Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja

Bananovec je 26. mar 2013 ob 21:13 izjavil:

Če mi logika kje ne trokira pa naj bi tudi pridelava hrane za žvali bila čistejša, vsaj na isto kvadraturo.

Zakaj tako meniš? Oziroma, razloži kako je po tvoje lahko vzreja živali čistejša od pridelave rastlin, če pa moramo za vzrejo živali pridelovat - rastline? In to precej večjo kalorično količino kot pa če bi rastline neposredno porabili za prehrano ljudi?

you wish, zapri sci-fi igro/bukvo/pornič in preidi na realo. Res se ne zavedate koliko denarcev stane cepivo za žvali. Tako se cepi samo PO POTREBI, torej, kadar so jasno vidni znaki bolezni.ALso, po danem cepivu je jasen rok, po katerem se SME žival zaklati.

Lahko grem eno nadstropje višje po cenik, samo povej za kater antibiotik te zanima. Dejstvo, da se za živinorejo porabi ogromno antibiotikov ostaja. V USA celo 75% vseh antibiotikov gre za živali.

Enako velja pri nakupu zelenjave&co na njenem področju.

Ampak zelenjava je precej čistejša + veliko manj resursov porabimo za njeno pridelavo.

Edinkrat ko sem lahko jedel takšne porcije oz. velike porcije na splošno, je bilo kot otrok v obdobju rasti; danes se običajno zgodi, da hrana ostane na krožniku (in se jo shrani za kasneje). In jaz ne verjamem, da večina ljudi poje nekaj zrezkov dnevno:|

Takšno je povprečje. Nekdo poje toliko, da pride tistih dobrih 250g mesa na dan. Možno, da samo par res lačnih ljudi, čeprav dvomim.

Sem videl, da kar kategoricno zanikas moje poste. No ja. Upam, da jih vsak kdo drug prebere. Zato, da ne bo uposteval cisto vseh neumosti, ki jih natrosis semkaj. Izvoli in jej tri mesece samo krompir. To je 100% rastlinska hrana. Samo ne hodi potem k meni jokat, da si skorbut fasal in si zdaj brez zob. Ali pa pojdi v telovadnico in se vsake toliko casa razmigaj do meje vzdrzljivosti (kar sportniki, tudi rekreativni, redno pocno), potem se pa hrani s krompirjem. Bos videl koliko casa bos imel 'musklfibr'. Precej dalj, kot ce bi zauzil primerno kolicino beljakovin.

Ne maras krompiraj? Nic zato, probaj vsak dan pojesti 2kg brokolija, da bos zadostil pribliznim potrebam po beljakovinah. :)

Ne ignoriram, samo nimam kaj za odgovorit, pa hitro gre tema naprej.

1. Primerov, ko so ljudje preživeli na praktično samo krompirju je v zgodovini kar nekaj. Več na linku: http://www.drmcdougall.com/misc/2012nl/... - Med drugim je gor link do raziskave, kjer so zelo aktivno žensko in moškega več kot 1 leto hranili samo s krompirjem + nekaj malega rastlinskega olja so dodajali (zaradi telesne aktivnosti sta rabila veliko kalorij). Oba sta ne samo preživela ampak sta bila precej zdrava.

2. Skorbuta od krompirja ne boš dobil. 2 krompirja na dan z lupino zadostita potrebo po vitaminu C, tudi olupljen krompir pa ti da RDA vitamina C, če ješ samo to.

3. RDA za beljakovine se sicer precej razlikuje od človeka do človeka. Ampak recimo, da je za povprečnega, malo aktivnega moškega to enih 50g. Če poješ 2000 kalorij na dan samo iz krompirja to pomeni cca. 2.5kg krompirja in od tega dobiš ravno cca. 50g proteinov. Če si aktiven se RDA seveda poveča, ampak se poveča tudi potreba po kalorijah.

