Forum » Operacijski sistemi » Linux - Kje se naučiti?
Linux - Kje se naučiti?
Poldi112 ::
To da imaš gui še ne pomeni, da se učiš gui. Pomeni samo, da imaš bolj pregledno okolje - več oken, več texta v konzoli,...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
trnvpeti ::
Ce se ni uporabljal linux, naj se naprej uporablja recimo windows.
Na fizicno masino pa naj postavi linux, preko svojih win pa naj upravlja.
Pa na fizicno naj ne namesca ubuntu, ampak arch, gentoo, debian,... ne pa ubuntu
Na fizicno masino pa naj postavi linux, preko svojih win pa naj upravlja.
Pa na fizicno naj ne namesca ubuntu, ampak arch, gentoo, debian,... ne pa ubuntu
techfreak :) ::
@Poldi112: Sicer ponavadi nimaš dodatnega zaslona samo za server in uporabljaš SSH, kjer lahko odpreš več oken in ti GUI ne pomaga veliko.
trnvpeti ::
techfreak :) je izjavil:
@Poldi112: Sicer ponavadi nimaš dodatnega zaslona samo za server in uporabljaš SSH, kjer lahko odpreš več oken in ti GUI ne pomaga veliko.
ja komot lahko v svojih winsih odpre par ssh oken
Poldi112 ::
Ne vem, zakaj bi delal čez ssh, če lahko direkt na mašini. Sploh če ima virualko na svoji mašini je to, po mojem, precej nesmiselno. Pa še odletava ne, ko se networking uči :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
trnvpeti ::
da odleti, je prav
se bo naucil zakaj
drugic, ko bo ugasnil delovno postajo, bo lahko se od drugod probal delovanje serverja
se bo naucil zakaj
drugic, ko bo ugasnil delovno postajo, bo lahko se od drugod probal delovanje serverja
technolog ::
Mislim, jaz sem začel z Desktop edicijo. Že to je bil težek začetek. Spoznavanje, kako se recimo zunanji diski mountajo kar v filesystem, pravice datotek in ostale stvari - že to me je zmedlo, če bi me posedli kar v CLI iz prve, bi bil še danes windows user.
In ko si samozavesten, da znaš gui, začneš delat vse več stvari v CLI, povsem spontano, iz potrebe. Prehod je mehek, ker te noben nič ne sili.
OP, začni z Ubuntu linux, če nimaš nobenih izkušenj z linuxom. Če jih imaš, vzemi Arch.
Word to that!
In ko si samozavesten, da znaš gui, začneš delat vse več stvari v CLI, povsem spontano, iz potrebe. Prehod je mehek, ker te noben nič ne sili.
OP, začni z Ubuntu linux, če nimaš nobenih izkušenj z linuxom. Če jih imaš, vzemi Arch.
Word to that!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: technolog ()
Invictus ::
Če se hoče naučiti Linux, pol ni boljšega kot Slackware na 97 disketah ...
Se bo naučil kaj in kako inštalirat :).
Se bo naučil kaj in kako inštalirat :).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Icematxyz ::
Se načeloma ne strinjam in menim, da se začetnikom, ki se bodo izobraževali sami prepogosto zmotno priporoča, da naj namestijo "strežniško različico", ker dejansko potrebujejo torej namizno različico, če sploh želijo realno imeti možnost se kaj naučiti.
Dej ne seri klamf. Lahko namesti desktop edicijo, pa potem v njej zalaufa Virtualbox in se preko ssh poveže na strežniško edicijo namenjeno učenju. Takisto lahko naredi iz Windows ali OSX.
Učit se Linuxa na desktop ediciji je pa fail, ker ne spoznavaš *NIX toolchaina, temveč spoznavaš UI vmesnik poljubne edicije. In to je ravno toliko koristno kot učenje sistemske administracije preko control panela. Če se želiš nekaj resnega naučit v Winsih uporabljaš PowerShell v *nix pa terminal.
Glede uporabe Centos, RHEL in podobnih bom pa dejal, da večini novincev in uporabnikov priporočam, da se držijo stran. Edini dober razlog za uporabo teh OSev je poganjanje Enterprise grade softvera (Lotus Domino, Oracle, DB2, Websphere,...) - če pa se ukvarjaš z nekamenodobnim softverom in odprto kodo, pa bejži stran od RedHat hudiča.
Dej ne seri klamf.
Torej še morebiti prevod, ko namestiš namizno različico to ne pomeni, da dobiš zraven tudi vsa GUI orodja za strežniško administracijo na vseh področij. Dobiš pa torej terminal, torej "CLI dostop" in možnost poganjanja spletnega brskalnika in podobnih orodij, katera boš zagotovo potreboval!
Ze samo locevanje na desktop in server za potrebo ucenja je traparija.
Točno to, ta ločina je z vidika te teme bolj ali manj umetno, oziroma imaginarno postavljena in čudi me da vsi poznavalci v tej temi tega ne vedo.
Zakaj ne? Razlik med Debian in Ubuntu Server ni veliko in Ubuntu se tudi uporablja v produkciji.
Trolanje pač, popolnoma brezpredmetno.
Ubuntu server je druga stvar.
To se bo ucil gui, uporabi, ne pa uporabi za server
Ne ni, le paketi so malo drugače "privzeto zloženi" in kakšen več ali manj z vidika namizne različice in kakšna dodatna/drugačna nastavitev in tako naprej in seveda privzeto brez GUI in to je tudi vse.
Desktop,GUI: to se bos ucil klikanja, uporabe tistega vmesnika
To bo orodje za upravljanje serverja.
Uporaba novega vmesnika te bo samo motilo pri ucenju.
Čakaj malo a potem pa Windows OS + SSH ni točno to, kaj odsvetuješ? Retorično vprašanje.
Ce je le mozno, uporabljaj bash, preko sshja.
Popolnoma nobene razlike ni, če se naučiš nekaj nastaviti preko SSH ali lokalno z odprtim terminalom. In tukaj tudi se zamisli malo, zakaj bi naj potem potreboval eden "GUI OS" in drug (oddaljen) "CLI OS", da bi se učil, to je le dodaten balast in nič drugega razen v primeru, da že vse to imaš in pač to uporabiš, ker je že tam.
To da imaš gui še ne pomeni, da se učiš gui. Pomeni samo, da imaš bolj pregledno okolje - več oken, več texta v konzoli,...
Točno tako in za to zadostuje za učenje Ubuntu (namizna različica) in vse ostalo je bolj ali manj dodaten balast in izguba časa za začetnika, ki ne zna 0.
Ce se ni uporabljal linux, naj se naprej uporablja recimo windows.
Na fizicno masino pa naj postavi linux, preko svojih win pa naj upravlja.
Pa na fizicno naj ne namesca ubuntu, ampak arch, gentoo, debian,... ne pa ubuntu
Ne, če ga zanima Linux, naj namesti torej Linux (namizna različica). Sam bi recimo priporočal Ubuntu, ker se dobro obnese, ampak tudi z ostalimi top-notch GNU/Linux distribucijami bi morali iti brez večjih težav.
@Poldi112: Sicer ponavadi nimaš dodatnega zaslona samo za server in uporabljaš SSH, kjer lahko odpreš več oken in ti GUI ne pomaga veliko.
Kje pa boš poganjal spletni brskalnik in bral forume in dokumentacijo? Seveda rabiš GUI in to ne pomeni, da boš v tem GUI "nastavljal datoteke" s kakšnimi "kljukicami" in miško. To pomeni, da boš odprl terminal in uporabil Nano ali enako storil s Gedit, popolnoma vseeno je z vidika začetnika, ki ne zna 0. Pa zakaj točno bi rabil še dodaten računalnik in SSH dostop, popolnoma enako lahko narediš na obstoječem računalniku lokalno, če torej odpreš terminal in nastavljaš.
Ne vem, zakaj bi delal čez ssh, če lahko direkt na mašini. Sploh če ima virualko na svoji mašini je to, po mojem, precej nesmiselno. Pa še odletava ne, ko se networking uči :)
Smiselno govoriš in v večini primerov ne potrebuješ navideznega stroja. Namestiš Linux (namizna različica) in začneš.
drugic, ko bo ugasnil delovno postajo, bo lahko se od drugod probal delovanje serverja
Od kod drugod točno, če je začetnik z 0 znanja in ima doma verjetno le eden računalnik primeren za delo in učenje in medtem, ko se uči pa verjetno tudi ne bo ugašal računalnika?
Mislim, jaz sem začel z Desktop edicijo. Že to je bil težek začetek. Spoznavanje, kako se recimo zunanji diski mountajo kar v filesystem, pravice datotek in ostale stvari - že to me je zmedlo, če bi me posedli kar v CLI iz prve, bi bil še danes windows user.
Da in za to realno se priporoča uporabniku, ki ne zna 0 in se bo učil sam top-notch GNU/Linux distribucijo (namizna različica) pa tudi, če v vprašanju omenja "Linux Strežnik" in tako naprej, da bi to rad torej znal in se naučil sam pa še kako igro lahko vmes zaigra, med učenjem.
