☰

» »

Raspberry Pi

Raspberry Pi

««
87 / 91
»»

BigWhale ::

igorpec je izjavil:

Bistveno vprašanje tukaj je - ali kupiš novo plato ker jo potrebuješ ?


Form factor Pi Zero je zlo fajn. Hitrejsi, multicore CPU ga nardi se toliko bolj uporabnega za tam kjer je prostor res pomemben in kjer ne rabis toliko I/O prikljuckov. Zdej lahko en CPU core porabis, da se ukvarja za GPIOjem, drugi trije core-i ti pa furajo web interface do tistega kar imas gor.

Lej, zero je dozivel nadgradnjo po stirih letih. To v nobenem primeru ni prehitro in vsak ga lahko brez kancka slabe vesti zamenja, ze zaradi starosti.

barakus ::

Kdaj bo ta nov Pi Zero dobavljiv je pa vprasanje...

d4vid ::

BigWhale je izjavil:

igorpec je izjavil:

Bistveno vprašanje tukaj je - ali kupiš novo plato ker jo potrebuješ ?


Form factor Pi Zero je zlo fajn. Hitrejsi, multicore CPU ga nardi se toliko bolj uporabnega za tam kjer je prostor res pomemben in kjer ne rabis toliko I/O prikljuckov. Zdej lahko en CPU core porabis, da se ukvarja za GPIOjem, drugi trije core-i ti pa furajo web interface do tistega kar imas gor.

Lej, zero je dozivel nadgradnjo po stirih letih. To v nobenem primeru ni prehitro in vsak ga lahko brez kancka slabe vesti zamenja, ze zaradi starosti.


Armbianovci pišejo pač bedarije, ampak drugi nimajo niti približno tko lepo urejen ekosistem kot RPi. Pa tud brez RPija bi mel armbianovci manj dela, ker kopij ne bi bilo. Res ni bil rpi prvi, je pa tisti, ki je naredil ogromen korak, da so te platke tako popularne.
Main PC: Asus PN50 | AMD Ryzen 5 4500U | 16 GB RAM | 256 GB SSD
PC2: HP Z400 | Intel Xeon L5630 | 6 GB RAM | 120 GB SSD
Laptop: HP Elitebook 840G1 | Intel i5 | 8 GB RAM | 256 GB SSD

hojnikb ::

igorpec je izjavil:

hojnikb je izjavil:

Mislim, kakšna vprašanja :))


To da jih ne štekaš je pričakovano. :D

Ja, včasih res ne štekam trolanja konkurence :)

d4vid je izjavil:

BigWhale je izjavil:

igorpec je izjavil:

Bistveno vprašanje tukaj je - ali kupiš novo plato ker jo potrebuješ ?


Form factor Pi Zero je zlo fajn. Hitrejsi, multicore CPU ga nardi se toliko bolj uporabnega za tam kjer je prostor res pomemben in kjer ne rabis toliko I/O prikljuckov. Zdej lahko en CPU core porabis, da se ukvarja za GPIOjem, drugi trije core-i ti pa furajo web interface do tistega kar imas gor.

Lej, zero je dozivel nadgradnjo po stirih letih. To v nobenem primeru ni prehitro in vsak ga lahko brez kancka slabe vesti zamenja, ze zaradi starosti.


Armbianovci pišejo pač bedarije, ampak drugi nimajo niti približno tko lepo urejen ekosistem kot RPi. Pa tud brez RPija bi mel armbianovci manj dela, ker kopij ne bi bilo. Res ni bil rpi prvi, je pa tisti, ki je naredil ogromen korak, da so te platke tako popularne.

točno tako. Če bi kitajci dal kaj na software, ne samo skupaj našvasal referenčni rootfs od androida z linuxom, da to potem priblizno dela, projekti kot je armbian, sploh nebi bli potrebni. Tako se morš pa dejansko obrnat na opensource projekt, da dobiš OS, kjer recimo dela večina stvari. Če si seveda zbral taprav board, kakšni majo praktično neobstoječo podporo zarad izbranega HW-a.
Verjetno pa tut ni odveč omenit, da orangepi v manjši meri sponzorira armbian projekt, tako da jim je RPI jasno direktna konkurenca.

RPi, čeprav deluje "apple" v krtačnem svetu, vsaj nekak delujo. Ne pozabimo; njihov skoraj 10 let star board (rpi1) še vedno dobiva redne updejte, tako kot vsi ostali. Nwm če se lahko kater kitajc s tem pohvali. Seveda majo pa tut rpiji določene quirke, tako da za vsako aplikacijo pa tut niso.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

BigWhale ::

Ne, RPi je dalec od tega, da bi bil kr za vse. Ampak shitpostat 'treba kupit vse RPije', je pac neumno, ker jih v resnici ni tolk zlo velik. Prej omenjeni OrangePi ima trenutno v ponudbi 27 boardov. :>

igorpec ::

d4vid je izjavil:

ampak drugi nimajo niti približno tko lepo urejen ekosistem kot RPi.

Rpi je najprej biznis. Uspešen? Seveda. Tudi Microsoft je usepešen. Vsaj bil je zelo, zdaj pa je malo manj. Ali Rpi dominira ta prostor? Vsekkor. Je to za uporabnike dobro?

Imajo daleč največ uporabnikov s katerimi korporacija https://twitter.com/nixcraft/status/145... še dodatno manipulira da so non-profit in tukaj zato da delajo dobra dela, kar je spet jasno da ni res, pa jim nihče ne zameri ničesar, ... ker lažejo itak vsi. Imajo tudi daleč največjo jedro zastonjskih developerjev, katere molzi in ki so odgovorni za to da stvari špilajo (izven primarnega OS, za katerega skrbi Microsoft in ki poganja Linux), da se uporaba širi, oni pa razen v prodajo, v razvoj ne rabijo vložiti ničesar. Le zakaj bi?

d4vid je izjavil:

Pa tud brez RPija bi mel armbianovci manj dela, ker kopij ne bi bilo.


