vsi bodoči učitelji / profesorji računalništva

tukajle se nahaja zelo zanimivo predavanje o tem, kako bi morali poučevati računalništvo v današnjih šolah ...
zelo priporočam ogled!

Eh, predvsem je pogruntal toplo vodo.

Počakat bo pač treba, da se iz šolstva spuca tastara generacija profesorjev, ki so živeli svoje otroštvo ob soju sveč in televizije, pa bo.

Se pa sicer strinjam s poskušanjem učenja mladih otrok na način algoritmiranja zadeve. Ampak to je zelo omejena stvar in velja pretežno le za tiste primere, kjer bi otroku radi razvili boljši tehnični čut. Pri ostalih stvareh ima algoritmiranje bolj slab efekt. V tej točki pa spet pridemo do razdeljevanja programa.

Edit: Dejstvo je pač, da otroka ne moreš učit različnih stvari hkrati in pričakovat uspeh. Zato so povečini zgodnji razredi tako subtilni do vsega skupaj, torej da otrok najprej sam pogrunta kaj želi preden ga socializacija in šolska ustanova zrobotizira nekam.

Invictus je 20. jan 2014 ob 17:14 izjavil:

Ko bo država vedela kaj je sploh računalništvo in kaj hoče otroke naučit, potem bo vse lažje.

Alpa takrat ko bodo gimanzijci vidl kaj mi delamo...

Informatika je nadpomenka računalništvu. Toliko, da smo si na jasnem.

Janac je 20. jan 2014 ob 17:23 izjavil:

Invictus je 20. jan 2014 ob 17:14 izjavil:

Ko bo država vedela kaj je sploh računalništvo in kaj hoče otroke naučit, potem bo vse lažje.

Alpa takrat ko bodo gimanzijci vidl kaj mi delamo...

Čudno je, da ti gimnazijci že po prvem letniku računalniškega faksa v znanju poownajo večino SERŠovcev oz. ostalih srednjih računalniških šol.

Zato je bila uporabljena besedica večino :) Namen je bil bolj, da nima Janac kaj jamrati, da delajo ne vem kako težke stvari, ker morajo ti gimazijci v 1. letniku faksa usvojiti toliko snovi, kot jo bojo oni predelali v treh letih.

amacar je 21. jan 2014 ob 01:46 izjavil:

Zato je bila uporabljena besedica večino :) Namen je bil bolj, da nima Janac kaj jamrati, da delajo ne vem kako težke stvari, ker morajo ti gimazijci v 1. letniku faksa usvojiti toliko snovi, kot jo bojo oni predelali v treh letih.

Joj, govoril sem o gimnaziji ki neve kaj je programiranje. Taka gimnazija ni težja...

Najboljša strategija je, da spiješ tistga, ki je najstarejši, sploh če govorimo o jogurtih.

Drgač se vid, da je model že v te pol ure pošten zašvical. Dejte mi povedat, katermu učitlu se da ta na tak način hebat 5 ur na dan, 5 dni na teden?
Sploh pa za srednješolce na kakem teksasu, k se jim totalno j* za vse.

Super video 10/10

Kakšen BS je ta opremljenost učilnic z računalniki, Android tablico dobiš za 100€. V šoli jim pokažeš tako kot v videu s flaškami, potem doma naj pa enako nalogo rešijo npr v programčku.

Janac je 21. jan 2014 ob 07:06 izjavil:

amacar je 21. jan 2014 ob 01:46 izjavil:

Zato je bila uporabljena besedica večino :) Namen je bil bolj, da nima Janac kaj jamrati, da delajo ne vem kako težke stvari, ker morajo ti gimazijci v 1. letniku faksa usvojiti toliko snovi, kot jo bojo oni predelali v treh letih.

Joj, govoril sem o gimnaziji ki neve kaj je programiranje. Taka gimnazija ni težja...

Tudi jaz sem mislil splošno gimnazijo. In večina iz tam nas v 1. letniku faksa ni niti vedela kaj je if stavek, tako da je bilo potrebno veliko truda vse to usvojit v kratkem času. V glavnem ne jamraj, ker vam ni nič težje. Recimo matematiko in tuje jezike imate čist na drugem nivoju kot splošna gimnazija, pa še kaj bi se našlo.