BigWhale ::
Lonsarg ::
Moj prvi resni stik z Linux je bil Gentoo, nalagal sem ga en teden, seveda parkrat vmes kako stvar ponesreči odnaložil itd.
Moj zaključek vlgavnm je ta, da seveda sem dobil nekaj izkušenj, niti slučajno pa ni bil to optimalni način, za učenje linuxa. Filing je bil pa kul ja, kao iz nule stvar postavit. Sam drek, ko sem pa komande samo prepisoval, brez da bi se kaj dosti zavedal kaj delam, ker je bila pač zadeva nad mojem trenutnem nivojem znanja.
Tak da ne ponovit moje napake, pa pejte raje lepo na linux kot everyday OS za desktop, pa se potem iz tam počasi igrat zadeve, malo UI, malo komande, kakor pride prav za kako zadevo.. Nič ni narobe z raznimi virtualci, jaz bi jih spodbujal. Ni bolših izkušenj kot večkrat zadevo nastavlat, veliko bolje, kot vedno štartati z eno "že nastavljeno" zmešnjavo.
UI je pa za učenje dostikrat HITREJŠI kot komande, če le obstaja dosti dober UI vmesnik za doditčno stvar seveda, dostikrat pač ne.. Namreč jaz sem se vse o particioniranju naučil iz UI programov, ker so pregledni in vidiš trenutno stanje na grafu/sliki. Potem pa ne rabiš nobenega dodatnega učenja, da delaš isto zadevo z komandami,namreč tistih par komand pohelpaš, važno da si se iz UI+google naučil vse o dotični stvari.
Problem pri tekstovnih ukazih ni input, problem je output! Enostavno marsikaj ni pregledno delat iz ukazne vrstice, ukaze že našopaš, ko bi vsaj imel ločeno okno z outputom zraven, da vidiš vso stanje particij, vse userjev,... Tukaj pač UI poseka, težavo bi se rešilo z kakim tekst + picture terminalom. Sam brez veze komplicirat, bolj ekonomična rešitev je terminal + GUI, ne pa eno striktno teženje h katerikoli stvari. Seveda najprej se bolj pri UI štarta, kasneje, ko se komande obvlada v nulo(to pomeni, da si v tej stroki, če se greš samo za hobi ne boš nikoli komand obvladal), pa se UI uporablja pač samo izključno v tistih primerih, kejr je dejansko bolj uporaben.
Moj zaključek vlgavnm je ta, da seveda sem dobil nekaj izkušenj, niti slučajno pa ni bil to optimalni način, za učenje linuxa. Filing je bil pa kul ja, kao iz nule stvar postavit. Sam drek, ko sem pa komande samo prepisoval, brez da bi se kaj dosti zavedal kaj delam, ker je bila pač zadeva nad mojem trenutnem nivojem znanja.
Tak da ne ponovit moje napake, pa pejte raje lepo na linux kot everyday OS za desktop, pa se potem iz tam počasi igrat zadeve, malo UI, malo komande, kakor pride prav za kako zadevo.. Nič ni narobe z raznimi virtualci, jaz bi jih spodbujal. Ni bolših izkušenj kot večkrat zadevo nastavlat, veliko bolje, kot vedno štartati z eno "že nastavljeno" zmešnjavo.
UI je pa za učenje dostikrat HITREJŠI kot komande, če le obstaja dosti dober UI vmesnik za doditčno stvar seveda, dostikrat pač ne.. Namreč jaz sem se vse o particioniranju naučil iz UI programov, ker so pregledni in vidiš trenutno stanje na grafu/sliki. Potem pa ne rabiš nobenega dodatnega učenja, da delaš isto zadevo z komandami,namreč tistih par komand pohelpaš, važno da si se iz UI+google naučil vse o dotični stvari.
Problem pri tekstovnih ukazih ni input, problem je output! Enostavno marsikaj ni pregledno delat iz ukazne vrstice, ukaze že našopaš, ko bi vsaj imel ločeno okno z outputom zraven, da vidiš vso stanje particij, vse userjev,... Tukaj pač UI poseka, težavo bi se rešilo z kakim tekst + picture terminalom. Sam brez veze komplicirat, bolj ekonomična rešitev je terminal + GUI, ne pa eno striktno teženje h katerikoli stvari. Seveda najprej se bolj pri UI štarta, kasneje, ko se komande obvlada v nulo(to pomeni, da si v tej stroki, če se greš samo za hobi ne boš nikoli komand obvladal), pa se UI uporablja pač samo izključno v tistih primerih, kejr je dejansko bolj uporaben.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
NeMeTko ::
Ne morem verjeti, da iz tako preprostega vprašanja delate takšen špetir, ki mestoma meji že na žalitve.
Pri vsem tem, se je bolj malo kdo sploh vprašal, kakšno je trenutno znanje tistega, ki je temo začel in na kakšen način bi se rad lotil učenja. Ravno tako se redko kdo vprašal zakaj se je namenil učiti linux strežniške programe.
Žal se avtor teme ni več oglasil, da bi komentiral svoj vidik. Morda ga je prepodil ravno pristop nekaterih, ki so očitno prepričani, da poznajo edini način, na katerega se mora vsak novinec lotiti učenja.
Vse skupaj je že skoraj tako, kot da bi vsakdo zagovarjal neko svojo vero, vmes pa nekaj ekstremistov, ki so žaljivi do tistih, ki po njihovem mnenju zagovarjajo 'napačno vero'.
Mislim, da ni nepomembno, kakšen uporabnik si in kakšno je tvoje trenutno znanje.
Če si Windows uporabnik, si vajen Windows okolja in boš za vsakodnevna opravila uporabljal Windows okolje. Tak uporabnik si bo omislil dodatni računalnik ali virtualno okolje za spoznavanje in testiranje -UX okolja.
Nekateri se sčasoma naučijo uporabljati najboljšo možno kombinacijo iz obeh svetov. Drugi sčasoma povsem presedljajo na -UX, medtem ko tretji ugotovijo, da -UX ni zanje in se v celoti vrnejo nazaj na Windows okolje.
V bistvu vse tri skupine uporabnikov na koncu pristanejo na tistem, kar je zanje, če ne že optimalno, pa vsaj najbolj všečno in na nek način zadovoljuje njihove potrebe. Mislim, da ni sporno, da imajo uporabniki različne potrebe, tako tudi ne more biti sporno, da se na koncu vsakdo nekako najde v tisti skupini, ki ustreza njegovim potrebam.
Če nekdo še ni imel nobenega stika z Linuxom, potem mu bo zagotovo prvi kontakt olajšala kakšna bolj razširjena desktop distribucija, ki jo lahko kasneje po potrebi nadgrajuje s posameznimi strežniškimi programi.
Absurdno bi bilo danes pričakovati od popolnega začetnika, da se bo lotil Linuxa na hardcore način, brez GUI. Dejstvo je, da bi danes bilo 90% Linux uporabnikov manj, če nebi bilo GUI-a.
Večinoma so to desktop uporabniki - strežniški uporabniki so vrednost Linuxa spoznali že zdavnaj prej, ko je bil GUI še 'bolj skromen', saj za strežniško rabo ne potrebuješ X-ov.
Kljub temu je smiselno ločiti strežniško in desktop rabo. Predenj se lahko lotiš kakršnegakoli konfiguriranja strežniških komponent, moraš obvladati obvladati operacijski sistem - tako kot se ne moreš iti taksista, brez da bi znal avto natankti.
GUI v sodobnih distribucijah s seboj prinaša osnovna grafična orodja za administracijo sistema. Večini 'desktop' uporabnikov, ta orodja zadavoljujejo vse potrebe. Tako kot v Windows okolju, praktično nikoli ne zaidejo na command prompt in ne obvladajo dela v shellu. Tudi ne rabijo vedeti, da obstaja nek /etc, kaj šele kakšne rc.d in podobne datoteke - vi pa bi lahko označil kot nočno moro tovrstnih uporabnikov.
Vendar tudi v Windows okolju marsikateri uporabnik ni nikoli odprl command line, kaj šele, da bi brskal po registry-ju ali pa celo čaral po group policy-ju.
Dejansko nikomur ne pade na pamet, da bi bodočemu Windows uporabniku rekel, naj se najprej nauči uporabljati DOS ali powershell.
Kaj pa bodočemu Windows administratorju? Mar nebi pričakovali, da obvladuje command prompt, predenj se prvič prijavi v Windows server?
Je mar Linux administratorju danes možno upravljati resen strežnik brez kolikortoliko solidnega poznavanja shella?
Za moje pojme, nekdo ni razumel nečesa zelo osnovnega, če meni, da administrator strežnika (Linux ali Windows) ne rabi več tipkovnice in lahko vso administracijo opravi zgolj z miško, brez da bi se rabil približati command promptu.
