» »

Poravnava: Seagate lagal!

Poravnava: Seagate lagal!

Slashdot - V starih časih, ko smo zmogljivosti računalnikov merili še v kilohercih in kilobajtih, je kapaciteto najvajal vsak po svoje, kasneje pa je obveljalo, da bodo za količino 210 zlorabili kar predpono kilo, saj razlika med 1000 in 1024 res ne bode v oči. Tako je 1K postalo 1024, 32K pa 32.768.

V moderni dobi diskov, ki presegajo gigabajte, je razlika postala opazna. Operacijski sistemi so za preračun večidel uporabljali faktor 1024, proizvajalci pa 1000, saj so tako lahko disk z 8,59 . 1010 bajti prodali kot 86 GB. Kupcem pa seveda ni bilo jasno, kako je datotečni sistem pojedel 6 GB.

V ZDA se je skupina domnevno opeharjenih kupcev združila in tožila Seagate, saj naj bi diske reklamirali kot večje, kakor so bili v resnici. Čeprav je proces požel veliko skepse, se je Seagate raje odločil za izvensodno poravnavno. Vsi kupci, ki so diske kupili med 22. 3. 2001 in 31. 12. 2006, bodo upravičeni do vračila petih odstotkov kupnine ali dodatne Seagatove programske opreme. Vsi, ki so jih kupili kasneje, so upravičeni le do dodatne programske opreme. Žal ne boste dobili povrnjenega niti centa, če niste iz ZDA. Podobnih prizorov ni več pričakovati, saj so uvedli mebije in kibije. Več o tem.

72 komentarjev

«
1
2

[MYTiX] ::

Krivi so OS razvijalci, ki preračunavajo v KiB in Mib, pišejo pa KB in MB pripone. Seagate in ostali proizvajalci HDD so pravilno navajali podatke.
podpis

AnWar ::

Ma dej sramota!
[Asus ROG Strix SCAR III]

sid911 ::

Če se dobro spomnem je pred časom v podobni situaciji bil WD in na vlko delil zastonj programe pol vsem ki so si lastili njihove diske.
1. Asus P8P67 LE | i3 2100 | HD 3850 | 2x4GB | 320 GB + 2 TB
2. FSC Amilo PRO V3515 ( T2060;2 GB;80GB)

pirx ::

Hehe, kakšna brezvezna. Ti kupci sigurno nimajo v življenju kaj pametnejšega za početi. Upam, da jim bo teh 5% kupnine povrnilo veselje do življenja. =)

54j0 ::

to je svinjarija, ki so jo zihr zagrešili neki noobi, ki nimajo pojma o računalnikih. Že leta sem navajen, da ko kupim disk, ne bo velikost v windows nikoli prikazana, kot je označena na disku. Pa kaj, cene gredo itak dol, kapaciteta pa gor, in če kupiš npr. 500gb, je 32gb praktično zanemarljivo. Kdo te pa sili, da ga kupiš takoj ko pride ven? Cena je takrat itak zasoljena.. nato pa se greš neki jajcat, ker falijo gigabajti.. svojga mulca bi uprašu, bedak. Po mojem je stvar zgledala nekako tako.. mim, čist mim..

nekikr ::

Čeprav po drugi strani sem pa že sam velikokrat slišal "Čak mal, a mi nisi 320GB diska namontiral?" "Ja..." "zakaj je pa tle potem sam ~300GB?"

Nam računalničarjem je že jasno zakaj je temu tako, povprečen ljud pa pojma nima. Po tej plati gre res za čisto zavajanje. Po istem principu bi recimo lahko oglaševal, let say avto, da ima 200 konjev, sam ker jih oni mal drugač računajo jih je v bistvu sam 150.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Veron ::

gluposti, naj enkrat to naredijo, da bojo vsi primerjal v isti količini.

mi gre pa tud na živce, kupim 2x200 pa mislm da mam 400, dobil pa "samo" 372 ;(

Dr_M ::

let say avto, da ima 200 konjev, sam ker jih oni mal drugač računajo jih je v bistvu sam 150.

sej je tako pri avtomobilih. sicer so razlike zelo majhne, ampak dejansko so, zato mors pri moci vedno gledat na kW in ne KM, ker so vrednosti narobe preracunane. :)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

nekikr ::

Ja, če bi bla razlika v par megabajtih bi bilo vseeno, če ti pa "kar naenkrat" zmanjka recimo 50GB, je pa to že zelo čudno in nesprejemljivo.

