Disk velik 500GB ko seštejem razpoložljiv prostor na C-ju in D-ju dobim rezultat 464,7GB

Pa sploh ni poanta ali mamo 1000 ali pa 1024. Je dokaj vseeno, pomembno je, da če uporabimo 1024 temu primerno tudi enote zapišemo(KiB,MiB), če pa uporabimo 1000, pa zapišemo (KB,MB).

Sej mb je tud milibar pa je potrjeno s strani SI da je ok. Sploh ne vejo kaj bi radi.

ThinkPad je 26. nov 2011 ob 09:41 izjavil:

Potem vsaj pravilno piši kilo kot k in ne K

Kot KB se lahko navaja kot kB ali pa kot KB (če boš dobro pogledal se KB uporablja zelo na veliko vsepovsod). Ker nobena druga predpona za količino podatkov ne uporablja "K" kot prve črke je zadeva nezmotljiva. mB ali MB pa sta spet dost jasna, ker milibyti ne obstajajo... Gre se za striktne finese, ni pa narobe ne eno in ne drugo.

@Dr. M: zdaj se bo pa spet usulo par zmerljivk in takšnih komentarjev...
Drugače pa +1 na tvoje mnenje.
Težava je bila vedno v proizvajalcih trdih diskov, ki so pač nategnili kupce in potem preko lobiranja in veliko €$Ł dosegli svoje.
Ω

Glede na to, da imajo diski tudi slabe sektorje in da je vsak disk v mejah tolerance lahko deklariran kot X velik disk, se postavi vprašanje, kak smisel ima uvajati matematično natačno enoto, ki na konkretnem disku najbrž ne drži matematično natančno do zadnje cifre.
Pri velikih diskih bi nateguni morali samo malo bolj pošteno zaokrožiti, 1 tebi je prej 1,1 tera kot 1,0 tera, samo v svojo škodo za tisto min. razliko pa seveda ne gredo.

Stvar je, da so hoteli trg prepričat, da bo za kilo, mega uporabljal pravilne 1000 pretvornike. Da bi stvar olajšali, so se zmislili kibi,mebi za 1024 pretvornike za tiste loleki, ki res MORAJO imate 1024 pretvornike, da se jim vrže v obraz, če že hočeš imeti 1024 pretvornika pa uporabljal te čudne kibi enote, tvoja izbira.

Nazaj v srednjo šolo nesposobneži. Tvoj disk je velik 2 TERAbajta.

Jasno, da je velik 2 kurceva terabajta, jebote smotan. A si res tok nesposoben, da nisi zaznal malo sarkazma in se norcevanje iz teh glupih predpon?
Raje pojdi pred ogledalo, pa si oglej nesposobneza, predno se koga drugega obtozis.

Dr_M je 26. nov 2011 ob 12:07 izjavil:

Kar naj zmerjajo in zalijo, ni panike, vse prenesem.
Raje bi videl, da ce je ze potrebno kaj spreminjat, naj se spomnijo kaj bolj logicnega, da ne bo se vec zmede.
Ne pa jebene bibije.

Jest mam pa disk velik 2 tibibajta. Wtf?

Ne ga nimaš, ker vse kar danes prodajajo z 2TB prostora niti slučajno nima 2 tibibajta prostora...

Mah, men je pa povsem vseeno za KiBi, Migi, Gibi ali karkoližebi-je. Dokler vem, da ima 500GB v resnici manj prostora kot piše (in nanj ne bom spravil podatkov iz 512MB RAM-a), mi je pa res vseeno za ostale, še posebej tiste, ki se sprašujejo, kam jim je "ušel" prazen prostor. Tisti lahko še naprej uporabljajo OS X ali odprtokodne sisteme. Pa Microsoft končno ne bo več monopolist.
Mi je pa zanimivo, kako se čedalje bolj za tv-je uporablja enota " oziroma palec. Pravkar gledam tv-je na in povsod piše najpre mera v cm kot "cca. xxxxm", zraven pa "točna" mera v palcih. Kaj proizvajalci ne poznajo metrične sistema ali SI enot?

Po mojem osebnem in zelo subjektivnem mnenju so spremembe enot neznansko neumne. Kolikor vem, se samo proizvajalci diskov niso držali "dogovora" o binarni naravi predpon. Ali jih ne bi mogli kar ignorirati, namesto da je zdaj že desetletje še večja zmeda?