Če je delo brezplačno - manj je bolje. Vse donacije, vključno z Orange, so pljunec v morje - so ali niso. Ne prodajam zgodbe, da je Orange pi zakon, prava pot, resnica, čisto tisto pravo. To pravita vidva z @bigwhale

Večina ljudi nima predstave, koliko tega elektronskega sranja obstaja, je obstajalo pred / za Rpi, ki nima prav nobene veze z Rpi in si ne želijo biti zaznamovani kot konkurenca Rpi. Ničesar nočejo z Rpi, vendar so pač prisiljeni sobivati v tej senci.

Razen tistih, ki tudi želijo po tej poti, doseči množice. In te dosežeš lahko le z prilagojenim programom, ki pa je kategorija zase, vložki so visoki, trg pa zasičen.

To da je prilagojen program (recimo Slovenske Novice so lep primer tega) pogosto najpopularnejši, presega ta forum. Pa ne biti užaljen. Tako pač je.

d4vid je izjavil:

Res ni bil rpi prvi, je pa tisti, ki je naredil ogromen korak, da so te platke tako popularne.


Ogromno je naredil predvsem zase in te ki delajo posel znotraj ekosistema. Nedvomno. Zadeveo je približal navadnim ljudem, vendar pa - prodajali so sanje za učenje Linuxa, vendar roko na srce, velika večina uporabnikov se ni naučila ničesar. Vsaj ne o Linuxu. So se pa zreducirali v potrošnike, ki kupujeje razno nepotrebne navlake in nove (iste) verzije. Znova in znova. V tem je podobnost z Applom. Se pa strinjam, da tudi druge plate v tem oziru niso nič bolje. Dajo pa to, kar Rpi ne more - možnost, da se zares kaj o Linuxu naučiš, stik za zadnjo tehnologijo, večjo ustvarjalnost, ...

RPi, čeprav deluje "apple" v krtačnem svetu, vsaj nekak delujo. Ne pozabimo; njihov skoraj 10 let star board (rpi1) še vedno dobiva redne updejte, tako kot vsi ostali. Nwm če se lahko kater kitajc s tem pohvali.


Hardware se od v1 praktično ni spremenil. Je delno virtualiziran. Vso to vemo in Zero2 je Rpi3 v drugem paketu. Stara tehnologija zapakirana nekoliko drugače. Ja, tudi drugi to počnejo. Recimo Pinephone - obupno star chip in zdaj v2 malo manj obupono star chip. Oba sta seveda precej dobro podporta, ampak Linux phone je in bo ekostika.

Misliš to da korporacija menja lastniški bit v proprietary opercijskem sistemu? Performance (clock) pa so s temi popravki v glavnem nižali. Trenutno je lastnik I love Linux Microsoft, ki je tudi že veliko ljudi prepričal, da so organizacija, ki se ukvarjajo s humanimi deli, da se dokupijo za kraje in uničevanje industrije.

hojnikb ::

Hardware se od v1 praktično ni spremenil. Je delno virtualiziran. Vso to vemo in Zero2 je Rpi3 v drugem paketu.


To da je zero2 rpi3 v drugem paketu, je jasno, saj ima praktično enak SoC. Da je pa rpi1 soc praktično enak rpi4, pač ni res. Mislim, da je kr lep del codebase-a, ki je specificn SoCju, spremjen.

Vsaj ne o Linuxu. So se pa zreducirali v potrošnike, ki kupujeje razno nepotrebne navlake in nove (iste) verzije. Znova in znova. V tem je podobnost z Applom.


Tole pač ni res. In tanov zero2 je lep case in point tega. Pa tudi če bi delal letni refresh z praktično istim hw, te nič ne sili da kupiš nov board.

Performance (clock) pa so s temi popravki v glavnem nižali.


Performance per clock da se je nizal z novejšimi različicami? What? I'll smoke what you're having. Še vsak novejši SoC je bil hitrejši per clock (poleg tega da je bil tudi clock visji). Logično, če so počl not novejša jedra.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

hojnikb ::

Imajo daleč največ uporabnikov s katerimi korporacija https://twitter.com/nixcraft/status/145... še dodatno manipulira da so non-profit in tukaj zato da delajo dobra dela, kar je spet jasno da ni res, pa jim nihče ne zameri ničesar, ... ker lažejo itak vsi. Imajo tudi daleč največjo jedro zastonjskih developerjev, katere molzi in ki so odgovorni za to da stvari špilajo (izven primarnega OS, za katerega skrbi Microsoft in ki poganja Linux), da se uporaba širi, oni pa razen v prodajo, v razvoj ne rabijo vložiti ničesar. Le zakaj bi?


Nwm zakaj takšen ogromne saltiness okol teh firm? Vsaka večja korporacja ma strukturo narejeno tako, da plačajo čimmanj davkov. RPI trading je pač "charity". Microsoft pač funnela keš čez irsko. Kitajc pač pokrade vse dizajne, ki jih lahko, plača pa zato nič. Poleg tega, da kitajska vlada dela dumping s cenami, da uničujejo preostali trg. Končni rezultat tega pr vseh je višji profit zavoljo teh bliznjic oz trikov.

Če ste OSS developerji pissed off, ker vam drugi prodajajo vašo kodo, pač počni kaj druga, če te to moti. Ali pa menjaj poklic ali licenciraj svojo kodo kako drugače. Ne se pa pizdit, da ti nekdo "krade" kodo, če jo zastonj talaš okol.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

igorpec ::

hojnikb je izjavil:

Da je pa rpi1 soc praktično enak rpi4, pač ni res.


Ne, popolnoma drugačen je. Moderna zasnova, latest technology. Vseh cokel so se znebili. Nekaj razlike je, osnova je ista, proizvajalec SoC-a isti.

hojnikb je izjavil:


Še vsak novejši SoC je bil hitrejši per clock (poleg tega da je bil tudi clock visji). Logično, če so počl not novejša jedra.

