» »

"We're only peaceful explorers."

"We're only peaceful explorers."

«
1
2

undefined ::

Gotovo ste že videli ogromno ameriških filmov in TV nanizank, kot so (za primer) Enterprise in Stargate SG-1. Kar vam bodo tam pokazali, bodo ti ponosni "kavbojci" vedno oboroženi. In ob obisku tujega sveta, bodo takoj povdarili: "Mi smo samo miroljubni raziskovalci. Orožje nosimo le za samoobrambo." Vse lepo in prav. Kaj pa mi gre potem tukaj tako v nos, se vprašate? No, pa zavrtimo čas v preteklost, ko so "Američani" prvič odkrili "Ameriko". So tudi takrat rekli tistim nativnim prebivalcem "We're only peaceful explorers. We carry weapons only for our own protection."? So jih potem le "miroljubno" pobili, al je bila to le "samobramba", ko jim niso pustili zavzem njihovega ozemlja? Je med tem dejstvom in takšnimi paralelnimi filmskimi junačarstvi le kakšna povezava? Da, boleča vest je zajebana stvar. Najbolj žalostno pa je tista slepitev samega sebe s takšnimi stvarmi. :)

sketch ::

IceMan in kaj je tvoja poanta? Mislim, kje leži problem, tema za debato, karkoli? :)

lp
s.
Adapt and overcome.

undefined ::

Komentarji, seveda. Kaj si drugi mislijo o tem. :)

Odin ::

Iceman,
In če jih bo 5 v tej temi napisalo, da so pa Ameri res ničvredni prasci, boš doživel potem orgazem?

undefined ::

Ne, me ne vzburjajo toliko. Razen, če je mišljeno kakšno dekle. :)

And please, don't go off topic.

Thomas ::

Tole je čist brezveze topic.

Razen če bi štel, koliko žrtev medsebojnega nasilja je bilo v Ameriki pred Kolumbom.

Mnogo več!

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

There we go, to sem čakal! Daj Thomas, razpiši se, kako so Američani v resnici "rešili" tiste nativne prebivalce s svojim obiskom. :D

Thomas ::

V Severni Ameriki je živelo kakšnih 14 milijonov ljudi. Kadar je prebivalstvo naraslo na kaj več, so pomrli v plemenskih vojnah za vire, ali od lakote.

Edino logično, saj kontrole rojstev niso poznali.

Taka "civilizacija" bi se nadaljevala še naprej, če ne bi prišli Evropejci s svojo.

Sploh ne vem, kaj je tukaj lahko komu še nejasnega.

:)

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

> Taka "civilizacija" bi se nadaljevala še naprej, če ne bi prišli Evropejci s svojo.

Katera je pobila skoraj vse te prebivalce in tako efektivno preprečila nadaljne smrti.

(To že zveni v smislu 'Nadaljuj ta stavek...') :)

Thomas ::

Ob soočenju dveh civilizacij, je bila pač ena obsojena na smrt. Tudi mnogi pripadniki obeh. Ne pa vsi.

Danes živi v Severni Ameriki več potomcev Indijancev, kot bi jih v "prvotnem raju".

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

Aha, to razloži marsikaj. Naprimer, zakaj nas alieni še niso obiskali.

Saj veš, srečanje dveh civilizacij, ena obsojena na smrt, etc. :)

Thomas ::

Če bi Alieni bili, bi bili moralno dolžni intervenirati pri nas. IMO.

Ker jih pa ni ... pač niso mogli.

Lahko bi pa bilo več supercivilizacij. Temelječih na objektivni moralnosti.

Tja smo namenjeni.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

Torej, kar hočeš povedati, je... če bi bili in bi nas obiskali, bi bilo tebi povšeči, da bi pobili 5 miljard ljudi, 1 miljardo pa bi pustili za seme. Zanimivo. :)

Thomas ::

Če me že ravno sprašuješ:

- to ne bi bil spopad dveh civilizacij ene vrste, pač pa vojna z nekom popolnoma alien

- lahko da bi nas vse pobili, lahko da bi nas vse "gor vzeli"

Ne vem. Vsekakor bi bila pa razlika še bistveno večja, kot je bila med belci in Indijanci.

Lahko bi se pa primerilo, da bi Cezar v Galiji vojno izgubil. Pa da bi Rim padel že takrat, Evropa pa padla nazaj v barbarstvo.

Potem bi se morda še zdej šli plemenske vojne na obeh straneh Atlantika.

Razen če ne bi vznikla napredna civilizacija leta 1900 v Ameriki - pa bi ravno letos pristale ladje z Zahoda na Portugalskem.