Če govorimo o učenju, potem moramo ločiti dva nivoja znanja: desktop - uporabniški nivo in strežniški - administratorski nivo. Če hočeš doseči drugi nivo, moraš najprej osvojiti prvi nivo.
Katero distribucijo boš za to uporabil, je enako vprašanju, kateri avto boš izbral za učenje vožnje. Verjetno ne bo najbolj pametno, da si za prvo uro vožnje izbereš avtobus?
Pri vsem tem, se je bolj malo kdo sploh vprašal, kakšno je trenutno znanje tistega, ki je temo začel in na kakšen način bi se rad lotil učenja. Ravno tako se redko kdo vprašal zakaj se je namenil učiti linux strežniške programe.
Žal se avtor teme ni več oglasil, da bi komentiral svoj vidik. Morda ga je prepodil ravno pristop nekaterih, ki so očitno prepričani, da poznajo edini način, na katerega se mora vsak novinec lotiti učenja.
Vse skupaj je že skoraj tako, kot da bi vsakdo zagovarjal neko svojo vero, vmes pa nekaj ekstremistov, ki so žaljivi do tistih, ki po njihovem mnenju zagovarjajo 'napačno vero'.
Mislim, da ni nepomembno, kakšen uporabnik si in kakšno je tvoje trenutno znanje.
Če si Windows uporabnik, si vajen Windows okolja in boš za vsakodnevna opravila uporabljal Windows okolje. Tak uporabnik si bo omislil dodatni računalnik ali virtualno okolje za spoznavanje in testiranje -UX okolja.
Nekateri se sčasoma naučijo uporabljati najboljšo možno kombinacijo iz obeh svetov. Drugi sčasoma povsem presedljajo na -UX, medtem ko tretji ugotovijo, da -UX ni zanje in se v celoti vrnejo nazaj na Windows okolje.
V bistvu vse tri skupine uporabnikov na koncu pristanejo na tistem, kar je zanje, če ne že optimalno, pa vsaj najbolj všečno in na nek način zadovoljuje njihove potrebe. Mislim, da ni sporno, da imajo uporabniki različne potrebe, tako tudi ne more biti sporno, da se na koncu vsakdo nekako najde v tisti skupini, ki ustreza njegovim potrebam.
Če nekdo še ni imel nobenega stika z Linuxom, potem mu bo zagotovo prvi kontakt olajšala kakšna bolj razširjena desktop distribucija, ki jo lahko kasneje po potrebi nadgrajuje s posameznimi strežniškimi programi.
Absurdno bi bilo danes pričakovati od popolnega začetnika, da se bo lotil Linuxa na hardcore način, brez GUI. Dejstvo je, da bi danes bilo 90% Linux uporabnikov manj, če nebi bilo GUI-a.
Večinoma so to desktop uporabniki - strežniški uporabniki so vrednost Linuxa spoznali že zdavnaj prej, ko je bil GUI še 'bolj skromen', saj za strežniško rabo ne potrebuješ X-ov.
Kljub temu je smiselno ločiti strežniško in desktop rabo. Predenj se lahko lotiš kakršnegakoli konfiguriranja strežniških komponent, moraš obvladati obvladati operacijski sistem - tako kot se ne moreš iti taksista, brez da bi znal avto natankti.
GUI v sodobnih distribucijah s seboj prinaša osnovna grafična orodja za administracijo sistema. Večini 'desktop' uporabnikov, ta orodja zadavoljujejo vse potrebe. Tako kot v Windows okolju, praktično nikoli ne zaidejo na command prompt in ne obvladajo dela v shellu. Tudi ne rabijo vedeti, da obstaja nek /etc, kaj šele kakšne rc.d in podobne datoteke - vi pa bi lahko označil kot nočno moro tovrstnih uporabnikov.
Vendar tudi v Windows okolju marsikateri uporabnik ni nikoli odprl command line, kaj šele, da bi brskal po registry-ju ali pa celo čaral po group policy-ju.
Dejansko nikomur ne pade na pamet, da bi bodočemu Windows uporabniku rekel, naj se najprej nauči uporabljati DOS ali powershell.
Kaj pa bodočemu Windows administratorju? Mar nebi pričakovali, da obvladuje command prompt, predenj se prvič prijavi v Windows server?
Je mar Linux administratorju danes možno upravljati resen strežnik brez kolikortoliko solidnega poznavanja shella?
Za moje pojme, nekdo ni razumel nečesa zelo osnovnega, če meni, da administrator strežnika (Linux ali Windows) ne rabi več tipkovnice in lahko vso administracijo opravi zgolj z miško, brez da bi se rabil približati command promptu.
Če govorimo o učenju, potem moramo ločiti dva nivoja znanja: desktop - uporabniški nivo in strežniški - administratorski nivo. Če hočeš doseči drugi nivo, moraš najprej osvojiti prvi nivo.
Katero distribucijo boš za to uporabil, je enako vprašanju, kateri avto boš izbral za učenje vožnje. Verjetno ne bo najbolj pametno, da si za prvo uro vožnje izbereš avtobus?
Icematxyz ::
Pri vsem tem, se je bolj malo kdo sploh vprašal, kakšno je trenutno znanje tistega, ki je temo začel in na kakšen način bi se rad lotil učenja.
Pravi, da je znanje enako 0 in da je popolni začetnik in da se bo izobraževal sam in kako se naj tega loti. Ker smo bolj izkušeni mu seveda priporočimo namestitev "GUI Linux" pa čeprav se omenja "Linux Strežnik", ker vemo, da mu bo "GUI Linux" omogočil torej prav vse, kaj potrebuje in želi.
Če si Windows uporabnik, si vajen Windows okolja in boš za vsakodnevna opravila uporabljal Windows okolje. Tak uporabnik si bo omislil dodatni računalnik ali virtualno okolje za spoznavanje in testiranje -UX okolja.
To je tvoj pogled, moj pa je torej, da če te zanima Linux, namesti Linux.
Če nekdo še ni imel nobenega stika z Linuxom, potem mu bo zagotovo prvi kontakt olajšala kakšna bolj razširjena desktop distribucija, ki jo lahko kasneje po potrebi nadgrajuje s posameznimi strežniškimi programi.
Absurdno bi bilo danes pričakovati od popolnega začetnika, da se bo lotil Linuxa na hardcore način, brez GUI. Dejstvo je, da bi danes bilo 90% Linux uporabnikov manj, če nebi bilo GUI-a.
Da in to smo torej storili.
Kljub temu je smiselno ločiti strežniško in desktop rabo.
Ne z vidika te teme ne.
Je mar Linux administratorju danes možno upravljati resen strežnik brez kolikortoliko solidnega poznavanja shella?
Najprej mora ta uporabnik, ki je temo odprl sploh postati "Linux Administrator", torej nekaj let dela in izobraževanja na nekem področju in takrat takšnega vprašanja na slo-tech ne bo več postavil in takrat bo se znal sam odločiti ali potrebuje GUI (+ CLI) ali mu zadostuje in je torej boljša izbira CLI.
Za moje pojme, nekdo ni razumel nečesa zelo osnovnega, če meni, da administrator strežnika (Linux ali Windows) ne rabi več tipkovnice in lahko vso administracijo opravi zgolj z miško, brez da bi se rabil približati command promptu.
Če govorimo o učenju, potem moramo ločiti dva nivoja znanja: desktop - uporabniški nivo in strežniški - administratorski nivo. Če hočeš doseči drugi nivo, moraš najprej osvojiti prvi nivo.
Da in za to je logična izbira/priporočilo začetniku, ki ne zna 0 in bo se na tem področju izobraževal sam top-notch GNU/Linux distribucija (namizna različica), kjer lahko brez težav spozna oboje. Se pravi tudi na GUI različici lahko brez težav dosežeš poglobljeno znanje o CLI!
BlaY0 ::
fireX88 ::
yo
to temo sem prebral po odlgem in počes, ker sem pred odločitvijo teme za diplomsko nalogo. In sicer ena tame so linux sistemi in izbira distribucije konfiguriranje in vzdeževanje. Sam sem iz zanimanja probal Ubuntu-ta vendar kolk berem ni najbolj priporočljivo it na desktop version na začetku. Mi je pa stvar več ali manj tuja.. Mi bolj priporočate da izberem drugo temo, ali se da stvar naštudirat/preštudirat v roku 3~4 mesecev, pač kolk imam na razpolago za diplomsko. Verjetno bo tukaj vprašanje, če sm zainterisiran za linux sistem!!??? Tukaj se še nisem najbolj opredelil, rad bi ga pa definitivno spoznal!
hvala :)
to temo sem prebral po odlgem in počes, ker sem pred odločitvijo teme za diplomsko nalogo. In sicer ena tame so linux sistemi in izbira distribucije konfiguriranje in vzdeževanje. Sam sem iz zanimanja probal Ubuntu-ta vendar kolk berem ni najbolj priporočljivo it na desktop version na začetku. Mi je pa stvar več ali manj tuja.. Mi bolj priporočate da izberem drugo temo, ali se da stvar naštudirat/preštudirat v roku 3~4 mesecev, pač kolk imam na razpolago za diplomsko. Verjetno bo tukaj vprašanje, če sm zainterisiran za linux sistem!!??? Tukaj se še nisem najbolj opredelil, rad bi ga pa definitivno spoznal!
hvala :)
ANY OF MY POSTS ARE RESEARCHED AND/OR COMPILED BITS OF INFORMATION*
AND YOU SHOULD FOLLOW THEM AT YOUR OWN RISK.