Za _nobeno_ od stvari, ki si jih nastel ni potrditve. _NOBENO_ Nakladas v tri dni. Ce bos vsak dan pojedel dva kilograma brokolija in pol kile fizola se ti tudi ne bo blazno dobro godilo. Tako, kot se ti ne bo blazno dobro godilo, ce bos na dan pojedel pol kile mesa. Energetska vrednost mesa je pac visja na kilogram, kot energetska vrednost zelenjave. Pa kaj?

Pri pretiravanju z obojim, se stvari prevesijo v nezdravje.

Dosti raziskav potrjuje, kar sem napisal. Pa ne gre za prehrano izključno z mesom, ampak samo z velikimi količinami mesa.

Po drugi strani še nisem slišal, da bi se ti slabo godilo, če ješ samo krompir in brokoli. Ravno nasprotno, precej kul hrana je tale kombinacija.

Spet bluzis v tri dni. Zato ker nisi povedal kaj pomeni 'bogata z zivalskimi izdelki' a je to ena kila mesa na dan? Teden, mesec?

Dokler bos ti pojedel 200g mesa na dan in bos poleg tega mesa zauzil se nekaj zelenjave (zelena zelenjava, strocnice, zitarice) in sadja, in se bos ob temu gibal tako kot nek povprecen vegan ali vegetarianec se ti ne bo zgodilo prav nic. Nic.

Nehaj strasiti ljudi, da bodo umrli zato ker enkrat na mesec pojejo en zrezek.

Tole naše povprečje 250g na dan na osebo je recimo veliko. Američani pojejo še več, 130kg na leto ali nekaj podobnega za razliko od naših 90 (je link na začetku teme).

Če poješ zrezek enkrat na mesec ti sigurno ne bo hudega. Nikjer nisem napisal, da bo kdo umrl pri takem načinu prehranjevanja.

Ampak nobenmu se ni treba jebat da bo tista krma, ki jo bo prasec pozrl, zgledala tipi-topi 1-A++.

Al ti to se zmeri ni jasno ?

Pa kdo ti pravi karkoli o kakršnihkoli cepivih? Dejstvo je, da je industrija masovne vzreje živali je množično uporabljala antibiotike in rastne hormone zgolj zaradi izboljšanja izkoristka, dokler jih niso v EU okoli 2000-ga v večini pri klavnih živalih prepovedali. V ZDA je kolikor vem še vedno dovoljena uporaba obeh - določene so zgolj mejne vrednosti ob zakolu. Pri molznih antibiotike iz istih razlogov še vedno precej nucajo.

No človeku tudi narisati ne moreš, da je funkcionalno nepismen že vemo. Ampak če si v lastnem dreku pač potrebuješ antiobiotike in ostale dodatke, cepiva itak da ne ker recimo piščanci tako dolge dobe niti nimajo ne.

saj so menda živali.

In ti glavca ker imaš dušo si več vreden kot ostala bitja na zemlji. Torej si nekako že Bog?

Ker so standardi za sprejemljivo rastlinsko hrano za ljudi neprimerno visji kot pa za sprejemljivo rastlinsko hrano za krmo--posledicno se manj sprica in podobne pizdarije, ker zadeva ne rabi bit AA+++ class s petimi zvezdicami. Prasec pac pozre kar mu vrzes pred nos.

1. Kakšni standardi? Kje so ti standardi? V kakšni evropski direktivi ali v slovenski zakonodaji?
2. Manj se šprica? A res? Pa saj pesticidi so namenjeni ravno temu da se pridelek zaradi žuželk ne izgubi, če se izgubi ostane tveganje da bodo prasci brez hrane.
3. Tukaj te popravljam:
Človek pac pozre kar mu vrzes pred nos

Itak se vidi da določeni osebki jodlajo stvari brez kakršne koli podlagi in razumevanje.

[D]emon je 26. mar 2013 ob 21:34 izjavil:

Ampak nobenmu se ni treba jebat da bo tista krma, ki jo bo prasec pozrl, zgledala tipi-topi 1-A++.

Al ti to se zmeri ni jasno ?