Govorim o enem in istem čipu, katerega clockajo izven Linuxa, ker so na primer najprej obljubili XXXX Ghz (verjetno je marketing to zahteval), potem pa so to skrivaj znižali na številke, primerne čipu. To se pač v open source ne dela - fake hitrosti izključno z namenom zavajanja - ker vedo da se številke tisto kar se prodaja. V njih se praktično ne dvomi ... Pa pustimo.

hojnikb je izjavil:


Če ste OSS developerji pissed off, ker vam drugi prodajajo vašo kodo, pač počni kaj druga, če te to moti. Ali pa menjaj poklic ali licenciraj svojo kodo kako drugače. Ne se pa pizdit, da ti nekdo "krade" kodo, če jo zastonj talaš okol.


Pizdim se, ko nekdo izsiljuje (posameznik ali organizacija), da je treba v kodi nekaj popravit / dodat ali pa če se zaveže s pogodbo, da bo kodo plačal, pa te gladko odje*. OSS developerji imajo pač drugačen pogleda na svet kot ljudje, ki iščejo kje se bo dalo čez priti zastonj ali naredili nekaj na hitro, na pol, brez zadržkov, ...

O menjavi poklica ne razmišljam, saj mi omogoča dobro življenje. Vsekakor pa se veliki vložki v odprto kodo, brez da imaš zadaj blagajno / specifičen business case, nikoli ne povrnejo. To je jasno vsakemu, ki to počne.

hojnikb ::

Ne, popolnoma drugačen je. Moderna zasnova, latest technology. Vseh cokel so se znebili. Nekaj razlike je, osnova je ista, proizvajalec SoC-a isti.


Že to da so novejša cpu in gpu jedra, je precejšna razlika. Poleg seveda dodatnga IO-ta. Seveda, kakšne legacy stvari so ostale not, zato da majo developerji, kot si ti, manj dela pri portanju stvari. To še ne pomen, da je sam silicij samo respin starga die-a z novim imenom. Daleč od tega. Če se teb to zdi, to sam pomen, da so HW designerji nardil zelo dobr svoje delo.

Govorim o enem in istem čipu, katerega clockajo izven Linuxa, ker so na primer najprej obljubili XXXX Ghz (verjetno je marketing to zahteval), potem pa so to skrivaj znižali na številke, primerne čipu. To se pač v open source ne dela - fake hitrosti izključno z namenom zavajanja - ker vedo da se številke tisto kar se prodaja. V njih se praktično ne dvomi ... Pa pustimo.


Boš dal za tole kakšno konkretno podkrepitev al sam "conspirecy theorey, because fuck rpi". Jasno, to da se čip downclocka, če je prevroč, je znan fenomem pri vseh SoCjih, ne samo rpi. But last time i checked, so še vsi boardi uspel dosezit nominalen clock, ki se oglasuje.
Verjetno pa ni odveč omenit, da je konkurenca; v tem primeru OrangePi svoje boarde oglaševala z taksnimi clocki, ki so orng out of spec SoC prozivajalca. Kr pomnimo H3 krtačke, ki so se oglaševale kot "1.5GHZ" boardi, čeprav v resnic niso ble stabilno sposobne dostavit kaj več k 1.2Ghz. Za 1.5Ghz je dejansko bla v dvfs tabeli definirana orng previsoka napetost, da je to sploh lahk laufal. Da kuhanja čipa pr takih voltazah sploh ne omenjam. Thankfully ste pr armbian projektu to rešl z bolj sane nastavitvami.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

hojnikb ::


Pizdim se, ko nekdo izsiljuje (posameznik ali organizacija), da je treba v kodi nekaj popravit / dodat ali pa če se zaveže s pogodbo, da bo kodo plačal, pa te gladko odje*. OSS developerji imajo pač drugačen pogleda na svet kot ljudje, ki iščejo kje se bo dalo čez priti zastonj ali naredili nekaj na hitro, na pol, brez zadržkov, ...

O menjavi poklica ne razmišljam, saj mi omogoča dobro življenje. Vsekakor pa se veliki vložki v odprto kodo, brez da imaš zadaj blagajno / specifičen business case, nikoli ne povrnejo. To je jasno vsakemu, ki to počne.


Nwm kdo te kaj izsiljuje. Nihče ti ne daje pištolo na glavo, da morš spisat kernel driver za xyz komponento v socju zastonj, v roki enga tedna in da bo 100% stable. Tvoja volja je, da napiše in daš odprto licenco. Ni se pa treba pizdit, če potem ta produkt zapakirajo in z zasluzkom prodajo naprej.

V končni fazi pa, tudi OSS razvoj ni za nič. Sploh neizkušeni developerji so lahko fino nabirajo repozitorji na githubu z raznorazmimi projekti za nekoč, k boš dobil ponudbo za resn, plačan job. Če pa celo zivljene vztrajaš pri pisanju zastonj kode in se pizdiš, kako te izsiljujejo in kradejo korporacje, si si pa kriv čisto sam.
#brezpodpisa

igorpec ::

hojnikb je izjavil:

developerji pissed off, ker vam


Zakaj so developerji pissed off nad Raspberry Pi?

