Linux - Kje se naučiti?

Pozdravljeni, kje bi se lahko naučil linuxa od samega začetka, namreč želim poznat stvari, kot so obvladovanje lastnega strežnika. vsako pozitivno informacijo bom zelo vesel, sicer pa uporabljam win7 in me zanima kateri program za interface se ponavadi uporablja.

Hvala.

kupi si raspberry pi (cca 40eur)
gor en linux (raspbian) in piči miško

RHCE tutorial sam po sebi ti da samo napotke kako narediti RHCE izpit. Od vseh RHCE-jev na svetu je mogoče 5% tistih, ki dejansko tudi vedo kaj delajo.

TLDP. Začneš s tem gajdom in potem nadaljuješ s tem. Nadaljuješ s HOWTO-ji kjer imaš primere in lahko zadeve potreniraš.

Naprej v VirtualBox en Ubuntu installiraj (10 minut traja).
Mal poklikas naokoli.

Potem en Debian (brez graficnega vmesnika) v VirtualBox(network das bridge).
Pa postavis noter Nginx server z podporo za PHP, oz nekaj drugega kar te zanima.
Se naucis installirat paketke preko konzole, naucis osnovnih ukazov za vi in nano.
Naucis se kako ugotovis ip naslov na linux.
Kateri procesi tecejeo.
Kako so datoteke strukturirane na disku.
Postavis ssh deamon in ze iz winsov povezes na virtualko.

Priporočam, da probaš instalirat Gentoo distribucijo (brez instalerja). S tem se boš največ naučil.

Stvari, ki jih boš s tem osvojil so:

- particioniranje diska in konfiguracija fstab-a
- osnovna struktura direktorijev operacijskega sistema
- konfiguracija mreže
- konfiguracija in instalacija kernela
- instalacija osnovnih paketov
- instalacija boot loaderja
- ...

še link do dokumentacije http://www.gentoo.org/doc/en/handbook/h...

Z rpi se bos naucil, bos moral delati.
V virtualboxu bos samo probal

BigWhale je 21. sep 2012 ob 11:20 izjavil:

Za ucit se Gentoo? To je priblizno tko, kot, da bi za ogrevanje odlaufal en maraton. :>

Za to kar je napisal je OK, se pravi da se z nule naučiš particionirat, bootat kernel, bootat initrd, namestit bootloader, osnove U*IX FS-jev. Če to delaš ročno se tudi kaj naučiš. Za naprej pa kot sem rekel, TLDP in ne rabiš nič drugega.

Namesti Ubuntu 12.04 in začni z vajami/nalogami/izobraževanjem na področju, katero te torej zanima s pomočjo vodičev, katere najdeš na spletu in uradne dokumentacije za programsko opremo, ki jo boš uporabljal.

Jaz bi priporočal za začetek eno Server edicijo (brez UI).

Sam se načeloma s tem ne strinjam najbolj.

trnvpeti je 21. sep 2012 ob 21:18 izjavil:

Icematxyz je 21. sep 2012 ob 20:54 izjavil:

Namesti Ubuntu 12.04 in začni z vajami/nalogami/izobraževanjem na področju, katero te torej zanima s pomočjo vodičev, katere najdeš na spletu in uradne dokumentacije za programsko opremo, ki jo boš uporabljal.

s tem se nikakor ne strinjam

No jaz pa s tem najbolj ne:

trnvpeti je 21. sep 2012 ob 08:55 izjavil:

kupi si raspberry pi (cca 40eur)
gor en linux (raspbian) in piči miško

Se pravi ne da imam kaj proti predlogu in da ne bi šlo, ampak je dokaj neresno.

Alen716 je 21. sep 2012 ob 08:35 izjavil:

namreč želim poznat stvari, kot so obvladovanje lastnega strežnika

Icematxyz je 21. sep 2012 ob 20:54 izjavil:

Namesti Ubuntu 12.04

in tvoj argument, kaj je neresno?

rekel je ucenje
isto se bo naucil ali za arm ali pa za kaj drugega

kaj mu bo ubuntu pomagal pri instalaciji recimo nginx+php-fpm

se vedno ne kapiram, kaj si hotel povedati z neresno?

se pravi bo bolj resno, da namesto 40eur rpi kupi en atomcek za koliko,100eur?

ce ze, pol ne ubuntu, ker to ni namenjeno za servercek(glej prvi njegov stavek)
mal neresno mu je predlagati ubuntu

Saj si lahko tudi potegne z neta eval verzijo Suse Linux ali Redhead varianto.
V obeh primerih dobi polno SERVER verzijo. Update sicer potem odpade, ampak za učenje in spoznavanje je tudi to ok - če hočeš imeti vse na pladnju.