Evo, da podkrepimo vse skupaj še s čim drugim kot z golim nabijanjem:

"A person following a low-fat vegetarian diet, for example, will need less than half (0.44) an acre per person per year to produce their food," said Christian Peters, M.S. '02, Ph.D. '07, a Cornell postdoctoral associate in crop and soil sciences and lead author of the research. "A high-fat diet with a lot of meat, on the other hand, needs 2.11 acres."

"Surprisingly, however, a vegetarian diet is not necessarily the most efficient in terms of land use," said Peters.

The reason is that fruits, vegetables and grains must be grown on high-quality cropland, he explained. Meat and dairy products from ruminant animals are supported by lower quality, but more widely available, land that can support pasture and hay. A large pool of such land is available in New York state because for sustainable use, most farmland requires a crop rotation with such perennial crops as pasture and hay.

link

Kot že precej časa trobim, pridelava mesa je za velikostni razred manj učinkovita kot pridelava zelenjave s kaloričnega stališča. Za maksimalni izkoristek pa vseeno potrebujemo živali - da pojedo tisto hrano, ki je ljudje sicer ne bi. Gojit krmo na zemlji, na kateri lahko gojimo hrano za ljudi pa je v vseh pogledih preprosto manj učinkovito in zatorej bolj umazano in ekološko sporno, pa če pustimo vse stranske efekte ob strani.

Po drugi strani še nisem slišal, da bi se ti slabo godilo, če ješ samo krompir in brokoli. Ravno nasprotno, precej kul hrana je tale kombinacija.

Among all the foods studied, potatoes stood out. Every additional serving of potatoes people added to their regular diet each day made them gain about a pound over four years. It was no surprise that french fries and potato chips are especially fattening. But the study found that even mashed, baked or boiled potatoes were unexpectedly plumping, perhaps because of their effect on the hormone insulin.

Studija je trajala 20 let.
Ampak...njo bomo pac ignorirali, ker nam ne pase a ne?

In again...zakaj nekatere bolj briga to, koliko ljudi lahko z necem nafutramo kot to...kaj njega bolj nafutra z manjso kolicino.
Ker ocitno mimo tega razlicnega pogleda tlele pac ne bomo prisli.
Eni(ki radi nakladajo in sami ne gojijo nicesar) se delajo kot, da jim je glavna skrb futranje celega sveta...med tem, ko so drugi realni in lepo povejo, da jih zanima samo njihova rit in kako s cim manj obroki spraviti vase maksimalno kolicino potrebnih surovin.
In tale tema bo trajala v nedogled ravno zaradi tega in dejstva, da nas zeli nekdo prepricati, da so njegova moralna nacela boljsa od ostalih.
Debata brez konca.

Za maksimalni izkoristek pa vseeno potrebujemo živali - da pojedo tisto hrano, ki je ljudje sicer ne bi.

Tole je delno res. Obstaja pa že zdaj precej kmetij, ki ne gojijo samo velikih polj monokultur. Dele rastlin, ki niso primerni za hrano kompostirajo in uporabijo kot gnojilo, gojijo različne kulture skupaj itd.

Sicer pa imamo še ogromno lufta preden začnemo resnično optimizirat. Že, če skenslamo tistih 90% soje, ki jo porabimo za krmo bo razlika očitna.

Kila stročnic ima cca 3000 kcal ? Dobro polovico od teh 3000 pa res ( na vsaj krepka večina stročnic )....

Tisto raziskavo glede prehrane samo z krompirjem ter aktivnem življenju bi pa zelo zelo rad videl...

http://www.dobroje.si/index.php?portal_...

Poskrolaj dol pod stročnice. Lahko pa malo pobrskaš še za kakšnimi drugimi stročnicami.

Raziskavo imaš pa v linku, ki sem ga nalepil zraven. Face it, krompir, riž, stročnice, koruza, kvinoja... Vse to so dejanski "super food", ki vsebuje skoraj idealna razmerja hranilnih snovi in praktično nič balasta, kot npr. meso, sir in mleko.