Se pojavi povprečen Janez, ki je odraščal z Rpi, kjer se je "naučil Linuxa". Potem si nabavi neko hudo mašino (hw prodajalci pač ne šparajo z triki, v majhni meri velja tudi za x86 svet) in kmalu ugotovi, da pravzaprav ničesar ne ve. Ko potem najde skupnost, ki se trudi s to zadevo z "best effort" (pojm ki ga sploh ne pozna) ... super, samo javim jim da X ne deluje, počakam kak teden (dosti jih ne počaka niti en dan) da to poštimajo, in njihova priljubljena "RPi aplikacija" (sploh mu ni jasno, da je to Linux aplikacija in da Linux obstaja že od 90") bo drvela kot le kaj (nov računalnik je hudo boljši od Rpi, jedra, megaherzi, nvme). Potem pa mo razložimo, pravzaprav raje ne, ker je razlaganje neukemu uporabniku prehud ponavljajoči strošek, nikoli ga ne bo poravnal in sploh predstavlja nekaj, kar sploh ne želi slišati - razvoj funkcije X bo npr. stal 50.000 USD, popravilo bo stalo 10.000 USD, ... trajalo bi 6-12 mesecev in tega niti ne načrtujemo, ker za kaj takega nimamo sredstev. Potrudili pa se bomo, da bo zadeva vsaj komu uporabna. Tako to gre ... in tale Janez, krivi in pritiska na luzerske developerje, ker mu ne zrihtajo na tej najboljši novi plati (sploh jih ne zanima čas, ki se vrže stran že samo zato in zanj) vsega tega kar mu pač omogoča dobri stari Rpi in desktop PC ali Windows. In kakšen Janez kar vztraja "vi to morate poštimati" ...

Nižanje nivoja odnosa do FOSS je doprinos popularizacija Linux-a, kjer je Rpi igral / igra primarno vlogo. Podobno kot vidiš kje po forumih, ko ljudje sprašujejo kako instalirati Kali Linux (niti tega ne znajo), da se bodo naučili hackanja ... To je sicer še bolj smešno, ampak ker ni "pripomoček za učenje Linuxa" / mainstream, ne vidiš ravno vsaki dan.

hojnikb je izjavil:

Boš dal za tole kakšno konkretno podkrepitev


Dobro veš kje to iskat - si boš kar sam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: igorpec ()

hojnikb ::

Dobro veš kje to iskat - si boš kar sam.

Seprav bullshitiraš. Dostavi link, če je kaj na tem. Nebo tezko.

Nižanje nivoja odnosa do FOSS je doprinos popularizacija Linux-a, kjer je Rpi igral / igra primarno vlogo. Podobno kot vidiš kje po forumih, ko ljudje sprašujejo kako instalirati Kali Linux (niti tega ne znajo), da se bodo naučili hackanja ... To je sicer še bolj smešno, ampak ker ni "pripomoček za učenje Linuxa" / mainstream, ne vidiš ravno vsaki dan.


In tu je tezava FOSS skupnosti. Elitizem, ki mu ni primera. Zivite v bubblu, kjer so vsi uporabniki hardcore developerji. V resnici pač ni tako in je 99% userjov novicov, ki pač zelijo nekaj od zadeve ki se ponuja. Če se sprašujejo osnovna vprašanja, jebat ga, nekje morš zacet.

Nič pa ne ustavlja FOSS, da se zapre sama vase. Dostop je na voljo samo tistim, ki vedo kaj počnejo, HW si nardite svoj, da bo res "free". In zivite happily ever after v svojem bubblu. Svet pa pustite da zivi v zaprti kodi, brez elitizma. Se bo pač plačal ta privilegij.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

igorpec ::

hojnikb je izjavil:

Dobro veš kje to iskat - si boš kar sam.

Seprav bullshitiraš. Dostavi link, če je kaj na tem. Nebo tezko.

Nižanje nivoja odnosa do FOSS je doprinos popularizacija Linux-a, kjer je Rpi igral / igra primarno vlogo. Podobno kot vidiš kje po forumih, ko ljudje sprašujejo kako instalirati Kali Linux (niti tega ne znajo), da se bodo naučili hackanja ... To je sicer še bolj smešno, ampak ker ni "pripomoček za učenje Linuxa" / mainstream, ne vidiš ravno vsaki dan.


In tu je tezava FOSS skupnosti. Elitizem, ki mu ni primera. Zivite v bubblu, kjer so vsi uporabniki hardcore developerji. V resnici pač ni tako in je 99% userjov novicov, ki pač zelijo nekaj od zadeve ki se ponuja. Če se sprašujejo osnovna vprašanja, jebat ga, nekje morš zacet.

Nič pa ne ustavlja FOSS, da se zapre sama vase. Dostop je na voljo samo tistim, ki vedo kaj počnejo, HW si nardite svoj, da bo res "free". In zivite happily ever after v svojem bubblu. Svet pa pustite da zivi v zaprti kodi, brez elitizma. Se bo pač plačal ta privilegij.


A veš da jaz avto peljem na servis - k onimi grdim elitistom. Kako stvar mi z veseljem odgovorijo, noben mi ne bo šel razlagat kako deluje ta in un menjalnik. Enostavno nima časa in bo izbral le način kako te bo odjebal.

hojnikb ::

A veš da jaz avto peljem na servis - k onimi grdim elitistom. Kako stvar mi z veseljem odgovorijo, noben mi ne bo šel razlagat kako deluje ta in un menjalnik. Enostavno nima časa in bo izbral le način kako te bo odjebal.


Sj te kot developerja nihče ne sili, da morš novice userjom odgovarjat na forumu kako inštalirat ubuntu. V končni fazi lahko zapreš forum, da imajo do njega samo dostop tisti, k majo github z kakšnim projektom.
Ali še lazje; foruma enostavno nimaš in lahko developerji in advance userji disktirate o resnih problemih kr na mailing listi. Do te "ne znam instalirat ubuntuja" uporabniki tko nebojo nikol pršl.

Uglavnem, tezave si delate izkjučno sami.

#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

igorpec ::

hojnikb je izjavil:

Uglavnem, tezave si delate izkjučno sami.


Morda pa je to bolj problem? Tukaj sicer izmenjujem osebna stališča, ki so splošna. Zato sem tudi dodal analogijo iz servisa. Sej ne boš mislil, da se tudi na popravilo avtomobilov spoznam? Ne, sem v mladosti večkrat pošravfal moped, brez Youtube how-to. Vem v principu kako reči delujejo i ne pametujem ljudem, ki jih razdirajo vsak dan, čeprav je to precej preprosta reč iz stališča SW R&D. Zahteva pa čas in tudi če bi šravfat znal, bi avto odpeljal na servis in plačal, ker spoštujem njihov čas. Verjetno so tam še zato, da hranijo svojo družino?

