» »

Apple: kilo je 1000 in ne več 1024

Apple: kilo je 1000 in ne več 1024

Binarne in decimalne predpone

Apple - Zgodbo računalniških predponah za merjenje kapacitete poznamo. Ker računalniki naslavljajo v binarnem sistemu, so v starih časih za kilo zlorabili kar 210 oz. 1024, kar je blizu pravemu 1000, mega je postal 220 oz. oz. 1 048 576, kar je blizu pravemu milijonu itn. Operacijski sistemi in proizvajalci pomnilnika so uporabljali binarne veličine (32 MB pomnilnika je bilo natančno 33.554.432 bajtov), medtem ko so proizvajalci trdih diskov 60.000.000.000 bajtov velik disk oglaševali kot 60 GB. Zmeda uporabnikov je bila popolna, ko je operacijski sistem taisti disk označil kot 55,88 GB. Da bi se nesporazumom in tožbam (glej sorodne novice) v bodoče izognili, je standard IEEE 1541 predpisal uporabo posebnih binarnih predpon za potence števila dve. Kilo tako ostaja 1000, 1024 pa je po novem kibi z okrajšavo Ki.

Nov standard se v računalniški branži prijema počasi. Microsoftov Windows še vedno trmasto vztraja, da je pretvornik 1024. Preseneča pa to pot Apple s svojim Mac OS X 10.6, ki je usvojil nov standard. Do verzije 10.5 so tudi v Applu menili, da je uporaba binarni sistem z decimalnimi predponami pravilni način, nova inačica 10.6 pa uporablja decimalni sistem. To pomeni, da Apple pokaže velikost diska točno tako, kot jo oglašuje proizvajalec.

Mar bo s to potezo Appla napačni uporabi predpon dokončno odklenkalo? Zganiti se morajo le še v Redmondu.

205 komentarjev

«
1
2 3
...
5

phantom ::

Nov standard se v računalniški branži prijema počasi

Na linuxu se pri večini programov že zdavnaj prijel.
~
~
:wq

TeraSonic++ ::

Končno
...........................................................
Life is only a computer simulation
"veritas vos liberabit"

darkolord ::

Na linuxu se pri večini programov že zdavnaj prijel.
Kar je še vedno kaplja v morje :)
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Pyr0Beast ::

Čemu se je sploh menjalo 1024 za 1000 v binarnem svetu ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

BlueRunner ::

Ker je to številu 1000 najbližja potenca osnove dvojiškega sistema - t.j. števila 2.

techfreak :) ::

Nevem kaj je narobe z KiB, MiB in GiB.

Gregor P ::

Morda to, da se v mojih časih tega pač še nismo učili in je sedaj nastala zmeda.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

techfreak :) ::

Morda to, da se v mojih časih tega pač še nismo učili in je sedaj nastala zmeda.

Nevem kako je sploh lahko predpona kilo dobila vrednost 1024 ...

Vice ::

Načeloma bedarija, če se nekje uporabljajo izključno milje, čevlji, are ipd. ne vem zakaj računalništvo nebi imelo "svojo" mersko enoto ki bi bila osnova saj je popolnoma logična. Tisti ki pa ne dojame številk pa itak ni zrel za "napredno" računalništvo.

ikeman ::

Kaj naj recem... Kretenizem x2.
Kak kilo crapa = to. Hvala bogu da M$ vztraja... Ena redkih + tock tega podjetja.

Sam zaradi lepsih marketinskih cifer zdaj naj pa vsi gledamo diske v dec. Oznakah.

Dokler bodo rac bin stroji ne vidim razloga za dec oznake. Razen seveda prodaje megle.