Gregor P ::

Upam, da kdo tu ne kritizira kupcev:\ ni njihova naloga vedeti, kaj pomeni KiB, KB, Mib, MB, Mb, Kb itd. važno je, da jih firme ne zavajajo na podlagi njihove nevednosti:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

bond007 ::

Imam 500GB seagate disk in na njem je 464GB placa :D

steev ::

Dr_M: Ti si tut mal zabredu. Mislim da so moči vedno dobro preračunane med kW in PS.
:|

[MYTiX] ::

Upam, da kdo tu ne kritizira kupcev:\ ni njihova naloga vedeti, kaj pomeni KiB, KB, Mib, MB, Mb, Kb itd. važno je, da jih firme ne zavajajo na podlagi njihove nevednosti:|


Kaj pa je zate meja, kaj mora kupec znat, ko kupuje nek produkt in kaj je že preveč podrobno?
Bolj ko bo kupec informiran, manjša je verjetnost, da bo s kupljenim nezadovoljen, ker bo poznal prednosti in slabosti/omejitve produkta.
podpis

Dr_M ::

steev: no, preracunane ze, ampak napacno oznacene :)

PS NI enako kot HP oz KM po nase. 1 PS = 0.735kW = 0.986 hp. oz 1kW je 1.34KM/HP oz 1.36PS. nasplosno pa zamenjujejo KM/HP z PS.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dr_M ()

Keyser Soze ::

Jp, konji oz. PS lahko kaj hitro postanejo kilovati. To pa zna bit tečno, če ugotoviš, da avto nima 100KW ampak jih ima samo 74 (oz. 100KM).
OM, F, G!

R33D3M33R ::

Nekaterim se očitno zdi, da tistih par MB/GB tako ali tako nima veze in češ kaj se folk buni pa lahko povem iz lastne roke eno zanimivo zgodbo:

Pred časom sem hotel preseliti sistem na drug disk in sicer iz 20GB diska na 20GB disk. Prvi je bil Maxtorjev, drugi je bil od Seagate. Veselo sem vtipkal dd if=blabla of= ... in pustil da kopira (za tiste, ki ne vedo kaj dela dd -> naredi 1:1 kopijo diska). Čez nekaj časa, se zasliši pisk. dd je naletel na težavo in sicer mu je zmanjkalo prostora. Seagatov disk je bil namreč 500MB manjši od Maxtorjevega! 8-O . In 500MB pri taki velikosti znese že skoraj 3%

Koliko živcev mi je požrla ta zadeva raje ne bi, saj sem moral sistem nujno sklonirati. Zdi se mi popolnoma prav, da so jih tožili! ;(
Moja domača stran: http://andrej.mernik.eu
Na spletu že od junija 2002 ;)
:(){ :|:& };:

V-i-p ::

Nam, poznavalcem pač ne pomeni tistih nekaj gb manj prostora, ampak res pa ni fer, da se oglašuje 500gb, ki jih dejansko ni... Jim dam kar prav. So se firme kar malo razvadile s temle...
Kar lahko storiš danes ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

MTm2H37rqt7B ::

Ce meni na racunu pise disk bla bla 500GB, hocem 500 in ne 464 (oz. tam nekje). Meni visi dol kaj se grejo proizvajalci.

In prosim, ne zalit poznavalcev (kaj to sploh je?). 'Poznavalci' so prvi, ki se moramo/morajo bunit, zakaj je tako.

P.S.:
Kaj bo sele z 1TB diski? Bo kar naenkrat racunica falila za 100GB? 5-10% se kar hudicevo hitro pozna. Se posebaj takrat, ko ti jih zmanjka.

Zgodovina sprememb…

StajercSSS ::

Pri 500 giga bi lahk pisalo 470 giga,pa bi bla razlika manjša,in majn razburjenih kupcev..
Voziš se v formuli, pred tabo je podmornica, za tabo pa vesoljska ladja.
Kako se rešiš iz te situacije?
Rečeš ciganu naj ustavi vrtiljak.