Izkušnje mi pomagajo, da lahko z precejšno verjetnosjo ocenim, koliko dela je potrebno da se to in ono reši - glede na resource ki so na voljo. To spet nima specifične zveze z FOSS ali projekti na katerih delam. In spet pozabljaš FREE je licence free. Že tukaj se zatakne - ljudje mislijo, da so v ozadju opice ki so vesele, da nekdo najde bug, da jim nekdo najde delo ... in da se to delo opravi zastonj. Ni čudno, da je toliko elitizma in jeze. Razumi in spoštuj ljudi, od katerih pričakuješ pomoč, preberi uporabniško pogodbo preden se lotiš zahtev, pa bo že precej bolje ...

Delo je še vedno bistven strošek oz. je treba upoštavati koliko ljudi je pripravljenih delati - če imaš 1000 ur na leto, rabiš jih pa 100.000, pač ne gre - ne boš toliko nor, da bi sploh začel. Za razumevanje teh dejstev je dovolj že nekaj razredov osnovne šole. Toliko o elitizmu.

DolgoBradec ::

Kje lahko v Sloveniji kupim raspberry pi?

hojnikb ::

. In spet pozabljaš FREE je licence free


To sploh ni res. Tudi najbolj free resni projekti imajo definirane licence. Je pac recimo lgpl. Permisivna zadeva, ampak se vedni licenca none the less.

Toliko o elitizmu.

Očitno ne razumes, na kaj sem apeliral s tem elitizmom. Samo to, da se nekateri developerji pocutijo cisto vzviseno do vseh tistih, ki jim po znanju niso na nivoju. Shit, kot sem ze napisal, velika vecina uporabnikov pac nima taksnega obsega znanja, pa bi vseen rada uporabla zadevo. Sj dobro ves, da za cisto vse probleme tut ni one click google away, ampak je vcas tut smotrno vprasat kaksn forum.
Kaksen smisel ima potem razvijat nekaj, kar bo lahko uporabljalo le ducat ljudi?

Sj stekam, na zivce je brat forumse teme "kako instalirat ubuntu". Ampak tako je, ce imas projekt, ki lahko potencialno zajema vecjo maso ljudi. After all, prvotna ideja FOSSa pac ni, da bi lahk software uporablal sam hardcore poznavalec in nekdo, ki nima absolutno nobenga namena stvar trzit, ampak

Free and open-source software (FOSS) is software that is both free software and open-source software[a] where anyone is freely licensed to use, copy, study, and change the software in any way, and the source code is openly shared so that people are encouraged to voluntarily improve the design of the software

No, sj mogoce vam bo kdaj kliknal :)
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

hojnikb ::

Pa da nebomo smetil teme z chatom, ma slotech namenski discord :)
https://discord.gg/8bCxXPFN
#brezpodpisa

bluefish ::

DolgoBradec je izjavil:

Kje lahko v Sloveniji kupim raspberry pi?
Če v Google vpišeš "raspberry pi trgovina", ti bo našlo nekaj ponudnikov. Načeloma pa IC-ELECT, Farnell, morda HTE,...

hojnikb ::

bluefish je izjavil:

DolgoBradec je izjavil:

Kje lahko v Sloveniji kupim raspberry pi?
Če v Google vpišeš "raspberry pi trgovina", ti bo našlo nekaj ponudnikov. Načeloma pa IC-ELECT, Farnell, morda HTE,...

ja, sam noben od teh nima zaloge :)
#brezpodpisa

Irbis ::

V malih oglasih je eden:
[izbrisana tema]

bluefish ::

hojnikb je izjavil:

bluefish je izjavil:

DolgoBradec je izjavil:

Kje lahko v Sloveniji kupim raspberry pi?
Če v Google vpišeš "raspberry pi trgovina", ti bo našlo nekaj ponudnikov. Načeloma pa IC-ELECT, Farnell, morda HTE,...

ja, sam noben od teh nima zaloge :)
Jah, če ga dejansko potrebuješ, se najde:

https://www.kaufland.de/product/3403736...
https://www.bueromarkt-ag.de/einplatine...

Poleg tega je na voljo kar nekaj alternativ, ki zaradi manj zvenečega imena niso pokupljene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

BigWhale ::

igorpec je izjavil:


Nižanje nivoja odnosa do FOSS je doprinos popularizacija Linux-a, kjer je Rpi igral / igra primarno vlogo. Podobno kot vidiš kje po forumih, ko ljudje sprašujejo kako instalirati Kali Linux (niti tega ne znajo), da se bodo naučili hackanja ... To je sicer še bolj smešno, ampak ker ni "pripomoček za učenje Linuxa" / mainstream, ne vidiš ravno vsaki dan.


Em, kam te je pa zdej odnesl? Ce si ti grumpy zarad RPija, pol je to tvoj problem. RPi fundacija je naredila kar precej za FOSS skupnost, je tudi veliko dobila od nje ampak tkole merit in pretehtavat vse skupaj je pa mal noro.

igorpec je izjavil:

hojnikb je izjavil:

Boš dal za tole kakšno konkretno podkrepitev

Dobro veš kje to iskat - si boš kar sam.


Za neke taksne trditve bos predvsem ti moral poiskat podkrepitev, da so resnicne. Drugace pac sam nabijas neki brez veze.

hojnikb ::

Za neke taksne trditve bos predvsem ti moral poiskat podkrepitev, da so resnicne. Drugace pac sam nabijas neki brez veze.