Matako ::

Predvidevam, da bo šlo počasneje v bolj strojno usmerjenih krogih. Kjerkoli se kaj omenja predpolnilnike, scratchpad RAM in kaj vem kaj v "KB" je skoraj sigurno, da gre za binarno potenco.
Na splošno pri manjših količinah človek postane natančnejši - 64K je 65536 in tako ostane! ;)
/\/\.K.

techfreak :) ::

Načeloma bedarija, če se nekje uporabljajo izključno milje, čevlji, are ipd. ne vem zakaj računalništvo nebi imelo "svojo" mersko enoto ki bi bila osnova saj je popolnoma logična. Tisti ki pa ne dojame številk pa itak ni zrel za "napredno" računalništvo.

Ampak 1 inch je 1 inch, 1 cm je pa 1 cm.

1 kilo je pa lahko 1000 ali pa 1024. In zato so uvedli KiB, ki natančno določa 1024. Kilo pa naj ostane pri 1000.

opeter ::

Se popolnoma strinjam z Dejanom. Končno lahko večina potrošnikov, ki bodo kupili npr. 1 TB disk, pričakujejo, da bo dejansko 1000 GB-ov prostora na njem (in ne manj).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Matako ::

Se popolnoma strinjam z Dejanom. Končno lahko večina potrošnikov, ki bodo kupili npr. 1 TB disk, pričakujejo, da bo dejansko 1000 GB-ov prostora na njem (in ne manj).


Ehm... zdaj so jih dobili najmanj 1000 ali več (1024) ;)
Verjetno si hotel povedati, da zdaj potrošnikom, ki so pričakovali 1024 ne bodo mogli podvaliti 1000?
Ker to je bila najpogostejša pritožba...
/\/\.K.

opeter ::

Matako, ja, narobe sem se izrazil. Torej, zdaj ne bodo mogli potrošnikom podatkniti 500 GB-ni disk kot 500 GB-ni, ampak bo moralo gor pisati, da je v resnici npr. 470 GB.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

DaMastermind ::

Vse skupaj zgleda kot velika zmaga marketingarjev nad zdravo pametjo. Ker so ti za 55,6 GB disk napisali da ima kapaciteto 60 GB, se je raje spremenil standard, kot da bi naredili malo večje diske (uporabljam stare oznake). Še čudno, da na to idejo niso prišli že proizvajalci monitorjev pred leti in zapovedali, da je 16,1 ipalca v resnici 17 palcev.

@matako: zdaj bodo lahko potrošnikom upravičeno podvalili manjši disk.

techfreak :) ::

Ne, ne bodo mogli.

60 GB disk bo 60 GB ali 55,6 GiB.

ZaOstali ::

Kaj naj recem... Kretenizem x2.
Kak kilo crapa = to. Hvala bogu da M$ vztraja... Ena redkih + tock tega podjetja.

Sam zaradi lepsih marketinskih cifer zdaj naj pa vsi gledamo diske v dec. Oznakah.

Dokler bodo rac bin stroji ne vidim razloga za dec oznake. Razen seveda prodaje megle.

Nevem no, zdaj morajo še točno 000 naret, da bo tak ko IRL.
Pa kaj če so drugačne cifre, na koncu maš tako ali tako enako placa, le drugače se šteje

Grey ::

Brezveze. Popolnoma nepotrebno in placa na diskih bo še vedno enako pa če piše 55,88GB ali 60GB v Windowsih...bojo pač programi "malo več zasedli", ker je na disku še vedno samo toliko praznih prostorčkov.

techfreak :) ::

Seveda bo, ampak zakaj se ne bi držali standardov?

Lawler_ ::

Brezveze. Popolnoma nepotrebno in placa na diskih bo še vedno enako pa če piše 55,88GB ali 60GB v Windowsih...bojo pač programi "malo več zasedli", ker je na disku še vedno samo toliko praznih prostorčkov.


Se čist strinjam.

Lawler_ ::

Načeloma bedarija, če se nekje uporabljajo izključno milje, čevlji, are ipd. ne vem zakaj računalništvo nebi imelo "svojo" mersko enoto ki bi bila osnova saj je popolnoma logična. Tisti ki pa ne dojame številk pa itak ni zrel za "napredno" računalništvo.