Meni je bila vedno jasna binarna definicija predpon. Binarne predpone so mi logične in celo estetske za področje računalništva. To, da predpone niso desetiške, mi je pa še dodatno sporočal zapis "KB". Če bi bil dejanski desetiški zapis, bi moralo pisati "kB". Pri drugih predponah se razlike žal ne vidi.

To kar si napisal je krasen primer da ti očitno niti približno ni bila jasna definicija predpon. Namreč tudi mrežarji uporabljajo SI definicijo (poglej kako je definiran 10Mbit/100Mbit/1Gbit etc. ethernet in WiFi). Če bi ti bila definicija "jasna" potem bi natanko vedel kako so tile definirani. Tako pa več kotočitno nimate pojma o čem govorite.

Še bolj je zabavno da se o tem usajajo ravno amaterkoti, na katere to NIMA NOBENEGA VPLIVA. Ljudje v CS itak že dolgo uporabljajo SI, ker je kritično pomembno da se tam ve o kakih številkah se govori (za razliko od ThinkPadovih nebuloz), za ostale pa nima prav nobene veze. Ne boš umrl in ne bo se ti nič spremenilo če ti bo OS začel naenkrat javljati prostor natanko tako kot ga opisujejo proizvajalci no :P Kvečjemu bo Rejzor mel več časa ko mu ne bodo stranke hodile težit zakaj jim Windowsi rečejo 464 GB namesto 500GB.

V bistvu so mi nove pripone odurne. Prvič, "kibibyte" se sliši kot beseda v dialogu dveh medvedkov triletne deklice. Medvedek 1: "kibibyte!!" Medvedek 2: "bucibuci buc!".

Vidiš to pa je drug primer tega da očitno nimate pojma o čem govorite: potreb za uporabo "Kibi, Mibi itd." predpon z izjemo RAMa preprosto ni. Ne vem zakaj to bedarijo vedno zraven vlačite.

kunigunda je 26. nov 2011 ob 16:33 izjavil:

V 10 letih mi se nihce ni rekel kibi,bibi itd, pa sm zelo mocno v IT industriji povsod po svetu. Tolk o resnosti SI standarda.
Med drugim, kdo ve, kolk je povprecna starost tistih ki so ga postavili ?

Vidiš to pa je drug primer tega da očitno nimate pojma o čem govorite: potreb za uporabo "Kibi, Mibi itd." predpon z izjemo RAMa preprosto ni. Ne vem zakaj to bedarijo vedno zraven vlačite.

Namesto, da ima minuta 60 s, ura 60 minut, dan 24ur, bi bilo vse zasnovano na osnovi 10.

wrong

60 je zato ker je to število deljivo z mnogimi števili
z 2, 3, 4, 5, 6, 10, 12, 15, 20, 30...

čas napreč deliš in je zato 60 bolj primerna

za štetje je pa 10 ker imaš deset prstov na rokah

Potem pa razloži zakaj sekunde delimo na desetinke, stotinke, tisočinke? Zaradi desetih prstov?

sekunde itak ne deliš ker je tako kratka
in je desetiški sitem čisto kul - ker je zgolj za merjenje

za deljenje časa je pa 60 tipški sitem
recimo 12 je tudi zanimivo zadeva - deljiva z 2, 3, 4, 6

tako lahko dan razdeliš na pol ali na tretjine ali pa na četrtine

tega pri 10 ne moreš tako enostavno

Zaradi desetih prstov?

ja - desetiški sitem je zaradi desetih prstov ! kaj tu ni jasno

V računalništu se je pač uporabljala potenca št. 2.

ne pač... ampak ima razlog
dve stanji - ali je naboj (1) ali ga pa ni (0)

@videc, pa kaj si ti totalno munjen? Ja minuta je 60 sekund. Ampak to je nekaj totalno drugega kot v nasem primeru, ko so za kilo uporabil 1024 pretvornik.

Ce bi hotu ekvivalentno neumnost narest bi moral vpeljat kilosekunde, kijer bi kilosekunda bla 60 sekund. Ja to je ekvivalent temu, ko je KB 1024 bajtov. Teb bi blo to normalno?!?