Studija je trajala 20 let.
Ampak...njo bomo pac ignorirali, ker nam ne pase a ne?

Iz kje je to? Lahko daš link prosim.

Če ješ pomfri pečen v litru olja se zrediš? No shit sherlock. Pa pire krompir z mlekom in veliko masla tudi redi? Kdo bi si mislil.

Je pa zanimivo, da so se zredili samo za slabe pol kile v 4 letih, čeprav so pojedli dodatno porcijo, verjetno nad njihovo kalorično porabo in polno maščob.

In again...zakaj nekatere bolj briga to, koliko ljudi lahko z necem nafutramo kot to...kaj njega bolj nafutra z manjso kolicino.

Če hočeš s čim manj hrane nafutrati čim več ljudi so pa stročnice in žitarice sploh zakon. Tukaj je meso v popolnoma drugi ligi.

Damn, ti pa si hiter: https://slo-tech.com/forum/t561449/p396...

Kakšne alternative? Pa zakaj jih ne uporabljamo?

Pithlit je 27. mar 2013 ob 04:13 izjavil:

Se pa strinjam da bi razne baterijske reje morali prepovedati. Pa kljub temu se tistim mojim 2-3 šniclom nimam nobenega namena odpovedat. Pa eni veliki šalci bele kave (brez kofeina) za malico tudi ne.

Jaz za prepoved masovne proizvodnje živali ravno nisem. Je le malce prevelik korak nazaj. Se pa ne slepim, da metode vzreje niso precejkrat izvedene sporno in da bi se jih dalo z majhnim zmanjšanjem učinkovitosti izvest bolj prijazno, rezultat pa bi bil tudi bolj kvalitetno meso. Neumno si je lagat, da dandanes množična vzreja perutnine, naprimer, ne zajema sistematiziranega mučenja živali ali da je na splošno masovna pridelava mesa kakorkoli ekološko ali ekonomsko učinkovita v primerjavi z masovno pridelavo zelenjave. Ikstove tri točke z začetka teme nedvomno držijo, če je pa vredno naredit karkoli, da bo stvar drugačna, mi je pa pravzaprav precej vseeno.

Pod črto se torej pri meni gre le za to, da malce gledam, od kje je prišel šnicl na moj talar.

Zakaj točno je bilo treba 9 strani odgovorov na tole trolanje? V trenutku, ko se je pojavila izjava "človek je bolj rastlinojed kot mesojed" (2. stran), bi moralo bit vsem jasno, da "there's nothing to see here, move along". Da o moronskih primerjavah golih kaloričnih vrednosti pšenice in govedine (3. stran) ne izgubljam besed... Mislim, koliko let je že religija veganstva naokrog v zahodnem svetu? V tolikem času bi res že lahko nehali s takimi primitivnostmi po forumih, če bi bil res cilj ozaveščanje o dejstvih.

@yerpo - Ampak vseeno ni nekih res dobrih argumentov proti vegetarijanski prehrani, ce logicno razmislis.
Ce se le clovek drzi dovoljsnjega vnosa kalorij oziroma nekega razmerja hranil, se mu ne obeta nic slabega.

Drugo so specificne potrebe pri specificnih zahtevah, recimo power sporti ali druge scene.
Ampak po mojem trditev vzdrzi presojo...lahko se komot prehranjujemo izkljucno vegetarijansko.

Enako pa velja trditev - lahko se prehranjujemo izkljucno low-carb stajl, brez problema.

Bottom line...clovek lahko deluje na vec razlicnih rezimih, zato je najbolj primerno, da se vsak prehranjuje po potrebah in zeljah, ce le s tem pretirano ne skodije okolju(eko vidik je zelo OK). Strinjam se s prepovedjo nekaterih mesnopridelovalnih praks, zivali naj imajo cimdostojnejse pogoje za vzrejo(Kobe beef style bi bil optimum).