Ubuntu in druge 'namizne' variante tudi lahko nadgradiš s strežniškimi programi, v skrajnem primeru preneseš source kodo in jo prevedeš, tako da ni reči, ki je nebi mogel poganjati.

Tisti gentoo, pa se meni zdi bolj nekaj za izkušene mačke, ne pa nekaj za krvavega začetnika - razen če ga hočeš že v štartu prestrašiti (če sem prav razumel, da je ves sistem v source kodi in si moraš ves sistem sam zbildati in compilirat). Mislim da je celo med izkušenimi linux uporabniki razmeroma malo tako hardcore mazohistov, da bi to hoteli početi, če nimajo nekih resnih potreb po maksimalni optimizaciji sistema na nek določen hardware. Večina uporabnikov celo nikoli v življenju ne rebuilda kernela, čeprav mislim, da se ne moreš šteti za pravega linux uporabnika, če tega nisi nikoli počel.

Ko sem jaz začel uporabljati linux, si dejansko moral večino programov prenesti v izvorni kodi. Večina današnjih uporabnikov pa ne vidi dlje od paketov, ki jih neka distribucija ponuja.

Ta del uporabnika @brodul lepo povzame bistvo zadeve:

man <ukaz>
<ukaz> --help

Ko boš izkušen bo ti to verjetno zadostovalo za večino opravil. Ker pa še nisi pa pride v poštev torej predvsem to:

Dostikrat se zgodi, da ne stekas kaksne basic stvari.
Jst ponavadi pristopim takole:
1. Pogooglam
2. Poiscem na gentoo wiki
3. Poiscem na Arch wiki
4. Pogledam v RHEL dokumentacijo (npr. kako deluje PAM)
5. Pogooglam
6. Grem #kiberpipa kanal vprasat na irc.sioff.net
7. ostale stvari

In tega ne boš počel iz ukazne vrstice in torej namesti Ubuntu 12.04 (namizno različico) ali primerljivo top-notch GNU/Linux distribucijo in to bo ti vzelo recimo kakšno uro in potem sploh se odloči, katero področje te zanima, ker "Linux strežnik" je zelo široko področje in najprej boš moral to področje preučiti na teoretični ravni in potem si šele pri praksi in programski opremi in sama namestitev (brez nastavitev) je ranga ukaz ali dva v terminalu in potem pa je na vrsti spet branje uradne dokumentacije, ki jo program nudi.

Torej 99% stvari boš počel zaenkrat v "GUI" za preostal 1% praktičnega dela pa ne potrebuješ nič drugega, kot že torej imaš na voljo medtem, ko uporabljaš poljubno top-notch GNU/Linux distribucijo (namizna različica)!

Lahko poskusiš tudi kakšen CentOS, ki je build RHEL-a iz source code - torej dobiš enega najbolj uporabljenih enterprise linuxov. Kul je tudi kakšen Debian, ki ima meni ljubši package management kot Red Hat derivatives. Mene tudi mika lasten server in se bom lotil kar na RPi-ju in kakšen Raspbian ali Arch Linux ARM kot osnova. Ne priporočam ti takojšnjega skoka v CLI in si raje prej malo poglej GUI na različnih distribucijah, mogoče si tudi posnami linux kot primaren sistem na računalniku - bo še najlažje. Verjetno boš z najmanj težavami začel na Ubuntu (če še nisi videl Linuxa), ki ima tudi privlačno moderno namizje, kakšen debian ti lahko povzroča probleme z zaprtostjo na free software (pač meni na debian še wireless ne dela, če si pred formatiranjem ne posnamem .deb package gonilnikov na USB), za CentOS (oz. RHEL za smrtnike :D) in Raspbian ne vem (še nisem uporabljal), Arch Linux pa imam na laptopu (ampak ne ARM različice) in mi je osebno najljubša distribucija (ARM se pa verjetno malo razlikuje, a so ga kar zapolnili z različnimi server paketi :D).

PS: spomnil sem se še na SUSE Linux Enterprise, ki ga neverjetno hvalijo, a je žal le trial različica dosegljiva - koliko njegove vsebine ima pa OpenSUSE, pa žal ne vem :)

Torej, moj nasvet je, da se lotiš linuxa preko ene izmed teh distribucij, ne bi takoj skočil v CLI in bi se raje poigral z grafičnim okoljem, ko boš pa nekako dobil občutek za osnove, pa obvezno terminal - navsezadnje se tako najlažje nadzorujejo oddaljeni kompi.

