Odprta koda/šolstvo/mladostniki

Zadnje čase se mal ukvarjam z odprtokodnimi rešitvami, ker se izogibam piratiziranju. Čeprav laik, vidim zakaj se tako težko prime odprta koda v javnosti. Enostavno je neprijazna za nekoga, ki želi ustvarjati in pri tem nima časa odkrivat celo znanost. Prav tako se vidi, zakaj poznavalci jo imajo tako radi.
Z zaprtokodnimi rešitvami, kljub omejitvam opravim eno nalogo prej kot z odprtokodno, ker porabim manj časa za odkrivanje problemov.

Kriminalno pa je, da se dandanes v osnovnih in srednjih šolah ne uči programiranja oz. naprednega računalništva. To bi moral biti predmet na nivoju angleščine (IMO kar Slovenščine). Tista informatika je posmeha vredna, je pa res da nisem v teh vodah že več kot desetletje.

Sicer sem ljubitelj zgodovine, ampak grozno je da se otroke z njo posiljuje medtem ko pa nam pol življenja vodi neka koda v ozadnju. Moj potencialni otrok bo vsekakor deležen privatnega inštruiranja pa tud, če ne bo programer.

Kaj bi moral pouk računaltništva zajemati in v kakšnem obsegu?

Unknown_001 je 2. mar 2013 ob 20:56 izjavil:

Prvo bi mogli poštimat to, da ni obvezno seminarskih, tekstov, diapozitivov in razpredelnic delat na MS office, ki kar precej stanejo, s tem, da je treba še OS plačat.

Že, ampak alternative so kar so. Z MS opremo je mnogo lažje štartat.

vostok_1 je 2. mar 2013 ob 20:59 izjavil:

Unknown_001 je 2. mar 2013 ob 20:56 izjavil:

Prvo bi mogli poštimat to, da ni obvezno seminarskih, tekstov, diapozitivov in razpredelnic delat na MS office, ki kar precej stanejo, s tem, da je treba še OS plačat.

Že, ampak alternative so kar so. Z MS opremo je mnogo lažje štartat.

In kje je lažje štartat z MS Office, v primerjavi z Libre Office? MS moraš kupiti inštalacijski CD/DVD (ne izključujem možnosti, da se da kupiti kje prek spleta, pa potem le downloadaš), kar pride okoli 100€ najmanj, medtem ko za Libre Office le vtipkaš to v Google, pritisneš download, preneseš še slovenski jezik in slovenski help pack, in imaš polno delujočo pisarno, povsem primerljivo z MS Offici (za šolske namene - seminarske, diplomske, powerpointi,...). Res ne vem kako bi bila boljša rešitev MS Office?

Ni fora, da vsakogar naučimo progrmirat.... Ampak da ga naredimo informacijsko pismenega. Za štart je to že super.

In Windows je strup za informacijsko pismenost.

Jaz bi pa dal programiranje v šole, že v osnovne šole, in to kot del matematike (logika) oz. na račun dela njenih ur. S tem bi se temu predmetu dalo večjo praktično vrednost.

Pove praktično vse o tem:

Nam je "profesor" informatike razlagal od računalnikov, kontrolno sem pisal 4 ker nisem dobro ponazoril kaj je obvezna oprema računalika. Profesor se ni strinjal z mojim procesorjem, ram,itd...Po njegovem je to zaslon,tipkovnica...Ko je razlagal od "varnosti" sem rekel da je to predvsem odvisno od posameznika. Tako me je postavil pred njegov računalnik pa hajde če tko nimam pojma pol boš 123 noter. No dovolj je že bilo, da sem uporabniško ime spremenil na "administrator", ter geslo je bilo prazno. Pomojem bi morali najprej malo stroko urihtati potem pa učiti. Ker so najstniki že kar domači na računalnikih, bi začel z lahkim programiranjem (matematični probemi, lahke zanke)

Mi je super, da je jype prilepil link, poglejte ga.

Se pa ne bi popolnoma strinjal z
Isotropic> kaj pa ima programiranje veze z matematiko?
jype> Surely you're joking?

Okej se strinjam, da je za tema stvarema enaka logika le v drugačni obliki. Ni pa iste stopnje matematike na vseh področjih programiranja, toliko pa se mi zdi, da že vem (kakšni grafično-related programi imajo težjo matematiko kot pa nek parser). Ampak ja, matematika pomaga pri programiranju.

Prav tako bi povedal, da se je meni lažje naučiti matematiko ko vem, da jo bom lahko takoj oz. kmalu uporabil pri programiranju (to manjka v osnovnih in verjetno tudi srednjih šolah, ne vem pa kako je na faksu). Tako se teorija in praksa odlično povežeta.

s1m0n je 2. mar 2013 ob 22:42 izjavil:

A smem vprašat zakaj pa to kar se trenutno poučuje pri računalništvu ni dovolj ?
Bi pa sam spremenil računalništvo na osnovni šoli, da se bi le več časa ukvarjali s tem kako si delo z računalnikom olajšati v vseh možnih načinih...