Seveda se bo zgovarjal na to, da se nekateri boardi throttlajo v stock obliki in bo to conspiracy, da ti v resnici prodajajo gigahertze, ki jih board sploh ni zmozn. Z drugimi besedami; tako kot se obnasa skoraj vsaka emdedded naprava, k nima aktivnega coolinga :) Tudi orangepi se bo throttlal, če nebos dal gor hladilnika. Ampak se vedno, tuki ne gre za zavajanje, ker board dosega frekvence, ki se oglasujejo. Če das primern cooling jih bo tudi sustainal cez daljsi cas.

Em, kam te je pa zdej odnesl? Ce si ti grumpy zarad RPija, pol je to tvoj problem. RPi fundacija je naredila kar precej za FOSS skupnost, je tudi veliko dobila od nje ampak tkole merit in pretehtavat vse skupaj je pa mal noro.



Kaj pa druga pricakujes od konkurence. V njihovih oceh bo rpi vedno bad, ker je prinesel influx uporabnikov, ki sprasujejo basic vprasanja. Well, shit, ce nebi blo rpija ali rpi like zadeve po popularnosti, projektov kot je armbian sploh blo nebi. Bi se pac pizdu nekje drugje. Pa seveda, rpi trading je najhujsa firma, ker si dovoli svoj hardware prodajat. The horror.

Včasih res dobis obcutek, da FOSS developerji zivijo v bubblu, kjer resnicni svet ne obstaja. Je pa smesno, da s tem totalno ravnajo mimo prvotne ideje FOSSa.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

WhiteAngel ::

igorpec je izjavil:

d4vid je izjavil:

ampak drugi nimajo niti približno tko lepo urejen ekosistem kot RPi.

Rpi je najprej biznis. Uspešen? Seveda. Tudi Microsoft je usepešen. Vsaj bil je zelo, zdaj pa je malo manj. Ali Rpi dominira ta prostor? Vsekkor. Je to za uporabnike dobro?


Vzvzod za RPi je pedagoške narave z zaledjem Univerze v Cambridgu in angleške vlade. Zadaj stoji Raspberry Foundation. Ne vem, kje ti vidiš vzporednico z Microsoft Inc.? Se boš pritožil tudi, ker ima deflate algoritem v zipu monopol nad kompresijo? Kakšni imate eni ...

hojnikb ::

but but but but zlobnezi prodajajo foss kodo in te silijo da vsako leto kupis nov board!!!!!!!!!!
#brezpodpisa

BigWhale ::

hojnikb je izjavil:

Včasih res dobis obcutek, da FOSS developerji zivijo v bubblu, kjer resnicni svet ne obstaja. Je pa smesno, da s tem totalno ravnajo mimo prvotne ideje FOSSa.


Jest se imam za FOSS developerja, pa se mi zdi, da je RPi naredil za FOSS vec kot mnozica zealotov 20 let prej. :>

igorpec ::

WhiteAngel je izjavil:

Ne vem, kje ti vidiš vzporednico z Microsoft Inc.?


Microsoft je lastnik jedra, ki poganja RTOS na Rpi.

https://www.cnx-software.com/2019/06/24...
ThreadX @ Wikipedia
https://blogs.microsoft.com/blog/2019/0...

WhiteAngel je izjavil:

Kakšni imate eni ..

Pa smo spet pri Dunning%E2%80%93Kruger effect @ Wikipedia :)

hojnikb ::

igorpec je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Ne vem, kje ti vidiš vzporednico z Microsoft Inc.?


Microsoft je lastnik jedra, ki poganja RTOS na Rpi.

https://www.cnx-software.com/2019/06/24...
ThreadX @ Wikipedia
https://blogs.microsoft.com/blog/2019/0...

WhiteAngel je izjavil:

Kakšni imate eni ..

Pa smo spet pri Dunning%E2%80%93Kruger effect @ Wikipedia :)


En kos firmware-a, ki laufa na GPUju, katerega je microsoft kupo like 2 leti nazaj, je zaradi tega zdej RPI najhujso zlo since holokavst ?
#brezpodpisa

igorpec ::

BigWhale je izjavil:

hojnikb je izjavil:

Včasih res dobis obcutek, da FOSS developerji zivijo v bubblu, kjer resnicni svet ne obstaja. Je pa smesno, da s tem totalno ravnajo mimo prvotne ideje FOSSa.


Jest se imam za FOSS developerja, pa se mi zdi, da je RPi naredil za FOSS vec kot mnozica zealotov 20 let prej. :>


Ali je to, da ima vsako gospodinjstvo vrečko pcbjev za (preprosto) poganjanje Linuxa dobro ali slabo za FOSS? (Rpi tehnično gledano niti ni FOSS, lahko pa poganja FOSS software tako kot recimo znotraj hostinga na Microsoft Azure)

Domet prostega programja se je gotovo razširil (Rpi je doprinesel, pa vsi ostali, seveda. Tudi Windowsi imajo radi Linux in ponujajo Ubuntu iz trgovine če smo že pri tem), ker je absolutno več naprav, kakovost odnosa pa s količino običajno pade ... Večina uporabnikov itak ne vidi dlje od "appa" z neko funkcijo, ki ga naložijo iz trgovine. Vedo da so appi brez reklam plačljivi, tisti z, pa običajno brez, z omejitvami bistvene funkcionalnosti. Windowsi so se temu UX-u že davno prilagodili ...

hojnikb ::

Jah, sj nič ne ustavlja open source community-a, da neha support za take naprave. Nardite svoj prost hardware brez binary blobov in prosto dostopn HDL pa vsakmu k bo dobil ta kos v roke pinky swear, da si bo prebral GPL, razumel kaj pomeni FOSS in bo začel programirat.

Or you know, real world.
#brezpodpisa

misek ::

Z zapravljenim časom s pisanjem po forumu bi lahko že imeli izpolnjeno kakšno željo Armbian uporabnika :)

igorpec ::

hojnikb je izjavil:

En kos firmware-a, ki laufa na GPUju, katerega je microsoft kupo like 2 leti nazaj


Ti to veš in bi mi lahko prihranil en nepotreben odgovor. Da ne razumeš ali nočeš razumeti pomena, je pa čisto tvoja stvar.