*EXCLUDING SARCASTIC AND OR SUBJECTIVE RESPONSES!
AND YOU SHOULD FOLLOW THEM AT YOUR OWN RISK.
*EXCLUDING SARCASTIC AND OR SUBJECTIVE RESPONSES!
NeMeTko ::
Ne vem katero fakulteto obiskuješ.
Če si na kateri od računalniških fakultet, potem sem skrajno začuden, da se doslej še nisi srečal z Linuxom.
Enako pa sem presenečen, da se potem odločaš ravno za zo področje za diplomsko nalogo.
V 3-4 mesecih boš poleg ostalih študijskih obveznostih Linux spoznal bolj površno, sploh če se boš moral vsega lotiti v samoiniciativi. Če res misliš vgrizniti v to kislo jabolko, potem bi se jaz lotil tega na ta način, da bi za začetek obiskal en krajši tečaj, kjer bi se spoznal vsaj z osnovnimi koncepti in bi potem sam nadgrajeval pridobljena znanja. Zagotovo je najtežji sam začetek, če ne poznaš koncepta -ux sistemov, kar pa tako lahko deloma 'preskočiš'.
Lahko pa se lotiš zadeve tudi po sistemu 'learn by trying'. Na PC si postaviš virtualno okolje in na njemu poskusiš namestiti nekaj standardnih distribucij Linuxa. Tako boš vsaj spoznal razlike med njimi. Učil pa se boš na lastnih napakah (to znanje je ponavadi najbolj dragoceno).
Drugače pa menim, da je ta tematika bolj za nekoga, ki že ima osnovne izkušnje z Linuxom in ga je ves čas študija že uporabljal, tako da za diplomsko le še svoje izkušnje prelije na papir - namesto da bi jih šele pričel nabirati, kot boš to moral ti.
Razmisli, če morda le ni na voljo kakšna tematika za diplomsko nalogo, ki ti je bolj pisana na kožo, kjer boš lahko izkoristil znanje, ki ga ŽE IMAŠ, ne pa da moraš kompletno tematiko šele osvojiti.
Če si na kateri od računalniških fakultet, potem sem skrajno začuden, da se doslej še nisi srečal z Linuxom.
Enako pa sem presenečen, da se potem odločaš ravno za zo področje za diplomsko nalogo.
V 3-4 mesecih boš poleg ostalih študijskih obveznostih Linux spoznal bolj površno, sploh če se boš moral vsega lotiti v samoiniciativi. Če res misliš vgrizniti v to kislo jabolko, potem bi se jaz lotil tega na ta način, da bi za začetek obiskal en krajši tečaj, kjer bi se spoznal vsaj z osnovnimi koncepti in bi potem sam nadgrajeval pridobljena znanja. Zagotovo je najtežji sam začetek, če ne poznaš koncepta -ux sistemov, kar pa tako lahko deloma 'preskočiš'.
Lahko pa se lotiš zadeve tudi po sistemu 'learn by trying'. Na PC si postaviš virtualno okolje in na njemu poskusiš namestiti nekaj standardnih distribucij Linuxa. Tako boš vsaj spoznal razlike med njimi. Učil pa se boš na lastnih napakah (to znanje je ponavadi najbolj dragoceno).
Drugače pa menim, da je ta tematika bolj za nekoga, ki že ima osnovne izkušnje z Linuxom in ga je ves čas študija že uporabljal, tako da za diplomsko le še svoje izkušnje prelije na papir - namesto da bi jih šele pričel nabirati, kot boš to moral ti.
Razmisli, če morda le ni na voljo kakšna tematika za diplomsko nalogo, ki ti je bolj pisana na kožo, kjer boš lahko izkoristil znanje, ki ga ŽE IMAŠ, ne pa da moraš kompletno tematiko šele osvojiti.
fireX88 ::
obiskujem (oz sem) fakulteta za elektrotehniko, smer telekomunikacije. Bolj malo smo imeli linux sistme, več ali manj samo windows okolje in vse kar spada v vodenje omrežij/sitemov itd(še to 99% teoretično).. odločam se pa ravno zato ker me zanima tudi to področje, mogoče mi bo kdaj v prihodnosti koristilo! Na pcju mam že virtualca in sem se igral v obuntu-om, poskusl sem tudi najt linux karnel, vendar ga sploh ni na netu, al sm pa ja neumen da ne najdem!
ANY OF MY POSTS ARE RESEARCHED AND/OR COMPILED BITS OF INFORMATION*
AND YOU SHOULD FOLLOW THEM AT YOUR OWN RISK.
*EXCLUDING SARCASTIC AND OR SUBJECTIVE RESPONSES!
AND YOU SHOULD FOLLOW THEM AT YOUR OWN RISK.
*EXCLUDING SARCASTIC AND OR SUBJECTIVE RESPONSES!
Invictus ::
Zakaj imate štromarji vedno računalniške diplomske naloge? Ali ne znate svoje stroke ali kaj?
To se dogaja že od mojih let naprej (beri 90-ta leta). Da ne govorim da sem kot računalničar nekaj štromarjem naredil seminarske ... Piši nekaj vezij ...
Poleg tega je tema diplomske čisto brez zveze. Prepucavanj na to temo je bilo že dovolj. Zdaj naj pa še en Linux amater na to temo dela diplomsko ... Ojej ...
To se dogaja že od mojih let naprej (beri 90-ta leta). Da ne govorim da sem kot računalničar nekaj štromarjem naredil seminarske ... Piši nekaj vezij ...
Poleg tega je tema diplomske čisto brez zveze. Prepucavanj na to temo je bilo že dovolj. Zdaj naj pa še en Linux amater na to temo dela diplomsko ... Ojej ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
fireX88 ::
www.kernel.org? :)
tafak...no comment
Zakaj imate štromarji vedno računalniške diplomske naloge? Ali ne znate svoje stroke ali kaj?
To se dogaja že od mojih let naprej (beri 90-ta leta). Da ne govorim da sem kot računalničar nekaj štromarjem naredil seminarske ... Piši nekaj vezij ...
Poleg tega je tema diplomske čisto brez zveze. Prepucavanj na to temo je bilo že dovolj. Zdaj naj pa še en Linux amater na to temo dela diplomsko ... Ojej ...
hvala za spodbudo, drugač je pa smer TELEKOMUNIKACIJE IN NI ISTO KOT ŠTROMARIJA, to bi lahko vedu če si že v 90ih naredu faks..
EDIT: ti bom še osvetlil zadevo malo, v linux sistemu imamo veliko več simulatorejv protokolov kot v samem windows okolju
ANY OF MY POSTS ARE RESEARCHED AND/OR COMPILED BITS OF INFORMATION*
AND YOU SHOULD FOLLOW THEM AT YOUR OWN RISK.
*EXCLUDING SARCASTIC AND OR SUBJECTIVE RESPONSES!
AND YOU SHOULD FOLLOW THEM AT YOUR OWN RISK.
*EXCLUDING SARCASTIC AND OR SUBJECTIVE RESPONSES!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fireX88 ()
NeMeTko ::
Kot diplomant elektro fakultete, bi ti res priporočil, da si izbereš diplomsko nalogo iz področja elektro stroke. Nekaj si se pa menda že naučil v štirih letih študija, kar boš lahko prelil v diplomsko nalogo.
Linux se pa lahko še vedno učiš vzporedno. Vendar se včasih sprašujem, če ni Linux bolj neke vrste filozofija, kot pa operacijski sistem. Marsikaj, kar je veljalo pred 20+ leti za System V Unix, velja še danes za Linux. Če vzameš staro System V buklo v roke in jo prelistaš, lahko ugotoviš, da se na samem nivoju command prompta ni prav hudo veliko spremenilo. Največja sprememba je še Bash, medtem ko se večino klasičnih ukazov v bistvu ni nič spremenila. X Windows je tudi takrat že obstajal, le 'šminka' ni bila tako izpopolnjena kot je to danes. Sami strežniški daemoni pa se tudi niso tako zelo revolucionarno spremenili od takrat. Sam sem bil sprva BSD Unix uporabnik in mi nikoli ni bilo čisto jasno, zakaj se je delal tak cirkus okoli Linuxa, če je to isto BSD imel že ves čas.