Potem bi pač oni morali civilizirati evropske barbare.

:)




Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Binji ::

Samo en komentar necesa kar me je zmotilo..
Thomas...torej ce bi sedaj prisla druga civilizacija sem (alieni, veliki govoreci kiti, whatever) in nas meli za delovno silo na podoben nacin kot se goji kokosi (vsak clovek bi meu tko 1m2 placa in pa seveda skaf hrane, nabite s steroidi) + en vecji prostor za razmnozevanje (seveda tocno specificno krizanje raznih osebkov) bi stevilo verjetno naraslo na kakih 20milijard (groba ocena, a vsekakor vec od sedanjih 6 miljard), da ne omenim kako bi narasla povprecna moc osebka (namenjeni za delo). To bi bila torej tvoja sanjska ureditev?
Ne..ne mislim da so Indijanci tretirani tako. To je le ekstremna verzija tega.
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!

Thomas ::

Antropomorfiziraš Binji.

Civilizacija ki bi prišla sem, ne bi rabila ljudi za delo. Bi lahko naredila dosti boljše stroje v ta namen, kot je dvonoga opica.

Še mi bomo to kaj kmalu zmogli.

Tako da tvoj primer nima smisla. Preveč je privlečen za lase.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Binji ::

Vzrok bi bil lahko kakrsenkoli.
Pa tudi ce bi bili interesirani le za kolonizacijo in bi nam "blagohotno" dovolili da zivimo v izoliranih rezervatih in bi se tam tudi precej namnozili ne verjamem da je to moj sanjski nacin zivljenja.
Pac malo premisli tudi ti o tem.
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!

undefined ::

> Ne vem. Vsekakor bi bila pa razlika še bistveno večja, kot je bila med belci in Indijanci.

Nič večja, razen v številu. Pa mogoče še inteligenci, kar pa je irelevantno in vprašljivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: undefined ()

Thomas ::

Alieni ki hodijo po vesolju in uresničujejo vajine nočne more - so le to. Nočna mora in nič več.

:)

Verjetna kot vitezi na motorjih, namesto na konjih.

Kdor naredi motor, se ne bo bodel s sulico ali mahal z buzdovanom. Če te misli ubiti, te bo vsaj s puško.

Podobno velja za toliko razvite aliene, da se lahko podijo po Vesolju.

Če bi nam hoteli kaj vzeti, bi bili to vsi atomi našega Osončja.

Ne pa, da bi nas zapirali v klet.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Binji ::

Kot te zastopm so bli Evropejci takrat tulku razviti kot bi bili zdaj ti nocnomorasti alieni. Tako da...:)

P.S. Se niti ne mislim kregat ker sm ze opazu da se s tabo ne da debatirat. Kot sm ze povedou me je sam tista trditev zmotla
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!

undefined ::

Thomas, a to si namenoma skrenil off topic? :)

Tody ::

Torej jest misli da pač nismo sami tam zunaj kjerkoli pač. Mislim pa da takoj ko človek pogrunta da se da koga "upognit" to tudi stori. Evropejci so recimor raziskali cel svet in anj bi bili bolj razgledani nenazadnje so že imeli ognjene palice in ogneno vodo medtem ko indijanici niso niti rabil tega. Ko se jih zavedli da to delajo za njihovo dobro je vrjetno znano. Samo ko so indijanci pogruntali da to ni res je bilo že prepozno isto je z black people.
Lp

_marko ::


OK

Dajte mi vi povedat zakaj bi neki napredni vseolci, ki so toliko in toliko tehnoloških let pred nami hoteli nek slaboproduktiven stroj v kletki(človek), ko pa so sami v preteklosti že naredili tehnološko dosti boljše stroje, stvari ... itd.

Preveč Enterprisa gledate. :D

The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Bob Rock ::

pa da napisem se en razlog, zaka nas alieni ne bojo napadl...

Kdo sploh pravi, da so tak agresivni kot zemljani???
Evo, za razmislek: ce bi bili oni v nravi taksno agresivnost, kot jo imamo ljudje, pa pri tehnologiji, ki jo imjo(da lahko baje prepotujejo vsaozvezdja, pa da pridejo do nas), bi se ze davno med sabo udarli in sami sebe unicili. (to kar nas caka, zal)

lp

undefined ::

Tukaj ni debata, ali bi nas alieni napadli ali ne. Tudi ni debata, ali obstajajo ali ne. Debata je le, če bi obstajali in bi se z njimi srečali, ali bi bil človeški odziv podoben kot je bil na Indijance v Ameriki. Ali pa, če bi se alieni že odločili, da nas "barbare" napadejo, ali bi to bilo Thomasu in njegovim strinjalcem pogodu. :)

Brane2 ::


Če bi Alieni bili, bi bili moralno dolžni intervenirati pri nas. IMO.