Večina potrošnikov (generalno gledano) ostane pri prvi različici propagande. S sporočilom, s katerim so jim izdelek predstavili / prodali - fundacija, učenje, open source in še kup kul zadev ... Microsoft ali Broadcom imata na glavi preveč sranja, da bi prodaja šla dobro.

Potem pa posreduješ sporočilo, da ima ultimativno kontrolo nad Rpi itak Microsoft (brez tistega kosa firmwareta Linuxa ne moreš postavit gor. Podobno kot za poganjajne virtualk rabiš software na hostu) in pa seveda Broadcom. Ne, to pa že ni res ..... res je. Ah, pa saj to ni nič takšnega ...

hojnikb ::

Lej, cisto nic te ne ustavlja, da skupaj spravis kos prostega hardware-a, ki nima teh tezav.

Aja...

(brez tistega kosa firmwareta Linuxa ne moreš postavit gor.


Wrong. Lahko. Sicer v orknjeni obliki, ampak ce tako zelis, lahko.
https://github.com/librerpi/rpi-open-fi...
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

igorpec ::

misek je izjavil:

Z zapravljenim časom s pisanjem po forumu bi lahko že imeli izpolnjeno kakšno željo Armbian uporabnika :)


Dokler bo ideja, da ja na strani izpolnjevanja želj neskončna število ljudi z neskončnimi resoursi, ki izpolnjuje želje 1000 x večje nenasitne množice, je zasledovanje ideja Bertranda Russella bistven faktor zagotavljanja mentalnega zdravja. Za spust na nivo best efforta je bo prej treba znižat in ne obratno.

Jasno pa mi je, da bi vsi imeli vse, zastonj in takoj. E, ne gre. In tudi nima smisla pojasnjevati, ker poslušajo le redki. Lepota odprte kode: podpora je best effort. Tam je koda, popravi si. Vrni popravljano ali pač ne.

BigWhale ::

S siritvijo FOSS skupnosti je prislo precej vec dobrih stvari, kot slabih. V bistvu se je zacelo slabe stvari celo odpravljati. Se posebej to velja za slabe stvari v medsebojnih odnosih in komunikaciji. :)

misek ::

igorpec je izjavil:

In tudi nima smisla pojasnjevati, ker poslušajo le redki.
Velja tudi v obratni smeri, kot je prikazano tukaj.

Imam občutek, da se Armbian malo preveč visoko nosi, kar kaže tudi ta zapis iz IRC-a
18:40 <stipa> but the question is does the software even works or not
18:43 <Armbian-Discord> <IgorPec> some paperweight stuff
18:43 <Armbian-Discord> <IgorPec> if you don't see armbian, stop looking


Če bi jaz delal kakšen komercialen izdelek že iz tega razloga ne bi uporabil Armbian-a :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: misek ()

hojnikb ::

Imam občutek, da se Armbian malo preveč visoko nosi, kar kaže tudi ta zapis iz IRC-a


Cudno, da se potem tut sunxi skupnost ne nosi, pa so dejansko tudi zasluzeni, da so te allwinner krtacke kaj uporabne.
#brezpodpisa

igorpec ::

misek je izjavil:

Če bi jaz delal kakšen komercialen izdelek že iz tega razloga ne bi uporabil Armbian-a :-)


Sej ga ne rabiš uporabit. V radikalnem smislu te tudi Linux ne potrebuje. Hvala, ker si zdizajniral kul novo plato, ker se ukvarjaš z logistiko, ampak dejstvo je, da vso programsko opremo lahko ponujamo brez da se sploh poznamo ali komuniciramo. Ni pa smiselno ...

Vsak chip ti ponuja proprietary SDK z nekim starim Linuxom, kjer so se naredili gonilniki, s katerim lahko zadevo spraviš gor in prodajaš. Večina funkcij bo delovala ... Vložek v SW, iz perspektive prodajalcev hardwera (ki prodaja "delujoč" izdelek) je minimalen. Z delom so končali, ko se zadeva približno postavi gor in ko HW funkcije približno delajo - od tam naprej je že ready za igračkanje. Niso pa vsi s takim stanjem zadovoljni. Tudi zato je odnos med hardwerom in SW napet že sam po sebi.

Vse nove plate imajo takšen software, želje uporabnikov so pa nekaj drugega. Oni bi imeli vse kar ima Rpi in vse funkcije ki prihajajo z novim čipom. Včerja.

In s tem si res ne moreš pomagati kaj dosti. Če ni Armbian-a, praviloma tudi ostalih ni. Ti startajo ko se vložek približa ničli - ko lahko zadevo poženejo z generičnim ARM jedrom (Debian / Ubuntu / Arch / Manjaro).

hojnikb ::

Vsak chip ti ponuja proprietary SDK z nekim starim Linuxom, kjer so se naredili gonilniki, s katerim lahko zadevo spraviš gor in prodajaš. Večina funkcij bo delovala ... Vložek v SW, iz perspektive prodajalcev hardwera (ki prodaja "delujoč" izdelek) je minimalen. Z delom so končali, ko se zadeva približno postavi gor in ko HW funkcije približno delajo - od tam naprej je že ready za igračkanje.


to si sedaj opisal vsakega kitajskega soc vendorja. Bolj zveneci proizvajalci imajo pac te zadeve bolj postimane, ker je jasno vlozek v sw precej vecji. Kaksne qualcomm pac ne placa indijca za 5$, da jim skup napacka driver, da priblizno dela.
#brezpodpisa

igorpec ::

hojnikb je izjavil:

Imam občutek, da se Armbian malo preveč visoko nosi, kar kaže tudi ta zapis iz IRC-a


Cudno, da se potem tut sunxi skupnost ne nosi, pa so dejansko tudi zasluzeni, da so te allwinner krtacke kaj uporabne.