[MYTiX] ::

500 GB ~= 465 GiB. Torej je ok. Problem je ker v OS pise da ima disk 465 GB, ima pa v resnici 465 GiB. Hočem samo dopovedat, da je napaka na strani programske opreme.
podpis

gruntfürmich ::

na medijih so vrednosti prav zapisane, po mednatodnem stanardu: predpona kilo, k = 1000, predpona giga, G = 1000.000.000, itd... tu proizvajalci diskov nikakor niso mogli sfaliti, ne glede na to, če se gre za računalništvo. edino OS kaže napačno. sj mene tudi to moti, to neskladje oz zavajanje, ampak to prihaja iz OS-a, ne diskov.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Killer ::

gruntfurmich imas deloma prav, vendar je drugi del predpone B, kar pa ze precej spremeni sliko ne?

sammy73 ::

a ni bila ena podobna zadeva s crt monitorji?

Dr_M ::

a ni bila ena podobna zadeva s crt monitorji?

je, CRT monitorji imajo manjso vidno povrsino, kot je deklarirana.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Matrin ::

Js sem vedno mislil da pride do razlike zaradi datotečnega sistema, tako kot pri disketah ko so jih prodajali kot 1,44MB, bile so pa 1,38MB. Mi pa ni zdaj čisto jasno, kje je zdaj problem? A je tistih 500 MB na škatli diska mega bitov, al mega byte-ov? Al je čisto drugo?:\

Matthai ::

Hmm, jaz imam pa 320 Gb disk, pa samo še 10 Gb placa... :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Quikee ::

gruntfurmich imas deloma prav, vendar je drugi del predpone B, kar pa ze precej spremeni sliko ne?

ne.

Zakaj se pri B-ju "slika" spremeni pri B, ne spremeni se pa pri Pa, m, g, N, W, ... ?

Standard določa, da je 1 kB = 1000B, 1 KiB = 1024B.

Dr_M ::

men tej kibiji pa bibiji prov nic ne disijo in jih tudi ne uporabljam.
k je 1000, B bi moral pa dodat se tisti ostanek, torej 1kB = 1024B itn.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

krho ::

aha 512M rama je tud sam 488MiB an?
V računalništvu predpona k,M,G vsaj pri velikosti pomen 2^nekaj in ne 10^nekaj. BASTA.

edit: typo
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: krho ()

Mavrik ::

Ne. V računalništvu ima pretvornik 1024 smisel samo pri RAMu zaradi načina naslavljanja (isti razlog, zakaj so rami na voljo v ploščicah, ki so potence št. 2 in vedno podvojeni kapaciteti). Pri vsem ostalem (vključno pri hitrosti transferjev) je taka uporaba napačna po SI specifikaciji, ki izrecno prepoveduje uporabo teh predpon za pretvornik 1024.
The truth is rarely pure and never simple.

r5r ::

Eh, pretvornik 1024 bi moral biti vsepovsod, kjer se uporablja dvojiški sistem.
To, da dobimo iz 320 GB diska ven samo 298 GB uporabnosti je samo marketinški nateg. :(
Včasih je bilo drugače (enih 12 let nazaj), saj so diske označevali z npr. 1280 MB, 520 MB, 41 MB (type 17) ... in nikoli na preveč "lepo zaokrožene" cifre.

Pri procesorjih številke že nekaj časa ne odražajo resničnega stanja.
And it makes me wonder.

specterss ::

Še nekaj "pravljica":
Nekoč sta bili firmi DEC in Compaq, obe sta na sejmu računalništva prodajali prenosnike. Prva je imela v svojem top modelu disk z velikostjo 772MB (in v drobnem tisku je pisalo, da je to enako 810MiB), druga pa disk z 810MB.
Neka znana računalniška revija je podelila slednjemu prenosniku boljšo oceno izključno, ker je imel zaokroženo 100MB večji disk (btw. se je pri prvem prenosniku zmotila in na enem mestu napisala 720MB).
In seveda je slednja firma bistveno bolje prodajala prenosnike, kot pa prva. Kako sta firmi končali, name je jasno.

desperados ::

Only in America!!! Pa to ne moreš verjet, pa saj je splošno znanje ali pa vsaj razgledanost sodobne družbe, da se osnova 2 uporablja le za polnilnike(ram) povsod drugod pa se uporablja osnova 10.

Kaj lahko sedaj pričakujemo tudi tožbe vsem ponudnikom interneta ker prodajajo napačno poimenovane pakete ali kaj???

edit:
povsod drugod:
diski, ostali mediji, prenosne hitrosti, ...