@Azgard: daj se obnašaj, ok?
Če koga zanima: Tožba proti Seagete-u
Poravnava
Še...
Pa še poddobna debata tejle, samo malo starejša Slashdot
V glavnem, kapaciteta diskov je pač navedena kot število z osnovo 10.
So pa tudi proizvajalci TV-jev morali, pred leti, začeti podajati resnično dolžino diagonale TV-ja, ne?

Pomnilniki na osnovi silicija (beri RAM, flash, ipd.) so dejansko edini razlog, ki govori v prid ohranjanja 2¹⁰ uteži med byti, "kilo"byti, "mega"byti itd.

Vse ostalo bluzenje je zgolj to - bluzenje nekih posameznih nadutih samooklicanih računalničarjev, ki menijo, da so računalničarji zato, ker poznajo na pamet prvih 15 potenc števila 2. Tistim, ki se imajo za pohvalit z nekim konkretnim znanjem s področja računalništva, s katerim dejansko služijo, 1024 pretvornik že davno ni več nek faktor.

Vlačenje sekund, minut, ur in 60 oz. 24 pretvornikov sem not nima a-ma nobene veze. Da ima dan 24 ur velja že 4000 let, Babilonci so pa tudi že več kot 2000 let nazaj eno uro na podlagi svojega šestdesetiškega sistema razdelili na šestdesetine. Ko se bo v računalništvu pretvornik 1024 uporabljal 2000 let, ga bomo tudi standardizirali.

Do takrat pa pač veljajo desetiške predpone. Iz določenih razlogov je fino vedeti, da pri določenih pomnilniških elementih proizvajalci lažje operirajo s potencami števila 2 in zato je logično, da so se ohranile eksotične enote, kot so MiB, GiB, TiB...


Vse ostalo je pa samo jokcanje, kako so vam vzeli igračo, s katero ste se postavljali pred prijatelji kot neki računalniški eksperti, ko to v resnici nikoli niste bili.

Tud geek beseda bo verjetno sla v SI standard, ker 3 res ni lepa okrogla stevilka :P

@RejZoR,

tvoj post govori sam zase. Jaz nimam nobenega problema s samim 1024 pretvornikom, niti mi ni problem z njim delat. In ko kupim 8 "GB" RAMa vem, da gre v bistvu za 8192 "MB" oz. če hočeš, 8.589.934.592 Bytov RAMa. Ob enem se zavedam, da je to v resnici cca 8,59 pravih GB, ker je "giga" po SI standardu definiran kot 10⁹, pa če se ti še tako na glavo postavljaš.

Američani lahko uporabljajo Fahrenheite, inče in galone, britanci so lahko še tako navdušeni nad čevlji in jardi - ampak nihče se ne pretvarja, da je to standard. Vi se greste pa tle en BV elitizem.

Če bi vi ljudje razumeli, da so KiB, MiB ipd. dopuščene enote zaradi zgodovinskih razlogov, ne bi bilo nobenega problema. Vsak lahko to uporablja, če želi. Masa ljudi, ki pa kupuje in uporablja računalniško opremo, pa pač ne ve nič o "tavžntštrndvejst" pretvorniku, vejo pa, da je kilogram 1000 gramov, da je Mega Joul 1000 kilo Joulov oz. 1.000.000 Joulov in da je 1 GW enako 10⁹ Wattov.

Ne vem, kaj je torej tako božjastnega v tem, da bi 1 TeraByte pomenil točno 10¹² bytov?

You're wrong.

Eh...

Zadeva se je začela čisto benigno, ko so računalniške glavce ugotovile, da je 2¹⁰ zelo blizu 10³. Dokler so operirali s kilobyti, se ni nihče poglabljal v to. In seveda tudi nikoli ni nihče ničesar standardiziral. To je (bil) pač žargon v "computer science". Pri megabajtih napaka tudi še ni bila huda, pri gigabajtih smo pa prišli v občutna odstopanja in vsaka višja predpona stvar samo še poslabša.

Za to, da se je v žargonu začelo uporabljati kilo = 1024, jaz ne morem obtoževat nikogar. Si kar predstavljam glavce in geeke na kupu, ko so povezali 2¹⁰ in 10³. Verjetno je bila to v osnovi insajderska šala, ki se je začela širiti v "computer science" krogih, pa med proizvajalci itd, dokler pač ni prišla v širšo javnost. Konec koncev 30 let nazaj, ko si je Personal Computer nekako začel utirati pot v domove posameznikov, je vsak navdušenec, ki je spremljal področje računalništva, črpal znanje iz strokovnih krogov. Valjda se je pretvornik 1024 utrdil in razširil.