@technolog, se 100% strinjam s tvojim komentarjem ... ;) več o tekmovanju bober.

Jst sm si s programirajem marsikej olajšov.

Kar že nekaj časa nazaj sem imel pri nekem predmetu na faksu nalogo, da z wikipedije prenesem dol vse slikce Botticellija (seveda v ta boljši kakovost, ne thumbnaile): List of works by Sandro Botticelli @ Wikipedia

In sem gledal eno sošolko, ko je za vsako odprla v novem zavihku, dala "save as..." in ponovi vajo. Sam sem šel na kavo, doma pa napisal 10 vrstic dolgo skripto, ki je to naredila namest mene.

Point je, da je programiranje nadstandard. Vse klasične naloge se da brez tega, se da pa zelo fajno včasih kaj prišparat. Znanje command line-a biva nekje na vmesni zemlji, mogoče bi začel kr s tem.

Nočem, da se gremo flame war, ampak prva stvar, ki bi jo jaz naredil je to, da damo na pol računalnikov Windows, na pol pa Linux, potem pa učence random posedemo vsako uro. Da preklopijo iz aksiomatskega razmišljanja (če hočem X, moram kliknit na rdečo lisičko na modrem krogcu) v kako bolj produktivno.

technolog je 21. jan 2014 ob 14:22 izjavil:

Point je, da je programiranje nadstandard. Vse klasične naloge se da brez tega, se da pa zelo fajno včasih kaj prišparat. Znanje command line-a biva nekje na vmesni zemlji, mogoče bi začel kr s tem.

Pri klasičnih nalogah je programiranje mogoče res nadstandard, sam pa se dnevno srečujem s problemi, ki so rešljivi le na tak način. Na primer, za razne poslovne analize, ki jih izvajam, je nujno potrebno znanje SQL in MDX. Če pa se omejim na klasične naloge mi pa prideta na misel srednješolska fizika in matematika izpred četrt stoletja, kjer sem določene probleme, ki so obsegali obdelavo več podatkov, vedno reševal s pomočjo algoritmov in si s tem prihranil precej časa.

kaj je to MDX
sammy kaksen imas pa naziv delovnega mesta? (me zanima, kako prides do kaksnega takega sihta)

Bi se mogoče našel kakšen trenutno aktiven študent FRI, ki bi vprašal dr. prof. Janeza Demšarja če lahko snema njegova predavanja in to objavi na spletu? Mislim, da bi bilo kar veliko zanimanja.

Isotropic je 21. jan 2014 ob 17:20 izjavil:

kaj je to MDX
sammy kaksen imas pa naziv delovnega mesta? (me zanima, kako prides do kaksnega takega sihta)

Za MDX so ti zgoraj razložili, na delovnem mestu pa sem vodja enega področja. Do takega mesta sem prišel z dolgoletnim delom in posledično izkušnjami iz tega področja, svoje pa je pripomogel tudi papir šole.

Pro_moted je 21. jan 2014 ob 17:59 izjavil:

Predvidevam da tisti, ki se vam zdi programiranje kot neka splošna nuja obvladate tudi lažje operacije na srcu, pa tehniško risanje, pa krmilne sisteme, preračun statike kakšnega mosta tudi potem ni problem ?
Programiranje nikakor ni splošna izobrazba in niti ne rabi bit. Če je pa na voljo kot dodaten predmet pa je to zelo pozitivno.

Omenjal sem osnove algoritmov (kaj so to zanke, pogojni stavki in podobno - na nivoju psevdo kode ali kakega zelo preprostega jezika), ne pisanje kakšnih zahtevnih aplikacij. V današnjih časih se namerč vse nahaja v računalnikih in (osnovno) znanje kako kaj narediti ali izračunati s temi podatki je ravno toliko pomembno, kakor marsikatero področje fizike, kemije, biologije ali matematike, ki se poučuje po srednjih šolah. Sam imam precej kolegov, ki nimajo računalniške izobrazbe, vendar imajo ustrezna znanja in si lahko poenostavijo marsikatero opravilo s programiranjem (VB v Word ali Excel, Matlab, ...).