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

Kakšno splošno znanje? Mar se sedaj to učijo tudi v normalnih (obveznih) šolah?
(sicer bi se morali, ampak ...)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

nekikr ::

Ja, tud jst pod osnovno znanje nikakor ne štejem poznavanje razlike med MB,Mb, MiB.....

miroB ::

prosim vas, ne vem zakaj bi človek, katerega skrajni domet računalniških znanj je ta, da zna pogledat, kolko placa ima na disku, moral vedet(razumet), da 1000 bitov ni 1 kbit

GupeM ::

Na računalniški šoli nas vedno učijo da ima kB in MB pretvornik 1024. Tudi če gre za prenosne hitrosti UTP ali bilokaterega drugega kabla. O kiB in MiB nismo še nikjer slišali, čeprav vem da je to pravilno.

desperados ::

Ja jaz naj bi to znanje osvojil v prvem letniku srednje gostinske šole pri informatiki. No ja saj sem dejansko že prej to vedel (se mi zdi da iz tehnike - osnovna šola) ampak to ni bistveno, čudi me to, da sem se o enakem ponovno poučil šele lani v 3.letniku na feri-ju in marsikdo je tam to šele prvič slišal!!!

Sedaj me pa še bolj čudi predvsem to, da nekdo, ki obiskuje ta forum ne misli enako. To je in bi v današnjem svetu moralo biti eno izmed poglavitnih znanj saj se brez informacijske tehnologije ne pride več nikamor. Da mislim, da je to znanje, ki bi ga lahko pri MILIJONARJU zastavili med prvimi tremi ali vsaj petimi!

roli ::

Ravnokar sem se spomnil, da sem tele kibije in mebije :D opazil nekje v učbeniku za elektrotehnika računalništva (prvi letnik). In še res je. Samo meni je to malo čudno vse skupaj - zmešnjava na kvadrat. Jaz sem pač vedno pretvarjal 1GB=1024MB. Če sem sploh prav prebral je torej 1GiB=1073MiB. Razen seveda, če sem kje zajebal - kar je velika verjetnost.

Sploh ne vem kaj morajo delati zmešnjavo s tem. Naj se uporablja eno ali drugo. Očitno sem uporablja kar GB in ne GiB. Ali pa en to označi tako, drug pa tako?
http://www.r00li.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: roli ()

Mavrik ::

Da, 1 GiB = 1074 MiB, 1 GB = 1000 MB. Operacijski sistemi pa (napačno) predstavljajo 1 GB kot 1024MB.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

MTm2H37rqt7B ::

Bla bla,

osnova 2 se uporablja le pri dodeljevanju pomnilinika, vse ostalo je osnova 10. Ce te v racunalniskih solah ucijo drugace, si se vpisal na fake solo, sorry.

Celeborn ::

>>Da, 1 GiB = 1074 MiB, 1 GB = 1000 MB

A ni takole: 1GiB = 1024 Mib = 1074 MB
If air travel is so safe, why do they call it a "terminal"?

Matrin ::

Wtf? Kje ste zdaj 1074 dobli? Ko se mi počasi začne svitat, kk gre, pa kr neko novo cifro nedo vn vrže.8-O

Gregor P ::

No vidite, še tukaj se ne morete zmenit ... in vi bi radi kaj točno že od navadnega povprečnega kupca?!?:\
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

piscanc ::

A ne gre tako:

1 Gib = 1024 Mib = 128 MB

8 bit(b) = 1 byte(B)

imagodei ::

MiB, GiB in ostalo sranje je bilo, kar se mene tiče, uvedeno povsem brez veze kot marketinška poteza, zato da lahko proizvajalci navajajo večje velikosti diskov, kot dejansko so.

Ko sem se jaz spoznaval z računalnikom kakih 15-20 let nazaj, je bilo nekaj povsem običajnega, da je 1KB = 1024 B.

Sredi 90 let si težko srečal človeka, ki je poznal izraz KB in MB, pa slučajno ne bi vedel, da je pretvornik 2^10 in ne 10^3. Da imajo ljudje danes s tem probleme je predvsem stvar slabih učnih programov v šolah in slabih tečajev računalništva in sicer v svetovnem merilu. Če si prfoks/predavatelj ne more vzeti 5 minut časa, da bi razložil ozadje in opozoril, da 800 MB velik disk ne pomeni 800.000 KB oz. 800.000.000 B velikega diska, potem je jasno, da si proizvajalci lahko privoščijo tovrstne manipulacije.