Ampak ves čas so se vsi strokovnjaki zavedali, da je kilo = tisoč in da če je imel programer na voljo 64kB pomnilnika, je to dejansko pomenilo 65.536 Bytov, ne pa 64.000 bytov. Programer je točno vedel, da ima na voljo 65,5 tisoč bytov (remember, kilo je 1000!). Danes se noben več ne sekira, če nek program porabi 200 MiB ali pa 400 MiB Rama za delovanje, včasih je pa razlika 1.536 Bytov lahko pomenila OGROMNO!

In ja, ko so na police prišli 10 MiB, 25 MiB diski, 386-ke in 486-ke, pa 1 ali 2 MiB Rama, ko se pri programiranju ni več preštevalo posameznih bytov in ko programerji zaradi varčevanja s pomnilnikom niso več programirali v assemblerju, je bil pretvornik 1024 že tolk mainstream, da se noben ni več sekiral. Program, ki je bil "par kilo" predolg, ni bil več problem, odstopanja pri MiB so bila še toliko znosna, da ni noben delal problemov.

Dokler niso začeli proizvajalci diskov (sicer po črki standardov čisto legitimno) uporabljati SI predpone, da so kupcem prodajali "večje" diske. Zdej, mi se lahko prepiramo, koliko je to OK in sigurno je bil kdo opeharjen, ko se je zanašal na prakso, da je tistih 500 GB tam gor v resnici 500*2³⁰ Bytov, ne pa 500 milijard bytov, ampak ko preteče dovolj vode, je pod črto Giga še vedno milijarda.


Skratka, stvar enostavno ni primerljiva z raznimi miljami, inči, unčami, galonami... Tam imaš popolnoma drugačen izraz od nekega metričnega sistema. Milja je milja, nihče ne trdi, da je to "posebna oblika kilometra". Čevelj je 12 palcev, jard je 3 čevlje. Nihče ne trdi, da so inče "strogo specializirana oblika centimetrov" in čevlji "nekoliko modificirani decimetri". Tudi za jard nihče ne trdi, da je to "meter v posebni gradbeniški branži".

Ko pa gledamo kilo, mega, giga - to so pa standardne predpone, ki imajo svojo definirano velikost. Tudi če rečeš giga-milja, boš razumel, da gre za 10¹²milj, pa če je milja še tako ne-metrična enota. Nobene dileme ni, a je to 10¹² ali 2³⁰ ali mogoče kak drug ekzotičen pretvornik.

V bistvu je čisto preprosto. Na določeni točki je organizacija za standardizacijo lepo rekla:

dragi računalniški strokovnjaki - metrične predpone kilo, mega, giga itd. imajo točno določen pomen in so vezane na potenco števila 10. Kako se vi pogovarjate med sabo, je popolnoma vseeno. Velikosti diskov lahko med sabo izražate tudi v heksadecimalnem sistemu, lahko uporabljate pretvornike na bazi potence števila 3,14, 768 ali pa sin(45), za komunikacijo z laično javnostjo pa ne morete uporabljati približka 2¹⁰ ~= 10³. Ljudje razumejo, da je kilo = tisoč, mega = milijon, giga = milijarda itd., tako kot na vseh ostalih področjih, zato se boste pri obveščanju javnosti podvrgli tem standardom. Če želite uporabljati neke druge enote ali vztrajati pri obstoječih, jih ustrezno preimenujte. Kilo, mega, giga, tera - so Z A S E D E N E ! ! !

Ta tvoja trditev je tako veljavna kot to da ima slovenska družina v povprečju enega in pol otroka... Enega na zadnjem sedežu avta, preostalo polovico pa v prtljažniku zraven rezervne gume...

Bit je 0 ali 1. Ne more bit 0,5 ali pa 1,3.

Pa ne v računalniku iz katerega tipkaš...

Je torej milibajt (mB) enako 10^-3 ali 2^-10 B ? :)

Obstaja tudi miB (mibibajt)?

Koliko zmede samo zaradi frajerjev, ki so se odločili, da bo pretvornik 1024 samo zato, ker njim sede.

Zgoraj ne govorita o hranjenju podatkov ampak o računskih funkcijah... Ko ti bo uspelo na disk shraniti manj kot 1 bit me pokliči.

Nehi trolat.