potem voznica ne bi rabila nepravilno zavijat desno in ne bi bilo nesreče. Torej kriv lastnik parkirišča.

In ko tako obvladaš teorije vožnje, od kje si privlekel, da je prehitevanje po desni STROGO prepovedano?

Če je "vijuganje" prekršek je drugo vprašanje o katerem polemiziramo že kar nekaj časa.

Spreminjanje smeri brez uporabe smernikov je prekršek, kakor je tudi prekršek, če s tem oviraš ostala vozila. O tem polemizira samo folk ki avto vozi s prstom po zemljevidu.

solatko

v civilizirani družbi je zame normalno, da te niso "jebali" za tvoj manever, ki si ga opisal. Vprašanje. Kaj bi bilo, če bi med tem tvojim zavijanjem, nasproti počil en v tebe? A bi rekel: "glej če so oni za mano čakali, bi še pa lahko ti". In ti ne bi plačal klazni?

Sims je 21. jun 2013 ob 14:39 izjavil:

solatko

v civilizirani družbi je zame normalno, da te niso "jebali" za tvoj manever, ki si ga opisal. Vprašanje. Kaj bi bilo, če bi med tem tvojim zavijanjem, nasproti počil en v tebe? A bi rekel: "glej če so oni za mano čakali, bi še pa lahko ti". In ti ne bi plačal klazni?

To je mal ironično, če jst pol čakam da odvijem na levo, pa stojim ker čakam une ka nasprot pelejo, me lahko eden od zadi nabije, ker ni mogu počakat.

imagodei je 21. jun 2013 ob 14:23 izjavil:

Invictus je 21. jun 2013 ob 14:22 izjavil:

Bočna razdalja ne obstaja v CPP. To bi pa lahko vedel ...

In, kako je to argument v prid vaši strani? Kako je to argument, da je bila snowflake ustrezno na desnem voznem pasu, ko je zavijala desno?

Kako pa je to lahko argument v prid vaši strani. Saj nimam slik nesreče. Vse se nekaj samo bluzi ...

Double_J je 21. jun 2013 ob 14:29 izjavil:

Direktno iz levega pasu je morala zavit, da je lahko sem notri zavila pred njo. Iz tistega pasu, kjer avtomobili skozi križišče vozijo levo.

Mislim, da vsak ki vidi to sliko jasno vidi, da scenarij, ki ga je oposala OP drži vodo samo v primeru, ko je bila razvrščena kot vozila ki zavijajo levo. Ni šlo za nikakršno nično cono, kot nekateri prodajajo meglo, ker je ta famozni robnik pred sredino vozišča. Če pa je zavijala na parkirno mesto višje, pa spet vaše blodnje ne zdržijo vode, ker potem ni robnika, ki bi ga rabila obvozit.

Pod črto pridemo do elo enostavnega dejstva. Voznica spredaj je nepravilno spreminjala smer vožnje, ga nakazovala z napačnimi smerniki in se ni prepričala ali lahko svoje nepravilne manevre varno izpelje. To je bistven element, ki je pripeljal do prometne nesreče.

Lahko pa se seveda lotimo krivit MOL, ker je tam dovolil cesto, Petrol, ker je prodal gorivo, da se je avto lahko premikal in ne navsezadnje prebivalce na Alpha Centauri, ker niso pravočasno iztrebili prebivalcev zemlje s čimer bi preprečili nesrečo, ki se je zgodila.

solatko je 21. jun 2013 ob 14:41 izjavil:

imagodei - Evo čisto simpl razlage, kako je lahko prišlo do takega trčenja

voznica, ki je imela namen zaviti desno, je zapeljala do navidezne sredinske črte in zavila desno (cestišče je dosti široko, da avto tipa clio...., postaviš iz sredine pravokotno na pločnik.