@Energetik: kakšne argumente? Da je človek fiziološko ne rastlinojed, ne mesojed, pač pa vsejed? Da je precej razlike med golo kalorično vrednostjo neke snovi in številko, koliko teh kalorij se med prebavo dejansko absorbira? Če pričakujem srednješolski nivo razgledanosti od ljudi in ne razlagam takih osnov, me pač ne moreš oklicati za trola. Pustimo to, da je precej razlike že med vegetarijanstvom in veganstvom, kar nekateri veselo mešate, pri čemer zadostnost enega ali drugega še zdaleč nista tako samoumevni kot hočejo nekateri tu prikazat (pri čemer mislim predvsem na intenzivno razvijajoče se otroke)? Tudi od samega mesa se da preživeti in normalno funkcionirati dlje časa, pa ne vidim nobenega, ki bi to metal naprej.

Ja ta z margarino je tudi bil v bistvu dober nateg

Looooooka je 27. mar 2013 ob 09:34 izjavil:

Nihce ni govoril proti vegetarijanski prehrani.
Govorimo proti temu, da bi nam nekdo tezil s tem, da je meso slabo in nezdravo in sploh neprimerno za nas.
Pa mal nam gre na zivce, da nas poskusajo klasificirat kot da smo fizicno namenjeni temu, da jemo samo zelenjavo.

Sej mene ne zanimajo ideoloske opredelitve, temvec fakti. O tem sem poskusil kaj vec izvedeti v drugi temi(Perfect Human Diet, ce se spomnis), pa je podobno kot tukaj. Ideologija in mantre nam ne dopuscata treznejsega razmisleka.

Se malenkost, ki sem jo ze napisal v oni temi...na nekaj anekdoticnih primerih je bilo ocitno, da zgolj rastlinska prehrana pri otrocih(0-5 let) vpliva na manjso rast, ob zamenjavi na vsejedstvo se stanje bistveno izboljsa. Torej trditev, da je zgolj rastlinska hrana za otroke zadostna je lehko zelo vprasljiva in jo je vredno raziskati.


Kar se pa tice produkcije na povrsino, rastline zmagajo(vs. meat) kljub moznim vremenskim in ostalim problemom. Vprasanje kaksen nacin pridelave vzamemo v ozir in kaj to pomeni za ohranitev rodnosti prsti.

Gregor P je 27. mar 2013 ob 11:00 izjavil:

Mlajših parov, ki otroke prehranjujejo samo vegetarijansko, je vedno več. Dejansko bomo videli na praktičnih primerih, kako se to obnese

Problematično je v tem primeru samo to, da po mojem vedenju ti starši nimajo čisto razčiščenih pojmov o pravilnih razmerjih hranilnih snovi in potem otroci jedo samo solatko ali pa pohan sir+pomfri. Iz tega zelo verjetno sledijo tudi take raziskave, da se otroci vegani slabše razvijajo.
Ampak za to ni razlog sámo veganstvo, ampak neznanje staršev. Še enkrat - pridobiti vse potrebne snovi z vegansko prehrano _je težko_, ni pa nemogoče.

Da mi bo pa kdo tupil da je pridelava mleka mučenje živali... Sori, amapk tolk pojma pa le imam.

Kravo umetno osemenjuješ, dokler je sposobna imeti teličke. Telička jim vzameš kmalu po skotitvi in ga strpaš v majhen prostor, kjer se ne more premikati. Po nekaj tednih takšnega življenja ga zakolješ. Krava med tem stoji v zelo omejenem prostoru priklopljena na mašino. Ko krava ne proizvaja več dovolj mleka jo ubijemo.

Vse to za mleko, ki ni ne zdravo ne potrebno za življenje niti ni nenadomestljivo.

Zame je precej drasticno to, da te trebuh NE boli in da NE driskas. Kar je konstanten problem pri veganih, ki si totalno zjebejo prebavo.

Imaš kak link, ki tole potrjuje? Jaz imam namreč ravno obratne informacije.