Ampak 1 inch je 1 inch, 1 cm je pa 1 cm.

1 kilo je pa lahko 1000 ali pa 1024. In zato so uvedli KiB, ki natančno določa 1024. Kilo pa naj ostane pri 1000.


Se prav de bomo mogl pol gledat kolk gibibajtn disk bomo kupoval in kolk gigabajtnega.

Lawler_ ::

Vse skupaj zgleda kot velika zmaga marketingarjev nad zdravo pametjo. Ker so ti za 55,6 GB disk napisali da ima kapaciteto 60 GB, se je raje spremenil standard, kot da bi naredili malo večje diske (uporabljam stare oznake). Še čudno, da na to idejo niso prišli že proizvajalci monitorjev pred leti in zapovedali, da je 16,1 ipalca v resnici 17 palcev.

@matako: zdaj bodo lahko potrošnikom upravičeno podvalili manjši disk.


Jp

techfreak :) ::

Se prav de bomo mogl pol gledat kolk gibibajtn disk bomo kupoval in kolk gigabajtnega.

Ne. Gledali bomo koliko gigabajtni je, kakor tudi zdaj gledamo.

Ampak zdaj ljudje pač ne razumejo, zakaj jih 60 GB disk prikaže na računalniku kot 55,6 GB.

Potem pa boš kupil 60 GB disk in bo lažje za razumeti, da je to 55,6 GiB.

Smeagol ::

Meni se zdi tudi brezvezna menjava.
Zdaj sem imel 8 giga pomnilnika. Po novem pa 8 gibi?

Kot je napisal nekdo zgoraj. Naj se za inche (monitorji) najdejo kako spekedrascino. 17 klincni monitor?

Smeagol ::

Hm. Ce malo razmislim. Pomnilnika bom imel se vedno giga. Samo diski bojo v gibi.

Pa dejan. Pomoje sedaj, ce se to prime, ne bos kupoval 60GB ampak 60GiB. Ali je se prezgodaj pa ne razmislam pravilno?

techfreak :) ::

Hm. Ce malo razmislim. Pomnilnika bom imel se vedno giga. Samo diski bojo v gibi.

Pa dejan. Pomoje sedaj, ce se to prime, ne bos kupoval 60GB ampak 60GiB. Ali je se prezgodaj pa ne razmislam pravilno?

Če so diske do zdaj delali v GB, zakaj bi zdaj spremenili?
60 GB disk je 60 GB po standardu. In tako bo tudi prihodnje.
Ampak trenutno OSi izpisujejo 55,6 GB, kar pa ni ravno po standardu. Po novem pa bodo OSi izpisovali 55,6 GiB kar pa je spet po standardu.

Torej diski bodo enaki, samo izpis v OSu bo drugačen.

Lawler_ ::

Hm. Ce malo razmislim. Pomnilnika bom imel se vedno giga. Samo diski bojo v gibi.

Pa dejan. Pomoje sedaj, ce se to prime, ne bos kupoval 60GB ampak 60GiB. Ali je se prezgodaj pa ne razmislam pravilno?

Če so diske do zdaj delali v GB, zakaj bi zdaj spremenili?
60 GB disk je 60 GB po standardu. In tako bo tudi prihodnje.
Ampak trenutno OSi izpisujejo 55,6 GB, kar pa ni ravno po standardu. Po novem pa bodo OSi izpisovali 55,6 GiB kar pa je spet po standardu.

Torej diski bodo enaki, samo izpis v OSu bo drugačen.


Ja sej. Jest če bom šel kupt disk me ne bodo več zanimal gigabajti ampak gibibajti. Mene zanima dejanska velikost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lawler_ ()

Matevžk ::

V obeh enotah se izraža dejanska velikost ...
lp, Matevžk

Lawler_ ::

Proizvajalci naj pol pišejo količino tut v gibibajtih in ne več v gigabajtih.