Voznica zadaj, je peljala skrajno desno, ker pas za razvrščanje, ne dovoljuje vožnjo po sredini voznega pasu, saj se ta pas pred križiščem zoža, zaradi pasu za zavijanje na levo. Vzemimo, da je bila razdalja med njima taka, da je prva avto uspela postavit pravokotno (ali manjši kot), ni pa uspela zapustiti cestišča, ker jo voznica zadaj ni opazovala, torej ni bila pozorna.
Desni rob vožnje druge voznice in blatnik prve voznice, sta se srečali ob desnem robu vozišča - razumeš ali moram narisat.

In v zgoraj opisani situaciji je nesrečo povzročila prva voznica, ker je nepravilno nakazala spremembo smeri vožnje (pomik v levo z desnim smernikom) potem pa ponovno spremenila smer vožnje brez, da bi se prepričala če to lahko stori varno.

Drugače, če ne veš si ravno tako lahko kriv, če zaviješ levo in s tem blokiraš vozilo, ki te prehiteva po levo. Pa četudi vozilo nepravilno prehiteva. Pobrskaj malo po tem forumu. Točno tak primer smo že imeli direktno iz sodne prakse.

Upam, da boš v življenju dojel, da to, da nekdo naredi prekršek ne opraviči tvojih prekrškov preden koga ubiješ.

Se pravi voznico robnik ni oviral. Za to smo rabili 9.strani?

Unknown_001 je 21. jun 2013 ob 14:41 izjavil:

Sims je 21. jun 2013 ob 14:39 izjavil:

solatko

v civilizirani družbi je zame normalno, da te niso "jebali" za tvoj manever, ki si ga opisal. Vprašanje. Kaj bi bilo, če bi med tem tvojim zavijanjem, nasproti počil en v tebe? A bi rekel: "glej če so oni za mano čakali, bi še pa lahko ti". In ti ne bi plačal klazni?

To je mal ironično, če jst pol čakam da odvijem na levo, pa stojim ker čakam une ka nasprot pelejo, me lahko eden od zadi nabije, ker ni mogu počakat.

Te od zadi nabije v PREDNJI del vozila. Svaka čast za tako logiko.

Invictus je 21. jun 2013 ob 14:41 izjavil:

imagodei je 21. jun 2013 ob 14:17 izjavil:

Če vozili vozita eno za drugim, nato prvo vozilo zapelje v majhnem loku za 1,5m iz smeri v levo, nato pa spet nazaj desno, bo drugo vozilo (če je res kriva premajhna varnostna razdalja) zadelo prvo vozilo v zadnji desni del, pa nič drugače. Nikoli pa v sprednji desni del.

Še toliko slabše.

Pomeni da voznica v vozilu zadaj ni bila pozorna na promet.

Si ti pismen ali nisi?

Fizika ne dopušča, da bi se zgodil nalet v sprednji desni del avtomobila, če bi pač držalo to, da je snowflake samo malenkost zavila levo. V resnici je levo zavila orenk in to toliko, da je avto že na samem cestišlu lahko poravnala cca 90 stopinj glede na vozni pas.

Ne pričakujem, da boš sedaj, ko je bilo že 25x povedano, kaj bolj zastopil.

@Raptor F16

Ne vem, če si razumel moj primer, govorim, da so solatka zadaj čakali vključno policija, on je zavijal in delal manever, kot je opisal. Jaz sem le dodal, če bi se en pripeljal po nasprotnem pasu, katerega je solatko sekal in počil v njega iz kakršnih koli razlogov ...

LP

EDIT: tolliko hitro pišete, da ne folgam ...

Sims je 21. jun 2013 ob 14:55 izjavil:

@Raptor F16

Ne vem, če si razumel moj primer, govorim, da so solatka zadaj čakali vključno policija, on je zavijal in delal manever, kot je opisal. Jaz sem le dodal, če bi se en pripeljal po nasprotnem pasu, katerega je solatko sekal in počil v njega iz kakršnih koli razlogov ...

LP

EDIT: tolliko hitro pišete, da ne folgam ...