Če rečem, da je Linux neke vrste filozofija, potem s tem mislim, da to ni nekaj, kar se zgolj naučiš, tako kot integrale in diferencialne enačbe pri matematiki, temveč moraš z njim živeti, ga uporabljati in se spopadati z vsakodnevnimi problemčki administriranja, da ti zleze pod kožo, da veš kako reševati probleme, kje najti odgovore na vprašanja,....
Če malo pogledaš, boš videl, da marsikdo zagovarja 'svojo' distribucijo, kot kakšen vernik svojo religijo. Če gledaš na Linux kot filozofijo, potem se da to tudi razumeti. Če pa ga smatraš kot nekaj, kar se pač 'naučiš', potem je večina tistega zagovarjanja neke konkretne distribucije navaden bullshit :)
Linux se pa lahko še vedno učiš vzporedno. Vendar se včasih sprašujem, če ni Linux bolj neke vrste filozofija, kot pa operacijski sistem. Marsikaj, kar je veljalo pred 20+ leti za System V Unix, velja še danes za Linux. Če vzameš staro System V buklo v roke in jo prelistaš, lahko ugotoviš, da se na samem nivoju command prompta ni prav hudo veliko spremenilo. Največja sprememba je še Bash, medtem ko se večino klasičnih ukazov v bistvu ni nič spremenila. X Windows je tudi takrat že obstajal, le 'šminka' ni bila tako izpopolnjena kot je to danes. Sami strežniški daemoni pa se tudi niso tako zelo revolucionarno spremenili od takrat. Sam sem bil sprva BSD Unix uporabnik in mi nikoli ni bilo čisto jasno, zakaj se je delal tak cirkus okoli Linuxa, če je to isto BSD imel že ves čas.
Če rečem, da je Linux neke vrste filozofija, potem s tem mislim, da to ni nekaj, kar se zgolj naučiš, tako kot integrale in diferencialne enačbe pri matematiki, temveč moraš z njim živeti, ga uporabljati in se spopadati z vsakodnevnimi problemčki administriranja, da ti zleze pod kožo, da veš kako reševati probleme, kje najti odgovore na vprašanja,....
Če malo pogledaš, boš videl, da marsikdo zagovarja 'svojo' distribucijo, kot kakšen vernik svojo religijo. Če gledaš na Linux kot filozofijo, potem se da to tudi razumeti. Če pa ga smatraš kot nekaj, kar se pač 'naučiš', potem je večina tistega zagovarjanja neke konkretne distribucije navaden bullshit :)
fireX88 ::
cool, hvala na odgovoru! bom razmislu o čem drugem.
ANY OF MY POSTS ARE RESEARCHED AND/OR COMPILED BITS OF INFORMATION*
AND YOU SHOULD FOLLOW THEM AT YOUR OWN RISK.
*EXCLUDING SARCASTIC AND OR SUBJECTIVE RESPONSES!
AND YOU SHOULD FOLLOW THEM AT YOUR OWN RISK.
*EXCLUDING SARCASTIC AND OR SUBJECTIVE RESPONSES!
Poldi112 ::
>Kot diplomant elektro fakultete, bi ti res priporočil, da si izbereš diplomsko nalogo iz področja elektro stroke.
Kot absolvent te iste fakultete (smeri TK) se ne bi strinjal. Elektro predmete smo vzeli zgolj splošno, poudarek je bil na TK. Zdaj koliko je linux primeren predmet je vprašanje, ampak štrom skoraj gotovo ni.
Kot absolvent te iste fakultete (smeri TK) se ne bi strinjal. Elektro predmete smo vzeli zgolj splošno, poudarek je bil na TK. Zdaj koliko je linux primeren predmet je vprašanje, ampak štrom skoraj gotovo ni.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
NeMeTko ::
Sam je povedal, da je delal s protokolskimi analizatorji na Linuxu.
Torej je zanj Linux zgolj platforma, na kateri se uporablja določena orodja.
Posledično se tudi ni poglabljal v platformo, saj mu ni bila prioriteta.
Če se doslej ni poglabljal, se mi ne zdi najbolj pametno, da to začne za diplomsko nalogo. Diplomska je 'nujno zlo', tista zadnja pika na i, da lahko pobašeš diplomo v žep in greš iskati službo. Zato se mi zdi bolj pametno, da si za to izbereš področje, ki ti leži in kjer že imaš nekaj konkretnega znanja, tako da zadevo čimprej in čim manj boleče zaključiš.
Sama orodja in platforme, pa se potem lahko učiš in osvajaš še tja do penzije.
Torej je zanj Linux zgolj platforma, na kateri se uporablja določena orodja.
Posledično se tudi ni poglabljal v platformo, saj mu ni bila prioriteta.
Če se doslej ni poglabljal, se mi ne zdi najbolj pametno, da to začne za diplomsko nalogo. Diplomska je 'nujno zlo', tista zadnja pika na i, da lahko pobašeš diplomo v žep in greš iskati službo. Zato se mi zdi bolj pametno, da si za to izbereš področje, ki ti leži in kjer že imaš nekaj konkretnega znanja, tako da zadevo čimprej in čim manj boleče zaključiš.
Sama orodja in platforme, pa se potem lahko učiš in osvajaš še tja do penzije.
Invictus ::
hvala za spodbudo, drugač je pa smer TELEKOMUNIKACIJE IN NI ISTO KOT ŠTROMARIJA, to bi lahko vedu če si že v 90ih naredu faks..
EDIT: ti bom še osvetlil zadevo malo, v linux sistemu imamo veliko več simulatorejv protokolov kot v samem windows okolju
Tudi ti bi lahko po 9 semestrih vedel da telekomunikacije ni isto kot računalništvo ...
Pa še tole .. Če že hodiš na telekomunikacije, bi lahko delal diplomsko na temo uporabe Linuxa v telekomunikacijah, recimo kako zamenjati kak vendor opremo z Linuxom, ne pa katera distribucija je pač boljša ali ne. Sploh ker nimaš pojma o Linuxu. Kot si sam omenil ...
Je pa zanimiv podatek v drugem prispevku da telekomunikacije nimajo veze s štromom. Mislim, ali ste vsa leta samo kadili travo? Je kdo poslušal teorije prenosa podatkov in jih tudi razumel?
Ni čudno da ima faks med delodajalci tako slab ugled ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
fireX88 ::
ja bravo sherlock! nisem reku da nimajo veze, reku sem da ni isto! Prenos podatkov? temu se reče prenosne poti, ki so mi pa pomagale točno nič! kaj sm pa gor napisal:
In sicer ena tame so linux sistemi in izbira distribucije konfiguriranje in vzdeževanje.?
ANY OF MY POSTS ARE RESEARCHED AND/OR COMPILED BITS OF INFORMATION*
AND YOU SHOULD FOLLOW THEM AT YOUR OWN RISK.
*EXCLUDING SARCASTIC AND OR SUBJECTIVE RESPONSES!
AND YOU SHOULD FOLLOW THEM AT YOUR OWN RISK.
*EXCLUDING SARCASTIC AND OR SUBJECTIVE RESPONSES!
Icematxyz ::
Lahko pa združiš oboje in pišeš diplomsko nalogo o nekem specifičnem področju, če se ti "Linux kot torej celota" zdi zaenkrat pretrd oreh, ker tako ali tako boš moral izbrati neko specifično področje in torej diplomsko nalogo spišeš na operacijskem sistemu, kateri uporablja Linux jedro. Spoznaš torej naenkrat oboje.
Ne vem, če si ti ravno to temo po dolgem in počez prebral, če si prišel do takšnih zaključkov.
to temo sem prebral po odlgem in počes, ker sem pred odločitvijo teme za diplomsko nalogo. In sicer ena tame so linux sistemi in izbira distribucije konfiguriranje in vzdeževanje. Sam sem iz zanimanja probal Ubuntu-ta vendar kolk berem ni najbolj priporočljivo it na desktop version na začetku. Mi je pa stvar več ali manj tuja..
Ne vem, če si ti ravno to temo po dolgem in počez prebral, če si prišel do takšnih zaključkov.
BigWhale ::
Če rečem, da je Linux neke vrste filozofija, potem s tem mislim, da to ni nekaj, kar se zgolj naučiš, tako kot integrale in diferencialne enačbe pri matematiki, temveč moraš z njim živeti, ga uporabljati in se spopadati z vsakodnevnimi problemčki administriranja, da ti zleze pod kožo, da veš kako reševati probleme, kje najti odgovore na vprašanja,....
Povzdigovanje Linuxa na nekaj visjega je ze rahlo trapasto. :) Za potrebe neke diplomske naloge se da Linux komot dovolj dobro nauciti v nekaj mesecih. Linux je jedro, ki ga uporablja mnozica operacijskih sistemov, to je pa tudi vse. Filozofija je odprto kodno gibanje.
fireX88 ::
Lahko pa združiš oboje in pišeš diplomsko nalogo o nekem specifičnem področju, če se ti "Linux kot torej celota" zdi zaenkrat pretrd oreh, ker tako ali tako boš moral izbrati neko specifično področje in torej diplomsko nalogo spišeš na operacijskem sistemu, kateri uporablja Linux jedro. Spoznaš torej naenkrat oboje.
to temo sem prebral po odlgem in počes, ker sem pred odločitvijo teme za diplomsko nalogo. In sicer ena tame so linux sistemi in izbira distribucije konfiguriranje in vzdeževanje. Sam sem iz zanimanja probal Ubuntu-ta vendar kolk berem ni najbolj priporočljivo it na desktop version na začetku. Mi je pa stvar več ali manj tuja..