Zakaj točno je bilo treba 9 strani odgovorov na tole trolanje? V trenutku, ko se je pojavila izjava "človek je bolj rastlinojed kot mesojed" (2. stran), bi moralo bit vsem jasno, da "there's nothing to see here, move along". Da o moronskih primerjavah golih kaloričnih vrednosti pšenice in govedine (3. stran) ne izgubljam besed... Mislim, koliko let je že religija veganstva naokrog v zahodnem svetu? V tolikem času bi res že lahko nehali s takimi primitivnostmi po forumih, če bi bil res cilj ozaveščanje o dejstvih.

Bi se lahko prosim potrudil pa malo utemeljil tole? Jaz sem porabil nekaj časa, da sem na kup vrgel precej številk, linkov in argumentov.

Veganskih staršev sploh omenjal nisem, za mene so že vegetarijanski na meji (kar se otrok tiče).

Zato, ker nimaš pojma o prehrani oz. se nikoli nisi pozanimal. Otroci, ki so vzgojeni na 100% rastlinski hrani so v povprečju nekoliko manjši od otrok, ki jejo veliko mesa, ampak še vedno v zdravih mejah. Vzrok je pač prehrana, ki nam ne daje viška proteinov, hormonov iz mleka in mesa itd.

Nekaj cm manj v povprečju ne pomeni, da se otroci slabše razvijajo. Pri ljudeh večje ni vedno boljše. Obstaja korelacija med hitrostjo rasti in nižjo življenjsko dobo in še nekaterimi težavami kasneje v življenju.

Znanost je enotna, da je 100% rastlinska hrana povsem zadostna, pa če se na glavo postavite. Dobro načrtovana mora biti pa vsaka prehrana, tako za otroke kot za odrasle.

Trdim pa, da je z rastlinsko hrano lažje vzdrževati ravnotežje hranilnih snovi ker skoraj vsa rastlinska hrana vsebuje precej idealen profil hranilnih snovi.

Trdim tudi, da je neprimerno več primerov, ko starši otroke zjebejo s hamburgerji, steaki, slanino, jajci, mlekom in sirom kot pa tistih nekaj robnih primerov, ko kak otrok umre zaradi nezadostne "veganske" prehrane. Ampak res veliko več. Ne poznam statistike, ampak upam trditi, da je za vsakega podhranjenega vegi otroka vsaj 1 milijon predebelih in bolanih otrok, ki pojejo ogromno mesa.

Ta "idealen" profil je vsec tudi tumorjem. They just love carbs.

Link plz.

Vecina zjebanih otrok je takih zaradi predelane hrane in prevec nasicenih mascob v kombinaciji s cukrom...si upam stavit...ne pa mesa(kar bi ti rad izpostavil).

Se strinjam, da niso krive zmerne količine kvalitetnih, govejih šniclov. Govorim o živalskih izdelkih nasploh. Velik del teh maščob pride iz živalskih virov. Tudi rafinirano rastlinsko olje in dodan sladkor v praktično vsakem pakiranem izdelku nista nedolžna.

Kaj kompliciraš.

V živinoreji uporabljamo antibiotike, je tako? V živinoreji uporabimo tudi v EU okoli polovico vseh antibiotikov, je tako? Velika količina antibiotikov v našem okolju povzroča odpornost bakterij, kar ni samo lokalen problem, je tako?

Vemo zakaj se uporabljajo antibiotiki. Vemo tudi, da bi se poraba bistveno zmanjšala, če bi bilo krav in prašičev manj.

Kje si pa prebral, da se antibiotike predpisuje brezveze? Pa kdo je kaj pisal o ceni?

50% odstotkov pa za to, da imajo ljudje kaj jesti.

Ne. Jejo lahko marsikaj. Teh 50% gre za nepotrebno razvado.

Procent uporabe antibiotikov bi morda lahko zmanjšali z genetskim inženiringom . Ampak glede na to, da je za vas vse, kar se tiče živali mučenje le-teh, je morda škoda časa razpravljati o tem.