Da je vse skupaj sranje, dokazuje tudi to, da naj bi MB, kadar gre za RAM, pomenilo 1024 KB, drugače pa 1000 KB... WTF? A 1 kg kamenja zdaj je ali ni enaka masa kot 1 kg slame?

Bi se strinjal, da se uvede tudi razlikovanje na desetiški osnovi, ampak KB, MB, TB in podobne bi pa - iz zgodovinskih razlogov lahko pustili takšne, kot so. Vzporedno bi se pa vpeljalo nove enote. Tako pa pri nas, ki imamo vedno v mislih pretvornik 2^10, prihaja samo do zmede.
- Hoc est qui sumus -

Izi ::

Verjetno bo zvenelo bogokletno, ampak moram reči, da v tem primeru povsem podpiram Microsoft in njegovo politiko, da je 1MB = 1024 KB.

Tista "Internacionalna Elektrotehnična komisija", ki je leta 2000 uvedla KiB, Mib, i.t.d. si lahko te svoje enote vtakne v rit.
Če že morajo uvajati nove enote, naj jih uvedejo za desetiški sistem, ki ga uporabljajo v glavnem samo proizvajalci diskov.

Glavni krivec za zmešnjavo je "Internacionalna Elektrotehnična komisija", ki je leta 2000 začela spreminjati dolgu uveljavljene "standarde" in pa seveda proizvajalci diskov, ki so takoj zagrabili zmešnjavo, da bi na lahek način zaslužili.

Čudno, da ni nihče opazil, da imajo CD plošče ponavadi celo več prostora kot na njih piše in sicer čisto pravih 702 MB, medtem ko imajo DVD plošče prostora že po teh novih "standardih" in sicer je na ploščah na katerih piše 4,7 GB v resnici vedno samo 4,38 GB prostora.

Razlika je dandanes res že ogromna. Prodajajo že diske z oznako 1 TB, ki imajo v resnici samo 931 GB prostora, tukaj te oškodujejo že kar za 70 GB, se pravi za toliko, kot je pred 5 leti meril en cel povprečni disk.

Matek ::

Ah, karkoli recete, dejstvo je se vedno, da so proizvajalci diskov tukaj tisti, ki se korektno drzijo standardov (sicer je to v njihov prid >:D, ampak vseeno). Oznake bi bilo enostavno treba urediti v operacijskih sistemih.

En citat iz wiki clanka Binary prefixes, o uporabi binarnih (kibi mebi gibi) predpon namesto decimalnih (kilo mega giga) pred dolocenimi racunalniskimi enotami:

It is strongly supported by many standardization bodies and technical organizations, such as IEEE, CIPM, NIST, and SAE. The new binary prefixes have also been adopted by the European Committee for Electrotechnical Standardization (CENELEC) as the harmonization document HD 60027-2:2003-03. This document will be adopted as a European standard.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

imagodei ::

Izi,

točno tako. Se podpišem pod tvoj post.

MB, KB in TB naj ostanejo takšni, kot so vedno bili. Če hočejo imeti kao SI enote: OK, jih podpiram, naj jih uvedejo, ampak naj bo oznaka nedvoumna in jasna. Oznake MiB in TiB namenoma takšne, da zavajajo. Tisti "i" se komajda opazi, če na hitro preletiš. Skratka, samo sranje.

Naj uvedejo SIKB, SIMB, SITB ali pa MsiB, TsiB in se tam izživljajo z desetiškimi pretvorniki. Meni je bilo pred 10 leti popolnoma jasno, kaj kupujem, ko sem nabavljal npr 800 MB disk. Danes mi pri 500 GB ni več jasno, kaj kupujem. Je*em ti SI enote.;(
- Hoc est qui sumus -
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Poravnava: Seagate lagal! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Diski
725660 (5660) gruntfürmich
»

prosim za nasvete pri nakupu novega PC-ja

Oddelek: Kaj kupiti
431941 (1155) Adrijan0
»

Rabim še zadnje mnenje za nakup PCja

Oddelek: Kaj kupiti
101024 (706) Pesimist
»

Canon proti vzporednim uvoznikom

Oddelek: Novice / Ostale najave
445440 (3737) Utk
»

Kater avtoradio in katere zvočnike? (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
524442 (2848) dunker

Več podobnih tem