Ker bi lahko bilo bolje. Ta razlog je več kot dovolj, da se stvar spremeni.

Dajmo reči nekako takole, programiranje ni nekaj kar se učiš in potem znaš. Če si pogledaš forum
programiranje je poln nadebudnih mulcev iz FRI, ki ne znajo opraviti niti trivialnih taskov. Programiranje
je način razmišljanja, ki ga imaš ali pa ne, ne vem kdaj se dejansko pri otroku to razvije in tudi ne kako,
absolutno pa ni zadeva, ki bi jo lahko dal za obvezen predmet, že na FRI so prisiljeni spuščat kriterije
do podna, da sploh kdo konča faks, tako da nekako dvomim, da bi takšen načrt sploh prišel daleč. Druga
stvar je bolj piflarske narave, organizacija file sistema, osnove interneta, ipd. To bi sicer šlo ampak
kaj ko to ni dovolj za zastopit enega malo bolj bebavo spisanega config fila na linuxih. Rabiš krepko
kilometrino, da razumeš kaj je nekdo skamfal skupaj, windowsi so tako samoumevni ker so zabili leta in leta
da so jih naredili "user friendly" do te mere, da bi kaj takega pričakoval od open source developerjev je
utopično pričakovati. Sorry ampak mislim da je situacija neizhodna.

učijo tiste programe kateri so najbolj relavanti in pomembni. in s kateremi se boš najbolj verjetno srečal v življenju kar pa pomeni MS windows in office

hehe fish mene v šoli niso nič naučili. 90% stuffa sn se itak sam naučo. slabo edino,da ne učijo logičnega razmišljanja in kak se uporablja google

Programiranje je način razmišljanja, ki ga imaš ali pa ne, ne vem kdaj se dejansko pri otroku to razvije in tudi ne kako, absolutno pa ni zadeva, ki bi jo lahko dal za obvezen predmet, že na FRI so prisiljeni spuščat kriterije do podna, da sploh kdo konča faks, tako da nekako dvomim, da bi takšen načrt sploh prišel daleč

Seveda se lahko programiranja naučiš, ni ti treba imeti "posebnih programerskih možganov". Če si normalno razvit se lahko naučiš karkoli želiš... samo pravi način moraš najti, se znebiti potrebe/želje po biti najboljši in začeti.

Mene je bolj motilo v sš, da smo morali preračunavat bite (itak vsi napiflani, brez dejanskega razumevanja snovi) in vedet kaj je ram, disk itd. Povprečnega človeka res bk za to, niti mu nič ne pomaga kasneje v življenju. Učenje konceptov programiranja in kakšni praktični primeri bi bili bistveno boljša zadeva.

Problem je, ker si eni ne morejo povsod privoščit licenčnih windowsew ali rednega kupovanja novih verzij office-ovih programov.

Ja res se mi smili tist 0,001% ljudi ki si ne more privoščit in kupit. Ostali pač znajo dobiti stvar na alternativne načine.

Kar se tiče računalništva v izobraževalnih ustanovah, bom napisal na podlagi svojih izkušenj:
Osnovna šola je bila ene 8-9 let nazaj in takrat smo jemali v izi Officov pisarniški paket.
1. letnik srednje šole (poklicna) smo spet jemali Officov pisarniški paket, ter neki malega HTMLja
4. letnik (3+2 program) spet Officov pisarniški paket
4. in 5. letnik še SolidWorks + SolidCam
1. letnik faksa spet Officov pisarniški paket in ProEngineer ter spet en kup teorije in zgodovine

V času šolanja "so me naučili uporabljat" ene 5 verzij MS Office-a, dva programa za 3D modeliranje ter en kup teorije in zgodovine. Polovico mojega šolanja sem poslušal eno in isto kot da prvič vidim kako izgleda Word (dobesedno tako so nas učili). Ne glede na to da sem samo na srednji imel za nardit vsak letnik, pri vsakem predmetu vsaj eno seminarsko + ppt. Na faksu je blo isto, stem da sem samo lani naredu ene 20 obsežnih seminarskih in projektnih nalog, pa so nas kljub temu mučli z nečim kar "že vemo". Računalništvo v naših izobraževalnih ustanovah je en velik FAIL. Osebno menim, da bi recimo v enem 3-4 razredu OŠ začeli počasi z osnovami računalništva (ne preveč teorije, bolj praktično ker teorijo itak hitro pozabimo) in to počasi stopnjevali skozi OŠ (mogoče 1 šolko uro na teden v začetku). Pol na SŠ nekoliko bolj resno, pol pa na faksih glede na potrebe.