Veliko sreče! :D

trnvpeti je 21. sep 2012 ob 22:49 izjavil:

se pravi bo bolj resno, da namesto 40eur rpi kupi en atomcek za koliko,100eur?

ce ze, pol ne ubuntu, ker to ni namenjeno za servercek(glej prvi njegov stavek)
mal neresno mu je predlagati ubuntu

Naloži si v virtualko in je to to. Lahko tudi vzame en p4 na bolhi za manj denarja, kot je rpi (kjer rabiš še sd kartico, napajalnik in čitalec kartic), pa bo precej hitreje delal.

In Ubuntu server je čisto ok za učenje. Dosti ga ima tudi v produkciji. Glavna prednost pred tvojim rpi? Zastonj, stabilna in razširjena platforma. Precej pomembno za učenje, kjer ti je v interesu imeti veliko tutorialov in rešitev na forumu. Ne vem zakaj bi začel s kernelom, če lahko najprej spozna gui, packet manager, ...

@Icematxyz - če bi malo bolj pazljivo prebral, sem predlagal, da si lahko po sistemu 'vse na pladnju' potegne dol Suse ali Redhead server verzijo. Tam dejansko lahko večino stvari ureja v GUI.

Ali Ubuntu, kot sem že rekel (namizna različica).

Vendar pa za dejansko razumevanje, kaj se 'spodaj' dogaja, administracija preko GUI ni ravno koristna. Veliko več se naučiš, na klasični način z editiranjem konfig datotek - tako vsaj veš, kje se nahajajo in kakšne možnosti ponujajo.

Točno to sem napisal in načeloma je za začetnika, kateri bo se izobraževal sam in nima 0 izkušenj torej vseeno, če to počne s Gedit ali Nano.

Z visenjem 99% v GUI se pač ne naučiš upravljati Linuxa kot strežnika (razen če xterm šteješ tudi pod GUI).

Se načeloma ne strinjam in menim, da se začetnikom, ki se bodo izobraževali sami prepogosto zmotno priporoča, da naj namestijo "strežniško različico", ker dejansko potrebujejo torej namizno različico, če sploh želijo realno imeti možnost se kaj naučiti.

Ne priporočam ti takojšnjega skoka v CLI in si raje prej malo poglej GUI na različnih distribucijah, mogoče si tudi posnami linux kot primaren sistem na računalniku - bo še najlažje.

Seveda, ker na "GUI različici" lahko delaš popolnoma enako, kot na "CLI različici". Odpreš terminal in to torej na "GUI različici".

Naloži si v virtualko in je to to.

Sam nebi. Kvečjemu na namizni Linux različici izdelava navideznega stroja za to, da dobiš občutek "oddaljenega dostopa", če že in podobna področja torej.

Lahko tudi vzame en p4 na bolhi za manj denarja, kot je rpi (kjer rabiš še sd kartico, napajalnik in čitalec kartic), pa bo precej hitreje delal.

Bolje, da uporabi obstoječ računalnik, katerega pozna, ni dodatnih stroškov in prav vse se lahko nauči na njem.

In Ubuntu server je čisto ok za učenje.

Za učenje bi sam izbral namizno različico, razlika je samo v tem, da pri "Ubuntu CLI" bo kot popoln začetnik vrgel stran kak teden dni svojega časa preden se bo spametoval, katerega bi lahko torej porabil bolj koristno.

Če se hočeš resno UČITI -UX, moraš začeti pri command line - vse ostalo so zgolj izgovori za lenuhe. Mi je žal, ampak tu sem zelo konzervativen.

Odpreš terminal in to je to, če si pameten seveda, če pa se raje ukvarjaš s stvarmi, ki torej niso pomembne, kot začetnik, potem pa pač to počni a ne da.

Če si se pa naučil, katere konfig datoteke spadajo k kateremu daemonu, kje se nahajajo in kako se v njih spremeni nastavitve, se boš pač znašel na VSAKI distribuciji (in tudi na večini komercialnih -UX!) - z GUI ali brez.

Točno tako, GUI vs. CLI ne igra praktično nobene vloge pomembno je le pridobljeno znanje in izkušnje. Torej apt-get ne loči med "Ubuntu CLI" in "Ubuntu GUI" in nastavitvenim datotekam je popolnoma vseeno, če jih urejaš s Gedit ali Nano.

Če bi avtorja teme kdo izobraževal na nekem področju ni torej težave v tem, če ga takoj sooči le s CLI, ker pa se bo avtor izobraževal sam in s tem nima 0 izkušenj je neresno mu predlagati, da naj namesti "Ubuntu Server" in kaj pa potem? Še en računalnik za to, da bo bral navodila? Popolnoma neresno.

Skratka ne mešajte učenje Linuxa za desktop rabo in učenje Linuxa za strežniško rabo.
Predenj se lotiš strežniške rabe, se pričakuje, da obvladaš desktop rabo.
Potem se pa lotiš daemonov enega po enega in se naučiš fore vsakega posebej.