Lawler_ ::

V obeh enotah se izraža dejanska velikost ...


Vem, samo zakaj bi mogl imet obe enoti?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lawler_ ()

Matevžk ::

Ker imaš že zdaj dve enoti, oznako pa le eno. Tako se za isto količino na različnih koncih pojavlja različna številka ob isti oznaki enote, ker v resnici ne gre za isto enoto.

Fizika ti ni preveč domača, kajne?
lp, Matevžk

Lawler_ ::

Ker imaš že zdaj dve enoti, oznako pa le eno. Tako se za isto količino na različnih koncih pojavlja različna številka ob isti oznaki enote, ker v resnici ne gre za isto enoto.

Fizika ti ni preveč domača, kajne?


Ma kaj ima fizika tuki zdej veze?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lawler_ ()

techfreak :) ::

Isto bo kot zdaj, ampak potem boš lažje ločil.

Proizvajalec trdi da je 60 GB disk.
Windows pa da je 55,6 GB disk.

Potem pa:
Proizvajalec trdi da je 60 GB disk.
Windows pa da je 55,6 GiB.

Razlika je samo v tem, da ne bo zmešnjave z enotami.

Matevžk ::

Malo provociram. Ampak fiziki ne bi nekaj desetletij dopuščali take zmede z enotami.
lp, Matevžk

techfreak :) ::

Malo provociram. Ampak fiziki ne bi nekaj desetletij dopuščali take zmede z enotami.

V bistvu sploh nevem kako so jim dovolili imeti dva standarda z istimi predponami ampak drugimi vrednostmi.

WhiteAngel ::

Hm. Ce malo razmislim. Pomnilnika bom imel se vedno giga. Samo diski bojo v gibi.


Ne. Če imaš zdaj 1 "giga" pomnilnika, to pomeni 1 GiB po novem, ker imaš 1024 MiB pomnilnika in ne 1000. Pomnilnik se šteje s potenco dve, ker računalnik uporablja bite za naslavljanje. Iz tega izvira tudi sploh prvoten razlog za to zmešnjavo.

Smeagol ::

Torej. Pri diskih se bojo sedaj uporabljali giga (ker so pac delani na x000000). Pri pomnilniku se bojo uporabljali pa gibi, ker so bili delani v gibi? Oz. verjetno bo vecina kar ostala na giga in delala naprej tako kot je do sedaj.

Naj pustijo 1024 in pritisnejo na proizvajalce trdih diskov, da napisejo pravilno cifro, ce ljudi to dejansko moti. Saj tudi v casu 120MB diskov so jih eni prodajal kot 120, drugi kot 130 (v resnici je bilo pa vse tam okoli 129...B - 120MB). Takrat so nekateri bili se veseli, ko so kupili 120MB disk, pa so potem gledal, da je se 9MB "vecji" :)

Mene ni nic motilo, ko mi je sistem napisal manjso cifro. Bol moteci so bili inci pri monitorjih.

Dr_M ::

Ne bo vec zmesnjave, ampak bo samo se vec zmesnjave.
Vazno, da bodo uporabniki obgrizka zdel imeli kibije in bibije.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

techfreak :) ::

Naj pustijo 1024

Ne morejo pustiti, ker kilo je 1000!! Ne moreš ti spreminjati tega.

Mavrik ::

Malo provociram. Ampak fiziki ne bi nekaj desetletij dopuščali take zmede z enotami.

V bistvu sploh nevem kako so jim dovolili imeti dva standarda z istimi predponami ampak drugimi vrednostmi.


Saj v bistvu niso. Mednarodni sistem enot izrecno prepoveduje uporabo standardnih predpon v pomenu 2^n. Edno JEDEC je nekaj čaral s tem in nekaj napol dovoljeval.
The truth is rarely pure and never simple.