Aha, a tako pol. Ok, pol umikam tisto mojo primerjavo z naletom od zadaj.

imagodei je 21. jun 2013 ob 14:54 izjavil:

Invictus je 21. jun 2013 ob 14:41 izjavil:

imagodei je 21. jun 2013 ob 14:17 izjavil:

Če vozili vozita eno za drugim, nato prvo vozilo zapelje v majhnem loku za 1,5m iz smeri v levo, nato pa spet nazaj desno, bo drugo vozilo (če je res kriva premajhna varnostna razdalja) zadelo prvo vozilo v zadnji desni del, pa nič drugače. Nikoli pa v sprednji desni del.

Še toliko slabše.

Pomeni da voznica v vozilu zadaj ni bila pozorna na promet.

Si ti pismen ali nisi?

Fizika ne dopušča, da bi se zgodil nalet v sprednji desni del avtomobila, če bi pač držalo to, da je snowflake samo malenkost zavila levo. V resnici je levo zavila orenk in to toliko, da je avto že na samem cestišlu lahko poravnala cca 90 stopinj glede na vozni pas.

Ne pričakujem, da boš sedaj, ko je bilo že 25x povedano, kaj bolj zastopil.

Fizika ne dopušča, zanimivo, sam fizika tuki glih ni prava beseda Prej situacija.

solatko je 21. jun 2013 ob 14:41 izjavil:

imagodei - Evo čisto simpl razlage, kako je lahko prišlo do takega trčenja

voznica, ki je imela namen zaviti desno, je zapeljala do navidezne sredinske črte in zavila desno (cestišče je dosti široko, da avto tipa clio...., postaviš iz sredine pravokotno na pločnik.

Ja, marija, ampak če se je to zgodilo, je bila OP dejansko s središčem svojega avtomobila 3 metre bolj levo od središča druge voznice! Poleg tega ostrega ovinka ne moreš speljati s 40 km/h, ampak je treba skoraj ustaviti!

To trdim že ves čas. To, kar se tebi zdi kot normalen manever, ki ga izvajaš dnevno, ni tisto, kar je izvajala OP. Ona je verjetno opazila parkirplace na levi strani pri gostilni; nato pa v zadnjem trenutku, ko je že stala poravnana LEVO in čakala nasproti vozeča vozila, zapeljala ostro desno. Iz praktično stoječega stanja.

Lakotnik: Od kje ti ideja, da lahko prehitim vozilo, če vozilo pred mano nakaže smer desno in se pomakne levo? Še enkrat mi povej ali so bili vsi pogoji iz člena:

(3) Vozilo, ki zavija levo, je dovoljeno prehiteti po desni strani, če je voznik tega vozila dal predpisan znak in zavzel na vozišču tak položaj, da se da zanesljivo sklepati, da bo zavil levo, in če je na njegovi desni strani dovolj prostora za prehitevanje.

izpolnjeni?

OP ni več v tej debati, da bi ti potrdila. Ker je še zdaj verjetno v šoku.

@Solatko

Sims - Ne bereš postov, sem napisal, da to lahko izvedem, ko je levi pas prazen, ta čas pa zadaj lepo mirno čakajo, pa še hupa ali blenda nikdar nihče.

Saj v tem prvem delu se vsi s teboj strinjamo. Če je potreben "ajnšlag" ga pač narediš.

Problem nastane, če je pas ki ti vidiš "prazen" zaradi tvoje utrujenosti ali nezbranosti "poln" in pride do nesreče. Takrat, bi tudi spodbijal celotno tvojo krivdo? (nenazadnje, tisti, ki pripelje nasproti tudi mora gleati ... recimo ...) Samo to.

Pithlit je 21. jun 2013 ob 15:05 izjavil:

pac1 je 21. jun 2013 ob 15:01 izjavil:

Od kje ti ideja, da lahko prehitim vozilo, če vozilo pred mano nakaže smer desno in se pomakne levo?

Hmmm... le kaj se zgodi ko z vklopljenim desnim smernikom zaviješ levo? Aja, ne voziš...

Od kje ideja, da je zavila levo. Pomaknila se je levo. Razlika mislim, da je jasna...