Ker jih pa ni ... pač niso mogli.


Ali to, ali pa jih je*jo določene članice alianse z glasom veto na vseh večjih odločitvah. Poleg tega da večji del planeta je svinjino (ko je ta dostopna, seveda), smo zanje mogoče barbari ? :\


:D

Thomas ::

jebeni, IceMan ... in strinjalci!

Če so eventualni alieni preživeli evolucijo na svojem planetu, potem jim agresivnost že ne more biti povsem tuja. Sicer bi preživel kdo drug - mar ne?

Primerjati dve plemeni ljudi na eni strani - Evropejce in Indijance - ter ljudi z "magnetnimi vortexi", ki so alieni - je neustrezno.

Enačenje konflikta dveh zemeljskih, človeških civilizacij - in konflikta ene človeške in ene artilectske naprimer - je naivno.

Res preveč gledate ST.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Brane,

> smo zanje mogoče barbari ?

Potem bi bili samo pred dilemo, naj nas vse pobijejo ali nas upgradeajo.

Odločitev bi padla že zdavnaj.

Samo ... kakor izgleda Vesolje, je to divjina in oni (eventualni) tudi barbari.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

Thomas, tudi to ni point debate. Zakaj namerno menjaš teme? Se bojiš podajat direktne odgovore na zastavljena vprašanja? :)

EjTi ::

IceMan: Debata je le, če bi obstajali...
Zgleda Thomas ne zastopi tega stavka.

Thomas ::

> Debata je le, če bi obstajali in bi se z njimi srečali, ali bi bil človeški odziv podoben kot je bil na Indijance v Ameriki.

Če bi obstajala Atlantida, bi njeni prebivalci pustili promet Amerika - Evropa brez carin skozi?

Odvisno kakšna bi bila, kakšni prebivalci bi bili - ane?

Zato je vprašanje nekoliko ... neprecizno.

"Kaj bi če bi, ampak ne ..."

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Bob Rock ::

thomas
jebeni, IceMan ... in strinjalci!

Če so eventualni alieni preživeli evolucijo na svojem planetu, potem jim agresivnost že ne more biti povsem tuja. Sicer bi preživel kdo drug - mar ne?

mogoce pa...kdo pa pravi, da je drugje agresivnost in moc pogoj za prezivetje tak ko na zemlji? Tut men je to tezko sprejet, ampak verjetno sam zato, ker imamo tak nacin razmisljanja prirojen...

undefined ::

Ja itak. Kdo pravi, da more povsod bit boj, da se preživi? Sožitje je prav tako ena varianta, katere Thomas očitno ne pozna.

Ampak to je spet debata off topic.

Thomas ::

Dokler si pod režimom (biološke) evolucije - je bitka za tvoje interese edino realna opcija.

Ko si pa bolj močan, lahko upoštevaš nek Codex, ki ne dopušča trplenja.

Če ne upoštevaš najboljšega možnega Codexa - boš pa asimiliran.

To je edina evolucijsko stabilna strategija.

http://www.evolutionaryethics.com/

:)

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sergio ::

Torej bi umrl oziroma dopustil izumrtje "tvojega priimka" (zelo aktualna stvar v nekaterih državah bivše Juge) za višji cilj kot je prepustitev prostora bolj prilagojenemu? >:D
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

undefined ::

> Torej bi umrl oziroma dopustil izumrtje "tvojega priimka" (zelo aktualna stvar v nekaterih državah bivše Juge)

Aktualna stvar slabomiselnih, bi jaz rekel. Očitno živijo po Thomasovem zakonu - preživetje "vrste" (ali v tem primeru priimka). :)

Thomas ::

> Očitno živijo po Thomasovem zakonu - preživetje "vrste"

Advokatiraš "nepreživetje vrste"?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

> Advokatiraš "nepreživetje vrste"?

Advokatiram preživetje posameznika, ne glede na vrsto. Uboj opravičujem le v primeru, ko se gre za agresivnega napadalca iz svojih sebičnih razlogov, kot je recimo "preživetje svoje vrste".

Thomas ::

> Advokatiram preživetje posameznika, ne glede na vrsto.

Katerega posameznika?

Ne glede na vrsto? Potem ne smeš jemati antibiotikov ... itd.