Ne vem, če si ti ravno to temo po dolgem in počez prebral, če si prišel do takšnih zaključkov.
Do takšnega zaključka sem prišel, ker sem bral poste od NeMeTko
ANY OF MY POSTS ARE RESEARCHED AND/OR COMPILED BITS OF INFORMATION*
AND YOU SHOULD FOLLOW THEM AT YOUR OWN RISK.
*EXCLUDING SARCASTIC AND OR SUBJECTIVE RESPONSES!
AND YOU SHOULD FOLLOW THEM AT YOUR OWN RISK.
*EXCLUDING SARCASTIC AND OR SUBJECTIVE RESPONSES!
BigWhale ::
Poldi112 ::
Še hitreje pa kar v source-u, predvidevam?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
BigWhale ::
Cesa pa se bo najhitrej naucil? Kako se direktorij zamenja in kako se file prekopira? Nehi bluzit no.
trnvpeti ::
aja, bo rajsi spoznal unity oz xfce oz (vstavi po potrebi)
kako z misko skopira iz enega okna v drugega
naj si instalira arch recimo
dobra instalacija, se na koncu ga bo vodilo do conf datotek (tocno ime, dobri komentarji)
pol naj se na roke nauci dodati disk, particionirat, mountat, fstab
kreirat dva userja, pravice,linkanje
uporaba pacman, uporaba vi
lahko se sam napises, kaj mislis, da je pomembno
vec kot en teden ne bo rabil, posebej ce mu napises en kratek ucni nacrt
ni nic kaj taksnega
se strinjas?
vi ga pa strasite z ne vem kaksno filozofijo
kako z misko skopira iz enega okna v drugega
naj si instalira arch recimo
dobra instalacija, se na koncu ga bo vodilo do conf datotek (tocno ime, dobri komentarji)
pol naj se na roke nauci dodati disk, particionirat, mountat, fstab
kreirat dva userja, pravice,linkanje
uporaba pacman, uporaba vi
lahko se sam napises, kaj mislis, da je pomembno
vec kot en teden ne bo rabil, posebej ce mu napises en kratek ucni nacrt
ni nic kaj taksnega
se strinjas?
vi ga pa strasite z ne vem kaksno filozofijo
NeMeTko ::
Dejte no bit resni - klikanje po Ubuntu GUIju NI učenje Linuxa.
To namreč z nekaj truda tud opico iz cirkusa naučiš.
Realno gledano je čisto isti šmoren, če klikaš po Windows oknih ali po X oknih - tu se nimaš kaj 'učiti'.
UČENJE Linuxa se začne, ko se spraviš v Xterm/konzolo/telnet/ssh igračkanje na sistemu.
Najprej se moraš naučiti osnove shella - za osnovno rabo, ti jih lahko nekdo razloži v 1/4 ure.
Sledi spoznavanje osnov filesistema in pravic na njemu.
Naučiti se moraš uporabljati en command line urejevalnik besedil. Ni nujno, da se zapodiš kar naravnost v vi, obstajajo tudi bolj easy orodja - vi je poglavje zase in le redko kdo ga še resnično obvladuje do obisti.
Potem se moraš naučiti kje so osnovne konfiguracijske datoteke in katera spada k kateremu daemonu oz. programu.
Naučiš se kako se konfigurira mountd in čemu služi mount (če to nisi osvojil že pri filesistemu).
Naučiš se konfigurirati mrežo in katere ukaze imaš za osnovno diagnostiko mreže.
Naučiš se kje in kako se krmili zagon sistema in kako še kaj lastnega dodaš v boot proceduro.
.
.
.
Z dobrim mentorjem/inštruktorjem ali pa res dobro knjigo, se lahko dokaj hitro prebiješ skozi te reči, vprašanje pa je, koliko časa boš rabil, da ti stvari zlezejo pod kožo, da ne boš vsakič tipkal apropos, man in locate, ko se boš hotel lotiti nečesa.
Kaj od naučenega in kako bi to potem uporabil za diplomsko nalogo, pa mi ni čisto jasno.
To namreč z nekaj truda tud opico iz cirkusa naučiš.
Realno gledano je čisto isti šmoren, če klikaš po Windows oknih ali po X oknih - tu se nimaš kaj 'učiti'.
UČENJE Linuxa se začne, ko se spraviš v Xterm/konzolo/telnet/ssh igračkanje na sistemu.
Najprej se moraš naučiti osnove shella - za osnovno rabo, ti jih lahko nekdo razloži v 1/4 ure.
Sledi spoznavanje osnov filesistema in pravic na njemu.
Naučiti se moraš uporabljati en command line urejevalnik besedil. Ni nujno, da se zapodiš kar naravnost v vi, obstajajo tudi bolj easy orodja - vi je poglavje zase in le redko kdo ga še resnično obvladuje do obisti.
Potem se moraš naučiti kje so osnovne konfiguracijske datoteke in katera spada k kateremu daemonu oz. programu.
Naučiš se kako se konfigurira mountd in čemu služi mount (če to nisi osvojil že pri filesistemu).
Naučiš se konfigurirati mrežo in katere ukaze imaš za osnovno diagnostiko mreže.
Naučiš se kje in kako se krmili zagon sistema in kako še kaj lastnega dodaš v boot proceduro.
.
.
.
Z dobrim mentorjem/inštruktorjem ali pa res dobro knjigo, se lahko dokaj hitro prebiješ skozi te reči, vprašanje pa je, koliko časa boš rabil, da ti stvari zlezejo pod kožo, da ne boš vsakič tipkal apropos, man in locate, ko se boš hotel lotiti nečesa.
Kaj od naučenega in kako bi to potem uporabil za diplomsko nalogo, pa mi ni čisto jasno.
SmeskoSnezak ::
O boze mili... vi delate znanost s tote tematike.
Ucenje Linuxa je isto kot ucenje Windowsa. Za zacetnike je dovolj da se znajdejo v samem operacijskem sistemu, naucijo osnov dela z datotekami, namescanjem programom, itd. Potem za malo bolj napredne stvari se zacne ucit, kako kaj skonfigurirat, nastavit preko graficnega vmesnika. Če ga pa res zanima linux tehnološko in samo linux jedro ter najbolj napredne stvari, pa se bo lotil konfiguracijskih datotek, delo prek terminala, ip.
Kaj pr hudicu komplicirate sto na uro?!? Je pa čist odvisno, kolko in kaj ga zanima glede Linuxa, ali želi bit le navadni uporabnik al administrator al pa neke vmes.
Ucenje Linuxa je isto kot ucenje Windowsa. Za zacetnike je dovolj da se znajdejo v samem operacijskem sistemu, naucijo osnov dela z datotekami, namescanjem programom, itd. Potem za malo bolj napredne stvari se zacne ucit, kako kaj skonfigurirat, nastavit preko graficnega vmesnika. Če ga pa res zanima linux tehnološko in samo linux jedro ter najbolj napredne stvari, pa se bo lotil konfiguracijskih datotek, delo prek terminala, ip.
Kaj pr hudicu komplicirate sto na uro?!? Je pa čist odvisno, kolko in kaj ga zanima glede Linuxa, ali želi bit le navadni uporabnik al administrator al pa neke vmes.
@ Pusti soncu v srce... @
NeMeTko ::
Ma hallo?!?
Če si vešč Windows uporabnik, se to na GUIju nimaš kaj učiti!
Z najmanjšo mero intuicije znanje preneseš iz Windows na Linux.
Če bi bilo kakorkoli drugače, bi imeli danes 90% manj Linux uporabnikov. Ravno zaradi tega je Linux postal priljubljen.
NAUČITI pa se moraš vse tisto, kar NI GUI, saj nima praktično nič skupnega z Windows okoljem.
Če si vešč Windows uporabnik, se to na GUIju nimaš kaj učiti!
Z najmanjšo mero intuicije znanje preneseš iz Windows na Linux.
Če bi bilo kakorkoli drugače, bi imeli danes 90% manj Linux uporabnikov. Ravno zaradi tega je Linux postal priljubljen.
NAUČITI pa se moraš vse tisto, kar NI GUI, saj nima praktično nič skupnega z Windows okoljem.
SmeskoSnezak ::
Jaz govorim čist generalno za nekoga, ki bi iz nule začel. d00h :)
Sicer pa to ni vešč vsak, mogoče mlajša generacija, starejši definitivno ne!