Torej da, namesti naj namizno različico s katere bo se lahko naučil prav vse, kaj si torej omenil in to brez težav. Odprl bo terminal in "nastavljal ročno" medtem, ko bo imel odprt spletni brskalnik ali PDF dokument in bral kako in to na istem računalniku in popolnoma nič drugega ne rabi početi, če želi spoznati vse, ampak sam mu vseeno priporočam, da se osredotoči na področje, ki ga najbolj zanima, ker nihče ne (po)zna torej vseh področij in ponavadi je potrebno poznati tudi torej splošno teorijo na nekem področju, da sploh se začnemo pogovarjati o praksi in "nastavljanju ročno".

P.S. Uporabnik @NeMeTko po pomoti sem zbrisal tvoj odgovor in se ti za to opravičujem. Preveč "GUI" opcij, kot kaže občasno vodi v kakšno (pre)hitro potezo, ampak bo torej že.

Icematxyz je 22. sep 2012 ob 20:09 izjavil:

In Ubuntu server je čisto ok za učenje.

Za učenje bi sam izbral namizno različico, razlika je samo v tem, da pri "Ubuntu CLI" bo kot popoln začetnik vrgel stran kak teden dni svojega časa preden se bo spametoval, katerega bi lahko torej porabil bolj koristno.

Pa saj Ubuntu server privzeto pride z Gnome deskotop. Nisem se poglabljal vanj, ampak v grobem je razlika med server in desktop verzijo v tem, da ti že pri instalaciji ponudi, katere service hočeš laufa.

Ker tudi jaz definitivno zagovarjam gui (za učenje). Imaš zraven firefox-a da bereš forume/iščeš rešitve, kakšen text editor za zapiske, več konzol odprtih na istem ekranu (v eni recimo man, v drugi tailaš log, v tretji konfiguracija).

Pa saj Ubuntu server privzeto pride z Gnome deskotop.

Ne.

Ker tudi jaz definitivno zagovarjam gui (za učenje). Imaš zraven firefox-a da bereš forume/iščeš rešitve, kakšen text editor za zapiske, več konzol odprtih na istem ekranu (v eni recimo man, v drugi tailaš log, v tretji konfiguracija).

Da.

Jasno, na hostu imaš pa GUI, ni važno kateri.

In torej ne rabiš navideznega stroja in dodatnega računalnika ampak le odpreš terminal in si torej na istem in to z manj popolnoma nepotrebnega balasta in začneš z učenjem in za to tudi namestiš top-notch Linux distribucijo (namizna različica) in tega ne počneš s popolnoma drugačnega OS, nenazadnje te zanima Linux.

Se načeloma ne strinjam in menim, da se začetnikom, ki se bodo izobraževali sami prepogosto zmotno priporoča, da naj namestijo "strežniško različico", ker dejansko potrebujejo torej namizno različico, če sploh želijo realno imeti možnost se kaj naučiti.

Dej ne seri klamf. Lahko namesti desktop edicijo, pa potem v njej zalaufa Virtualbox in se preko ssh poveže na strežniško edicijo namenjeno učenju. Takisto lahko naredi iz Windows ali OSX.

Učit se Linuxa na desktop ediciji je pa fail, ker ne spoznavaš *NIX toolchaina, temveč spoznavaš UI vmesnik poljubne edicije. In to je ravno toliko koristno kot učenje sistemske administracije preko control panela. Če se želiš nekaj resnega naučit v Winsih uporabljaš PowerShell v *nix pa terminal.

Glede uporabe Centos, RHEL in podobnih bom pa dejal, da večini novincev in uporabnikov priporočam, da se držijo stran. Edini dober razlog za uporabo teh OSev je poganjanje Enterprise grade softvera (Lotus Domino, Oracle, DB2, Websphere,...) - če pa se ukvarjaš z nekamenodobnim softverom in odprto kodo, pa bejži stran od RedHat hudiča.

Najprej se odloči kaj bi se o Linuxu rad naučil. Brez bash, vi in osnovnega razumevanja kako dela UNIX pač ne gre.

Inštalacija je danes preprosta, prevaja pa jedro skoraj nihče več.

Šele nato se loti kakih dodatnih programov.

Grafično okolje je uporabno, ker na njem odpreš več shellov. Kar je osnovni namen tega pri Linuxu .

Posebej ne uporabljaj Ubuntu, uporabi Arch,Debian,Gentoo,Slack

Zakaj ne? Razlik med Debian in Ubuntu Server ni veliko in Ubuntu se tudi uporablja v produkciji.