Po neuradni izjavi posameznika iz internetnega klepeta, iztrganemu iz konteksta, se ugotavlja da se neka skupnost nosi, skupnost sunxi, ki praktično nima stika z končnimi uporabniki, pa se ne nosi?

"Paperweight hardware" je slengovski izraz, ki se uporablja v hardweski sceni. To vesta oba. Še pogosteje kot na Armbian kanalih, se bo izraz našel v komentarjih novičarskih portalih, kjer ta paperweight običajno začenja svojo negotovo pot (CNX software) - s predstavitvjo.

hojnikb je izjavil:


to si sedaj opisal vsakega kitajskega soc vendorja. Bolj zveneci proizvajalci imajo pac te zadeve bolj postimane, ker je jasno vlozek v sw precej vecji. Kaksne qualcomm pac ne placa indijca za 5$, da jim skup napacka driver, da priblizno dela.


Če govoriš na pamet, je velika verjetnost da ni res. Preveri.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: igorpec ()

hojnikb ::

No, kateri kitajski ARM SoC ima potem v nulo postiman sdk? :P
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

igorpec ::

hojnikb je izjavil:

No, kateri kitajski SoC ima potem v nulo postiman sdk? :P


To praviš ti. Ti si omenjal ne-kitajske.

hojnikb ::

Lahko se pa strinjama, da imajo nekitajski socji bolje postiman sdk.

Aja, ne, niso kul, ker imajo binary blobe. BAD APPLE, BAD!!!!!1
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

igorpec ::

hojnikb je izjavil:

Lahko se pa strinjama, da imajo nekitajski socji bolje postiman sdk.

Aja, ne, niso kul, ker imajo binary blobe. BAD APPLE, BAD!!!!!1


Od kdaj si pa Apple želi biti paradni konj odprte kode? Kakor Raspberry Pi.

hojnikb ::

Nisi stekal, kaj sem hotu napisat (hint: bad apple ne pomeni bad, Apple Inc) ;)
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

misek ::

igorpec je izjavil:

Po neuradni izjavi posameznika iz internetnega klepeta, iztrganemu iz konteksta, se ugotavlja da se neka skupnost nosi
Ta posameznik si bil ti. In če tudi je izjava brez konteksta, še vedno kaže vzvišen odnos projekta oz. posameznika (tebe). In ta isti (negativni) odnos se kaže na vseh kanalih komuniciranja. Kar je postalo izjemno nadležno in kaže neprofesionalen odnos. Žal to pač ne znaš razumeti.

hojnikb ::

misek je izjavil:

igorpec je izjavil:

Po neuradni izjavi posameznika iz internetnega klepeta, iztrganemu iz konteksta, se ugotavlja da se neka skupnost nosi
Ta posameznik si bil ti. In če tudi je izjava brez konteksta, še vedno kaže vzvišen odnos projekta oz. posameznika (tebe). In ta isti (negativni) odnos se kaže na vseh kanalih komuniciranja. Kar je postalo izjemno nadležno in kaže neprofesionalen odnos. Žal to pač ne znaš razumeti.

taksen neprofesionalen odnost community-a je mene totalno odvrnu od teh krtack. Sj software dela, ampak si ne upam niti blizu foruma, ker bo tocno to kar opisujes. Raje jih pustim, da gnijejo v skatli, tam kjer potrebujem kaksno krtacko, pac pozrem rpi z vsemi njegovimi quirki. Vsaj deluje in obstaja forum, ki te ne napade zivega, ce prides do kaksnega problema.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

igorpec ::

misek je izjavil:

igorpec je izjavil:

Po neuradni izjavi posameznika iz internetnega klepeta, iztrganemu iz konteksta, se ugotavlja da se neka skupnost nosi
Ta posameznik si bil ti. In če tudi je izjava brez konteksta, še vedno kaže vzvišen odnos projekta oz. posameznika (tebe).
Kontekst je bistven. Kot sem že pojasnil je odnos med hardwerom in softwarom napet. Tradicionalno. Najbolj žalostno pri stvari je dejstvo, da sva ti in jaz oba nate* s strani istega. Hardware ti je prodal sanje o super napravi, ki si jo ti kupil, ker brez da bi mu ti verjel stvari ne bi kupil ... potem pa slišiš, da je ta tvoja nova super napravica označena kot sranje / paperweight. Podrejo se ti sanje. Prekleti arogantnež, kdo si pa misli da je.

misek je izjavil:

In ta isti (negativni) odnos se kaže na vseh kanalih komuniciranja. Kar je postalo izjemno nadležno in kaže neprofesionalen odnos. Žal to pač ne znaš razumeti.


Meni je to še kako jasno. Profesionalna komunikacija in support sta daleč največji strošek in zahtevata jeklene živce. Tega nihče ni pripravljen pokriti. Nikoli in nikdar. Na drugi strani pa je pogosto užaljen in po defaultu jezen uporabnik, ki te obtožuje in ti nikakor ni pripravljen povrniti časa, ki si ga zanj namenil / izgubil. Nasproto. Zahteva, da se mu opravičič in stvari popraviš. Takoj!

Sploh pa je treba paziti, da podajanje suhoparnih tehničnih dejstev ne izgleda kot aroganca ... kar je spet kliče po dodatnem naporu pri (profesionalni ki to ni) komunikacji.
««
87 / 91
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Raspberry Pi + Home Assistant (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Strojna oprema		21937952 (4790) fulgur
»

Raspberry Pi & alternative (strani: 1 2 3 4 … 22 23 24 25 )

Oddelek: Strojna oprema		1205263971 (23187) pierch
»

Orange PI (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Strojna oprema		29654196 (17504) hojnikb
»

Raspberry Pi za HTPC

Oddelek: Kaj kupiti		486582 (5881) GTX970
»

Prodali že dva milijona Raspberry Pi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji		8825956 (20853) hojnikb

Več podobnih tem