Isotropic je 21. jan 2014 ob 18:13 izjavil:

katere sole pa, EF?
sklepam, da je to bolj komerciala recimo

Imam doktorat iz računalništva.

ja, v tej smeri.

A ni še nihče bral zapiskov E.W. Djikstre?

pegasus je 21. jan 2014 ob 20:37 izjavil:

A ni še nihče bral zapiskov E.W. Djikstre?

Ne (še).

Mah to tehnično risanje (npr. razne projekcije) je fajn kot skill, ni pa zdej to da bi vsak dan počel.
Pomoje je bolj bistveno da veš kako kaj narisati in označiti s primernimi simboli kot pa samo dejanje risanja z roko.
Enako kot je bolj bistveno da razumeš bistvo algoritma, programiranje je potem samo obrt, tako kot sekanje drv ali pa hoja.

PS v OŠ smo meli še risanje/pisanje tehničnih črk za oceno - kot da bo to bistveno poglobilo naše poznavanje o tehniki, se pa da hitro oceniti.

Jap, da bi ljudje razumeli bistvo računalnika bi morali met v šoli več Boolove algebre.
V osnovi je vse neka logična funkcija. In ko bi enkrat naredili funckijo, ki bi regulirala utripanje lučk bi lažje razumeli to da PC dela točno to kar mu poveš.

Veliko jih misli da nekaj pač napišeš in da je to to, kot nek roman, kjer vrstni red nima veze.

Evo dedukcija znanja
(1) Boolova algebra
(2) Utripajoče lučke
(3) Več načinov utripanja lučk v odvisnosti od vhodnega parametra
(4) Asembler za utripanje lučk
(5) Višjenivojski jezik za utripanje lučk

To je to v osnovi.

Za utripanje lučk rabiš v vsakem primeru urino periodo + spominsko celico. Slab primer si izbral.

aerie je 22. jan 2014 ob 11:48 izjavil:

Nobeno znanje ni odveč. Sicer pa predavanje tega tipa zgoraj ni nič posebnega.

JAnezovo predavanje na najbolj neposreden način demonstrira, da za razlago nečesa, kar počno računalniki, dejansko ne potrebuješ računalnika. Da je to lahko zanimiv prikaz. Da lahko ravno s takšnim "ročnim" prikazom učinkovito pokažeš nekaj globokih načel in spoznanj v računalništvu.

Če bi ga imel priložnost srečati ali spremljati že prej, bi ugotovil, da to predavanje tudi ni nastala v nekem vakumu, temveč se JAnez poslužuje zanimivih demonstracij tudi pri svojih predavanjih. Torej ni govora o "osameljenem incidentu", temveč nekomu, ki ima izkušnje kako to uporabljati v ResničnemŽivljenju™.

Iz lastnih izkušenj pa lahko dodam, da če je cilj nekoga naučiti osnove programiranja, bo največ časa, največ energije in največ potrpljena potrebno za prehod iz "nekaj se zgodi samo od sebe" v razmišljanje "kako pot od A do B razbiti na vedno manjše korake". Tovrstna predavanja imajo pri temu boljše rezultate (manj porabljenega časa in energije, manjše težave s pozornostjo) kot pa "klasičen" pristop z risanjem kvadratkov in krogcov na tablo in sočasnim učenjem "magičnih urokov" nekega programskega jezika.

Ko je pa ta prehod v glavi enkrat storjen, potem pa postanejo diagrami poteka in programski jeziki uporabni.

Janac je 20. jan 2014 ob 17:23 izjavil:

Invictus je 20. jan 2014 ob 17:14 izjavil:

Ko bo država vedela kaj je sploh računalništvo in kaj hoče otroke naučit, potem bo vse lažje.

Alpa takrat ko bodo gimanzijci vidl kaj mi delamo...

Kaj pa tako trpiš pri programiranju?