Sam sem samouk. Računalnik sem dobil daljnega leta 1995 in sem bil največji frajer v mestu in smo hodli k meni igrat igrice (DOS 8bit). Pol je to tam do enega 11. leta starosti (beri leto 00) to zamrlo. Kasneje sem začel malo brat o tem pa imel sem malo več možnosti stvari primit v roke in kej provat kako dela (tudi kej pokvarit). Pol pa se je začelo obsežnejše branje literature in spremljanje "trga", provat kar se je dalo dobit in tako dalje. Človek se marsi kaj nauči če ima voljo. Dan danes je pa 80% najstnikov, ki ima komp pod mizo in dokler dela dela, zna uporabljat Word, FB in gmail in kupuje računalnik na lepoto in čim mu kej omeniš glede računalništva te ima za čudaka. Če kaj crkne pa gre takoj po novega (alpa jokat v garancijo) alpa pošiljat v drag servis, ker sam neve praha obrisat.

Praktično živimo v dobi računalnikov (že vrsto let) in menim, da bi otroke mogli začet učit večjega rokovanja z računalniki. Predvsem je pa treba redno usposabljat učitelje/profesorje/predavatelje. Se mi je lih lani zgodilo da je predavatelj računalništva trdil, da je edina prednost dveh grafičnih kartic v tem da lahko priklopiš 2 monitorja gor, pa ko sem mu dokazoval da obstajajo grafične kartice na katero lahko priklopiš 6 ekranov na eno in da več grafičnih pomeni večjo zmogljivost je on pametoval dalje...

Jaz bi začel v 6tem razredu z osnovami računalikov. 1 uro na teden bi bilo dovolj. Prakse seveda. Najprek kakšen MS Office, WinOS...naslednje leto bi predstavil LinuxOS, ter primerjava z WinOS. Začel bi z programiranjem v stilu "izpiše vsa števila od 1 do 100, ki so deljiva s 5". V 8./9. razredu bi začel z programiranjem uporabnih nalog (takšne kot so na tekmovanju). Za zraven bi razlagal kar bi mulce zanimalo, da bi popestril pouk.

dj_dottor> 1. letnik srednje šole (poklicna) smo spet jemali Officov pisarniški paket, ter neki malega HTMLja

Eto pri meni isto, pri predmetih "računalništva" sem do zdaj videl največ MS Word ter MS Excel.
To z pisarniškimi paketi bi moralo biti cca. 1 mesec in nič več, torej, da te naučijo kako se po pravilih oblikuje seminarske in pika. Saj se folk ne šola za tajnice no.

Zanimivo je to, da so eni profesorji ali učitelji toliko zaostali z znanjem o računalništvu (neki pojma sicer imajo, ampak vseeno) da bi jih že lastni učenci lahko učili.

Po pravici povedano, tisti, ki je že prej malo eksperimentiral po računalniku se bo s tem naučil 150% vsega (lahko tudi več), kar ga bodo kasneje učili.

Hmm, ka pa da bi na emulatorjih za commodore malo BASIC vadili, da prvo logiko programiranja pogruntajo?

Marat je 3. mar 2013 ob 10:24 izjavil:

Druga stvar, ki bi jo morali imeti v rač.učilnicah, pa je en (ne preveč) star računalnik, ki bi ga imeli za razkopavanje. Torej da učencem direkt pokažejo hardware in da se naučijo vsaj zamenjat RAM ploščice in disk.

To se verjetno v OŠ ali SŠ ne bo zgodilo, če niso te stroke! Kaj bodo pa na to počeli servisi, ko si bo vsak doma vse sam zamenjal :)

Mladina je dovolj seznanjena z uporabo računalnikov in ostali tehničnih gadgetov. Starejši se morajo malo poučiti! Vsi sorodniki na moji strani ki so 40+ nimajo žilice za uporabo dvoklika in kdaj je le-ta potreben :)

Mate pa eni ideje kle gor...

genesiss je 3. mar 2013 ob 00:05 izjavil:

Seveda se lahko programiranja naučiš, ni ti treba imeti "posebnih programerskih možganov". Če si normalno razvit se lahko naučiš karkoli želiš... samo pravi način moraš najti, se znebiti potrebe/želje po biti najboljši in začeti.

Definiraj "normalno razvit". Ker ce vzamem tvoj stavek za aksiom, ti povem da je večino ljudi nenormalno razvitih.
In da je stvar še slabša, vedno bolj nenormalno so razviti, browser jim je tretja roka, po facebooku frčijo, da jih
oko ne dohaja ko pa je treba o čem razmisliti in, buh nas obvaruj, improvizirati, so pa kuhani, pečeni in zažgani.

@Grumf, tole ti pa dam prav. Čist po pravic si povedal tko ko je.