Zakaj bi moral navadn uporabnik vedet vse tisto kar NI GUI?!? Daj se umiri s takimi fintami.
Sicer pa to ni vešč vsak, mogoče mlajša generacija, starejši definitivno ne!
Zakaj bi moral navadn uporabnik vedet vse tisto kar NI GUI?!? Daj se umiri s takimi fintami.
@ Pusti soncu v srce... @
NeMeTko ::
Govora je o študentu absolventu - kaj misliš, da je doslej uporabljal, če ugotavlja, da bi se učil Linux?
Verjetno tudi ni na glavo padel, da se v dveh urah nebi preklikal skozi Ubuntu GUI in našel ekvivalente Windows orodij.
Torej govorimo o povsem drugem učenju, kot ga imaš ti v mislih.
Verjetno tudi ni na glavo padel, da se v dveh urah nebi preklikal skozi Ubuntu GUI in našel ekvivalente Windows orodij.
Torej govorimo o povsem drugem učenju, kot ga imaš ti v mislih.
SmeskoSnezak ::
Očitno si bralno nesposobn, če si prebral samo prvi stavek drugega odstavka. Jaz sn končal tu. Ajde
@ Pusti soncu v srce... @
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SmeskoSnezak ()
NeMeTko ::
Napisal si 'za začetnika' - ja, govorimo o Linux začetniku z Windows izkušnjami (čisto po nepotrebnem se zgražaš, če sam nisi prebral, za kaj se je šlo v postih)
videc ::
Zakaj ne bi delal diplomske iz uporabe Linux-a v komunikacijskih napravah, če že Telekomunikacije študira? Ali pa primerjavo Androida in iPhone-a. Ali pa kako se obnese firewall na xBSD-ju v primerjavi z Linuxom...
Če ne najde kakšne bolj tele ali elektro teme.
Vsaj ne bo delal diplomske iz varnostnega kopiranja podatkov v windows 2008.
Če ne najde kakšne bolj tele ali elektro teme.
Vsaj ne bo delal diplomske iz varnostnega kopiranja podatkov v windows 2008.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: videc ()
NeMeTko ::
Ja, zakaj nebi delal diplomsko šest mesecev - namesto da jo konča v treh?
Diplomsko iz uporabe Linuxa v komunikacijskih napravah lahko priporočaš nekomu, ki se je že v srednji šoli začel igrati se z Linuxom in to znanje tekom študija poglabljal in prepletal s področjem telekomunikacij, četudi samo kot hobi.
Mislim, da nekateri ne razumete vloge diplomske naloge. To namreč ni doktorat, da boš šel Ameriko odkrivat in toplo vodo izzumljat. Diplomska na koncu študija je zgolj nek izdelek, s katerim pokažeš da znaš znanje iz nekega strokovnega področja, ki si ga tekom študija osvojil povezati v neko logično celoto in to spraviti na papir.
Nikakor pa ni diplomska naloga mišljena, da zdaj delaj doktorat (čeprav ti nihče ne brani). Lahko si zadaš temo, na kateri boš glodal štiri leta, napisal 400 strani in potem kao velik frajer. Toda kaj boš imel od tega? Kvečjemu se bo kdo vprašal, če se ti ni morda v glavi kaj premaknilo na napačno mesto.
Diplomsko iz uporabe Linuxa v komunikacijskih napravah lahko priporočaš nekomu, ki se je že v srednji šoli začel igrati se z Linuxom in to znanje tekom študija poglabljal in prepletal s področjem telekomunikacij, četudi samo kot hobi.
Mislim, da nekateri ne razumete vloge diplomske naloge. To namreč ni doktorat, da boš šel Ameriko odkrivat in toplo vodo izzumljat. Diplomska na koncu študija je zgolj nek izdelek, s katerim pokažeš da znaš znanje iz nekega strokovnega področja, ki si ga tekom študija osvojil povezati v neko logično celoto in to spraviti na papir.
Nikakor pa ni diplomska naloga mišljena, da zdaj delaj doktorat (čeprav ti nihče ne brani). Lahko si zadaš temo, na kateri boš glodal štiri leta, napisal 400 strani in potem kao velik frajer. Toda kaj boš imel od tega? Kvečjemu se bo kdo vprašal, če se ti ni morda v glavi kaj premaknilo na napačno mesto.
videc ::
Prosim, nehaj s takimi.
Če je študent pred koncem študija, mu ena takšna zadeva, "naštudirati" Linux do te mere, da bo nekaj znal in to spravil v pisno obliko, ne bi smela predstavljati težav. Ali pač?
Diplomska res ni doktorat. Znanje iz katerega strokovnega področja pa je pridobil na faksu? Jaz sem pa vedno mislil, da ti faks da širino in da znaš razmišljat in sam kaj poiskat ter preučit.
Hmmm... Stupid me.
Če bi rad delal diplomsko tri mesece naj gre do mentorja in mu to pove, pa ni vrag, da ne bo dobil kakšne lahke teme, ki bo narejena v treh mesecih.
Če je študent pred koncem študija, mu ena takšna zadeva, "naštudirati" Linux do te mere, da bo nekaj znal in to spravil v pisno obliko, ne bi smela predstavljati težav. Ali pač?
Diplomska res ni doktorat. Znanje iz katerega strokovnega področja pa je pridobil na faksu? Jaz sem pa vedno mislil, da ti faks da širino in da znaš razmišljat in sam kaj poiskat ter preučit.
Hmmm... Stupid me.
Če bi rad delal diplomsko tri mesece naj gre do mentorja in mu to pove, pa ni vrag, da ne bo dobil kakšne lahke teme, ki bo narejena v treh mesecih.
Icematxyz ::
Če rečem, da je Linux neke vrste filozofija, potem s tem mislim, da to ni nekaj, kar se zgolj naučiš, tako kot integrale in diferencialne enačbe pri matematiki, temveč moraš z njim živeti, ga uporabljati in se spopadati z vsakodnevnimi problemčki administriranja, da ti zleze pod kožo, da veš kako reševati probleme, kje najti odgovore na vprašanja,....
Povzdigovanje Linuxa na nekaj visjega je ze rahlo trapasto. :) Za potrebe neke diplomske naloge se da Linux komot dovolj dobro nauciti v nekaj mesecih. Linux je jedro, ki ga uporablja mnozica operacijskih sistemov, to je pa tudi vse. Filozofija je odprto kodno gibanje.
Saj pa je načeloma lepo napisal.
najhitreje se bos linuxa naucil v consoli
Katero lahko brez težav uporabljaš v "GUI Linux".
Dejte no bit resni - klikanje po Ubuntu GUIju NI učenje Linuxa.
A klikanje po Windows GUI in SSH dostop do "Linux CLI" pa je?
UČENJE Linuxa se začne, ko se spraviš v Xterm/konzolo/telnet/ssh igračkanje na sistemu.
Najprej se moraš naučiti osnove shella - za osnovno rabo, ti jih lahko nekdo razloži v 1/4 ure.
Sledi spoznavanje osnov filesistema in pravic na njemu.
Naučiti se moraš uporabljati en command line urejevalnik besedil. Ni nujno, da se zapodiš kar naravnost v vi, obstajajo tudi bolj easy orodja - vi je poglavje zase in le redko kdo ga še resnično obvladuje do obisti.
Potem se moraš naučiti kje so osnovne konfiguracijske datoteke in katera spada k kateremu daemonu oz. programu.
Naučiš se kako se konfigurira mountd in čemu služi mount (če to nisi osvojil že pri filesistemu).
Naučiš se konfigurirati mrežo in katere ukaze imaš za osnovno diagnostiko mreže.
Naučiš se kje in kako se krmili zagon sistema in kako še kaj lastnega dodaš v boot proceduro.
.
.
.
Brez težav to počneš na "GUI Linux".
Z dobrim mentorjem/inštruktorjem ali pa res dobro knjigo, se lahko dokaj hitro prebiješ skozi te reči, vprašanje pa je, koliko časa boš rabil, da ti stvari zlezejo pod kožo, da ne boš vsakič tipkal apropos, man in locate, ko se boš hotel lotiti nečesa.
Tega pa pri uporabnikih, kareri se bodo izobraževali sami ni. Za branje elektronske knjige pa rabiš ponavadi GUI program in torej kakšen odprt terminal in to je to.
Kaj od naučenega in kako bi to potem uporabil za diplomsko nalogo, pa mi ni čisto jasno.
LibreOffice recimo.
NeMeTko ::
@Icematxyz - Nisi razumel osnovnega pointa (se mar res tako slabo izražam?).
Danes takointako praktično ni linux distribucije, ki nebi vključevala GUI/XWindow sistem. Novincu bi za prvo inštalacijo v vsakem primeru priporočil, da inštalira kompletno default distribucijo (razen sourcev), da potem kasneje ne tuhta, kako naknadno namestiti še tisto, kar mu manjka.