Še najbolj procent uporabe zmanjšaš tako, da nehaš gojiti živali. Problem rešen, zelo enostavno.

Vse kar se tiče živali pa ni mučenje. Mene ne moti, če imaš doma psa ali mačko. Moti pa me načrtno vzrejanje in ubijanje po nepotrebnem.

GGGGG je 27. mar 2013 ob 14:28 izjavil:

Znanost je enotna, da je 100% rastlinska hrana povsem zadostna, pa če se na glavo postavite.

tud ti bi lahko podal link :D

Ne vem kdo pravi, da živali zastrupljamo z antibiotiki. Nikoli nisem napisal nič takega, niti nisem zasledil takšnih stvari v temi.

Vemo, kaj so antibiotiki in zakaj se uporabljajo. Čeprav je njihova uporaba v posameznih primerih upravičena je v celoti antibiotikov v našem okolju preveč, kar povzroča resne zdravstvene težave ljudem.

Tole, da gre za nepotrebno razvado je pa kisla. Potem lahko tebi odvzamemo vse, kar je po naše nepotrebno. Lahko najdemo tudi študije.

Prosim, najdi takšne študije.

tud ti bi lahko podal link :D

Preberi čisto prvi post v temi.

Moti pa me načrtno vzrejanje in ubijanje po nepotrebnem.

Lej. Clovek je zdaj pac civiliziran. Ni se odrekel prehrani. Odrekel se je LOVU.
Si ti sploh predstavljas kako bi bilo ce bi sli vsi mesojedci na lov. V teh casih?
Po gozdu mal s pusko streljat v 3 krasne?
Ze nasi jagri pijani se vsak let ustrelijo pa so kao profesionalci. Obenem mamo proizvodnjo mesa, ker smo ustvarili MESTA.
Ce bi vsak po mestu hodil s svojim ulovom bi zadeve zelo hitro postale zelo zelo nehigienske.
Isto kot ce bi se vsi v mestu odlocili, da bodo na balkonu ustvarili vrt in ga lepo gnojili.
Mesate uzivanje mesa, civilizacijo, industrializacijo in veganstvo. To so cisto locene zadeve.

Pa kapitalizem. Ne pozabimo na kapitalizem zaradi katerega je trenutno zelenjava drazja od mesa! GLAVNI krivec v bistvu :)

Ampak veliko vegetarijancev ima tak pogled, da ljudje PAC tega ne moremo prebavljati. Kot dokaz pa uporabijo to, da ce oni probajo mlecne izdelke...boli trebuh in fasejo drisko. Ce odstranimo vegetarijance in vegane, ki zadeve ne tolerirajo ze od rojstva bi ti ostali lahko pocakali par tednov(zacnejo z manjso kolicino in potem vecajo) preden se zacnejo dret, da je mleko po defaultu skodljivo za ljudi in da ga nismo sposobni prebavljati.

BS much?

Cca. 3/4 odraslega prebivalstva fizično ni sposobna prebavljati mlečnih izdelkov. Telo enostavno ne proizvaja potrebnih encimov.

Lactase persistence @ Wikipedia

Ti ljudje ne locijo cloveka od zivali in velikokrat zivalim pripisujejo vse lastnosti, ki jih ima clovek(pa ceprav so nesposobne tako globokega razmisljanja).

Ločimo. Smo pa mnenja, da smo ljudje dovolj pametni, da nam ni potrebno izkoriščati vseh ostalih živih bitji. Sploh pa ne za stvari, ki niso nujne za preživetje oz. so v določenih primerih celo slabe za naš razvoj.

Lej. Clovek je zdaj pac civiliziran. Ni se odrekel prehrani. Odrekel se je LOVU.
Si ti sploh predstavljas kako bi bilo ce bi sli vsi mesojedci na lov. V teh casih?
Po gozdu mal s pusko streljat v 3 krasne?

Zakaj bi ti sploh lovil živali?