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

> Ne glede na vrsto? Potem ne smeš jemati antibiotikov ... itd.

Seveda lahko, ker se gre v tem primeru za preživetje posameznika - mene, ki sem pod napadom bakterij, katerih sebičen namen je preživetje in razmoževanje svoje vrste na moj račun. See how simple that is? :)

_marko ::

Ice Man:

predvidevam da nisi vegetarjanec.

Kako lahko ješ živali? Tvoj sebičen namen je preživetje na njihov račun. ???


The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Bob Rock ::

bistvo, kar sn hotu ze prej povedat je to, da pri njihovi tehnologiji, ce bi bili tak agresivni kot ljudlje, bi se ze sigurno najdo kak tak ko je bush(al pa sadam, da ne bo thomas jezn ;) ), ko bi naredo kako urnk pizdarijo pa posledicno poslal planet u k***c...

_marko -> "predvidevam da nisi vegetarjanec.

Kako lahko ješ živali? Tvoj sebičen namen je preživetje na njihov račun. ???"

to je tipicen primer boja za obstanek, ki se dogaja na zemlji, kar pa ni nujno tudi na planetih, ki so poseljeni.


Thomas ::

> to je tipicen primer boja za obstanek, ki se dogaja na zemlji, kar pa ni nujno tudi na planetih, ki so poseljeni

A tam pa ni blo evolucije? Dogovorni razvoj - al kaj?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

> Kako lahko ješ živali? Tvoj sebičen namen je preživetje na njihov račun. ???

Ne, jaz nisem kriv za poboj živali že zaradi dejstva, ko jem meso. Plus tega nisem nikjer trdil, da je uboj za hrano zgrešen, sploh ko govorimo o živalih, katere tudi same pobijajo za hrano (ampak le za hrano, kar ljudje ne). Američani pa najbrž niso Indijancev pobili zaradi lakote, ali pač? Spet si zašel OFF TOPIC, kar popularni stil. :)

Bob Rock ::

trdis, da ni mogoc drugacen nacin evolucije kot pa tak, kot se dogaja na zemlji?

Thomas ::

> Američani pa najbrž niso Indijancev pobili zaradi lakote, ali pač?

Belci in Indijanci nismo "dve različni vrsti". 30000 let nazaj imamo skupne prednike.

Oboji zaslužimo najboljšo trenutno možno civilizacijo. Zahodno.

Indijanska bi še zmeraj temeljila na nabiralništvu. In posledično "ubijanju viškov".

Bodimo stvarni - nič več.

:)

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> trdis, da ni mogoc drugacen nacin evolucije kot pa tak, kot se dogaja na zemlji?

Seveda da ne.

Lahko pa razvita civilizacija prekine biološko evolucijo.

Pomeni - iztrebi biološko življenje (na svojem?!) planetu.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Bob Rock ::

Thomas -> "Oboji zaslužimo najboljšo trenutno možno civilizacijo. Zahodno."

To je dost relativna trditev. Kaj pa je najboljsa mozna civilizacija? Tebi, ocitno, kot si ze 10000000000krat povedu zahodna. Sam razvitost je mozna tut na drugih podprocjih, ne sam na tehnoloskem. (npr. spiritulano). Ok, pa ne bom vec o tem, da ne bomo total skrenal s teme.

Thomas -> "Indijanska bi še zmeraj temeljila na nabiralništvu. In posledično "ubijanju viškov"."
In po cem sklepas, da se indijanci ne bi "civiliziral", pa razvijal tehnologije?

Tr0n ::

A zahodna civilizacija da je najboljsa? Lol, te se pa kr preseli tja. Da bos vido, da ni tak.

undefined ::

Kdo pa pravi, da je tehnologija sploh nujna za razvoj človeštva? Kaj pa mogoče razvijanje načina za življenje v medsebojnem sožitju in sožitju z naravo? Zahodna tehnologija in znanost ni nič drugega, kot orodje za nabiranje velikih kupov denarja. Zdaleč ne za pomoč človeštvu (itak vse najprej uporabijo v vojne namene in poboju). :)
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bi nas moralo skrbeti - projekt METI (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
16222288 (17212) stjan
»

Odtujenost od narave (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
15024634 (22261) guest #44
»

Ali je tehnološki razvoj napredek ali nazadovanje (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
21237037 (33234) SomethingEls
»

dobrodejnost kolonizatorjev (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1787033 (5516) Daedalus
»

Odnos posameznik - družba (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
854634 (4015) Thomas

Več podobnih tem