Če je pred tem obvladoval Windows okolje, se bo znašel tudi v Linux GUI okolju. UČENJA tu praktično ni - greš skozi menije, se preklikaš od opcije do opcije in pogledaš, kaj se zadaj skriva in kako izgleda. Stvari so ti 'od nekje poznane', koncepti sorodni. Lahko govorimo o privajanju na drug GUI in raziskovanju (podobno, kot Windows uporabnike čaka ob prehodu na Win8), ne pa o učenju Linuxa.
Skratka ni point v tem da bognedej imeti GUI na Linuxu, če se hočeš kaj naučiti, temveč v tem, da se GUI NE RABIŠ učiti.
Kot sem rekel, danes GUI spada zraven in prav nobenega razloga ni, zakaj nebi uporabljal xterm v GUI okolju- celo trapasto bi bilo, če ga nebi, hkrati pa še web browser in notri how-to-je ali neke druge strani z napotki, navodili, man page-i.
Še več - pri resnem delu na sistemu, se ti bodo xterm okna na desktopu mimogrede namnožila in boš paralelno delal v dveh, treh in več oknih. Toda to je zgolj orodje. Isto tako lahko tudi pristopaš s PC-ja na katerem imaš X server ali ssh klient. Pač stvar okusa posameznika (v realnem svetu so ponavadi SERVERJI nekje v 'hladilnici' in prav dolgo ne boš želel tam sedeti).
Ne glede na to, katero orodje uporabljaš za dostop do shella na Linuxu (xterm na desktopu, xterm na remote X serverju, ssh klient, terminal na serijski povezavi,...) se DEJANSKO UČENJE prične, ko se pred teboj prikaže sistemski prompt. Od tod dalje Windows uporabnik brez učenja (inštruktor, knjiga, internet,...) ne bo prišel.
Danes takointako praktično ni linux distribucije, ki nebi vključevala GUI/XWindow sistem. Novincu bi za prvo inštalacijo v vsakem primeru priporočil, da inštalira kompletno default distribucijo (razen sourcev), da potem kasneje ne tuhta, kako naknadno namestiti še tisto, kar mu manjka.
Če je pred tem obvladoval Windows okolje, se bo znašel tudi v Linux GUI okolju. UČENJA tu praktično ni - greš skozi menije, se preklikaš od opcije do opcije in pogledaš, kaj se zadaj skriva in kako izgleda. Stvari so ti 'od nekje poznane', koncepti sorodni. Lahko govorimo o privajanju na drug GUI in raziskovanju (podobno, kot Windows uporabnike čaka ob prehodu na Win8), ne pa o učenju Linuxa.
Skratka ni point v tem da bognedej imeti GUI na Linuxu, če se hočeš kaj naučiti, temveč v tem, da se GUI NE RABIŠ učiti.
Kot sem rekel, danes GUI spada zraven in prav nobenega razloga ni, zakaj nebi uporabljal xterm v GUI okolju- celo trapasto bi bilo, če ga nebi, hkrati pa še web browser in notri how-to-je ali neke druge strani z napotki, navodili, man page-i.
Še več - pri resnem delu na sistemu, se ti bodo xterm okna na desktopu mimogrede namnožila in boš paralelno delal v dveh, treh in več oknih. Toda to je zgolj orodje. Isto tako lahko tudi pristopaš s PC-ja na katerem imaš X server ali ssh klient. Pač stvar okusa posameznika (v realnem svetu so ponavadi SERVERJI nekje v 'hladilnici' in prav dolgo ne boš želel tam sedeti).
Ne glede na to, katero orodje uporabljaš za dostop do shella na Linuxu (xterm na desktopu, xterm na remote X serverju, ssh klient, terminal na serijski povezavi,...) se DEJANSKO UČENJE prične, ko se pred teboj prikaže sistemski prompt. Od tod dalje Windows uporabnik brez učenja (inštruktor, knjiga, internet,...) ne bo prišel.
Icematxyz ::
Skratka ni point v tem da bognedej imeti GUI na Linuxu, če se hočeš kaj naučiti, temveč v tem, da se GUI NE RABIŠ učiti.
Odvisno torej od študije.
Kot sem rekel, danes GUI spada zraven in prav nobenega razloga ni, zakaj nebi uporabljal xterm v GUI okolju- celo trapasto bi bilo, če ga nebi, hkrati pa še web browser in notri how-to-je ali neke druge strani z napotki, navodili, man page-i.
Še več - pri resnem delu na sistemu, se ti bodo xterm okna na desktopu mimogrede namnožila in boš paralelno delal v dveh, treh in več oknih. Toda to je zgolj orodje. Isto tako lahko tudi pristopaš s PC-ja na katerem imaš X server ali ssh klient. Pač stvar okusa posameznika (v realnem svetu so ponavadi SERVERJI nekje v 'hladilnici' in prav dolgo ne boš želel tam sedeti).
Drži.
Ne glede na to, katero orodje uporabljaš za dostop do shella na Linuxu (xterm na desktopu, xterm na remote X serverju, ssh klient, terminal na serijski povezavi,...) se DEJANSKO UČENJE prične, ko se pred teboj prikaže sistemski prompt. Od tod dalje Windows uporabnik brez učenja (inštruktor, knjiga, internet,...) ne bo prišel.
Inštruktor ponavadi torej odpade, za knjigo in internet pa dobro, da obstaja torej GUI in zraven torej odprt terminal, kot si rekel sam.
P.S. Torej sedaj pa torej dileme za tiste, ki jih zanima Linux in nimajo 0 izkušenj in bodo prebrali to temo več ne bi smelo biti!
r3Qui3m ::
Alen716 :: 21. sep 2012, 08:35:50
Pozdravljeni, kje bi se lahko naučil linuxa od samega začetka, namreč želim poznat stvari, kot so obvladovanje lastnega strežnika. vsako pozitivno informacijo bom zelo vesel, sicer pa uporabljam win7 in me zanima kateri program za interface se ponavadi uporablja.
Tudi jaz se sprašujem podobno kot Alen716. Nisem še našel časa, da bi se res pričel ukvarjati z učenjem, toda kaže da bo zima prinesla nekaj več časa. Vaši posti so načeloma dali odgovor. Vendar ste porabili dve strani da ste se med seboj prepirali kdo ima bolj prav. Moram priznati, da sem dvakrat prebral obe strani, pa še nisem 100% kako naj začnem!?. Jutri začnem znova od prvega posta.
Bo pa verjetno najboljša pot do tega znanja povprašat prijatelja, ki dela z Linuxom, kako ga je osvojil on, če se ti kje zalomi, da imaš nasvet kako naprej na dosegu tel. klica.
Iz vsega prebranega sem danes zaključil samo to : VAJA DELA MOJSTRA ali kakor pravi star slovenski pregovor - Brez muje se še čevelj ne obuje. Hvala vam za dolečene smernice; pa drugič se ne kregat kaj je bolje, vsak naj opiše svojo verzijo in raje samo pohvali detajle iz drugih postov kot pa da jih najprej napade. Bralci ob tem postanemo zmedeni. Hvala
Pozdravljeni, kje bi se lahko naučil linuxa od samega začetka, namreč želim poznat stvari, kot so obvladovanje lastnega strežnika. vsako pozitivno informacijo bom zelo vesel, sicer pa uporabljam win7 in me zanima kateri program za interface se ponavadi uporablja.
Tudi jaz se sprašujem podobno kot Alen716. Nisem še našel časa, da bi se res pričel ukvarjati z učenjem, toda kaže da bo zima prinesla nekaj več časa. Vaši posti so načeloma dali odgovor. Vendar ste porabili dve strani da ste se med seboj prepirali kdo ima bolj prav. Moram priznati, da sem dvakrat prebral obe strani, pa še nisem 100% kako naj začnem!?. Jutri začnem znova od prvega posta.
Bo pa verjetno najboljša pot do tega znanja povprašat prijatelja, ki dela z Linuxom, kako ga je osvojil on, če se ti kje zalomi, da imaš nasvet kako naprej na dosegu tel. klica.
Iz vsega prebranega sem danes zaključil samo to : VAJA DELA MOJSTRA ali kakor pravi star slovenski pregovor - Brez muje se še čevelj ne obuje. Hvala vam za dolečene smernice; pa drugič se ne kregat kaj je bolje, vsak naj opiše svojo verzijo in raje samo pohvali detajle iz drugih postov kot pa da jih najprej napade. Bralci ob tem postanemo zmedeni. Hvala
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Linux OSOddelek: Pomoč in nasveti | 3357 (2483) | DarKel |
| » | Ubuntu pripravlja nov menijski vmesnik HUD (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 28579 (24153) | BigWhale |
| » | Programski jezik za Linux programeOddelek: Programiranje | 1972 (1328) | gnomee |
| » | Hrošč v konfiguraciji X strežnika omogoča odklepanje brez gesla (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Varnost | 12908 (10677) | Blisk |
| » | Izšel Linux 3.0 (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Operacijski sistemi | 25796 (23029) | MrStein |