Lawler_ ::

Isto bo kot zdaj, ampak potem boš lažje ločil.

Proizvajalec trdi da je 60 GB disk.
Windows pa da je 55,6 GB disk.

Potem pa:
Proizvajalec trdi da je 60 GB disk.
Windows pa da je 55,6 GiB.

Razlika je samo v tem, da ne bo zmešnjave z enotami.


Vem, sam pol nej tut proizvajalec piše 55,6 in ne 60. Mene zanima samo binarni prefiks.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lawler_ ()

techfreak :) ::

Pa še JEDEC ima samo za KB, MB, GB. Torej TB mora v vsakem primeru biti 1000.

Vem, sam pol nej tut proizvajalec piše 55,6 in ne 60.

Zakaj?

Smeagol ::

Berem komentarje in se vedno ne vidim smisla. Pac naredili so se vecjo zmesnjavo. Mislim, da se ne bo prevec prijelo med ljudmi, pa tudi, ce to pride z windowsi. Mogoce se bo kdo vprasal kaj je tisti "i" sedaj tam, ampak mu bo verjetno hitro razlozeno, da je to "krneki".

Jaz bom se vedno narocal 8 giga rama in tera diska. Bom pa pol vesel, ko bom mel vec rama kot sem ga narocil :D

Wolfman ::

Nas na to počasi uvajajo... Ampak pomojem brezveze, če je bilo kilo 1024 (v računalništvu) bi lahko bilo še naprej, ali pa bi obrnili in bi GiB dali oznako 1000. Ker mi gre malo na živce, človek je navajen na eno, potem pa ti (pri nas tudi v kontrolnih nalogah ipd) dajejo nekaj drugega...

root987 ::

Vem, sam pol nej tut proizvajalec piše 55,6 in ne 60. Mene zanima samo binarni prefiks.


Ni važno kaj tebe zanima. Po metričnem zapisu je kilo k. In ta standard je starejši kot trdi diski in operacijski sistemi.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: root987 ()

Matevžk ::

Ampak pomojem brezveze, če je bilo kilo 1024 (v računalništvu) bi lahko bilo še naprej, ali pa bi obrnili in bi GiB dali oznako 1000.

Še enkrat dobro premisli, kakšna zmešnjava bi bila šele potem!
lp, Matevžk

root987 ::

Zaradi računalništva bi morale vse ostale panoge spreminjat metriko?
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Mavrik ::

Berem komentarje in se vedno ne vidim smisla. Pac naredili so se vecjo zmesnjavo. Mislim, da se ne bo prevec prijelo med ljudmi, pa tudi, ce to pride z windowsi. Mogoce se bo kdo vprasal kaj je tisti "i" sedaj tam, ampak mu bo verjetno hitro razlozeno, da je to "krneki".

Jaz bom se vedno narocal 8 giga rama in tera diska. Bom pa pol vesel, ko bom mel vec rama kot sem ga narocil :D


A BI SI PREBRALI NOVICO ŽE ENKRAT?!

V OS NE PIŠE tvoj disk je 188 GiB. Tam piše "Tvoj disk je 200 GB", kar je enako kot piše na samem disku. Ker uporablja pravilno pretvorbo enot. NE uporabljajo se "binarne" predpone.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()
«
1
2 3
...
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Disk velik 500GB ko seštejem razpoložljiv prostor na C-ju in D-ju dobim rezultat 464, (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Pomoč in nasveti
1017540 (5983) technolog
»

Ubuntu pozna SI-predpone

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
369833 (8137) Bor H
»

Apple: kilo je 1000 in ne več 1024 (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
20513307 (8607) Matevžk
»

Tožbe proti izdelovalcem trdih diskov zaradi zavajanja

Oddelek: Novice / Diski
413447 (2828) Matev
»

Nova terminologija: KB = 10^3 bytov, KiB = 2^10 bytov (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
30516432 (12911) gumby

Več podobnih tem