Novice » Znanost in tehnologija » Sedem milijard nas je
poweroff ::
To je res. Problem redkih zemelj, pa to. Vendar se bo dalo nekaj rešiti z reciklažo. Kar pa se tiče hrane pa mislim, da ni tak problem. Seveda pa je treba imeti ustrezne strategije. Tudi prostora za naseliti je dovolj. Večji problem je energija.
sudo poweroff
Mcsin ::
Glede na to, da se bi nas dalo vse v eno luknjo veliko dober kubični kilometer vžrt se zdi da nas mogoče še ni tako veliko :)
In še kot ena zanimivost, če bi si zemljo razdelil na enake dele (celotna površina kopnega, torej tudi neuporabnega) bi vsak dobil 145m x 145m veliko parcelo :)
In še kot ena zanimivost, če bi si zemljo razdelil na enake dele (celotna površina kopnega, torej tudi neuporabnega) bi vsak dobil 145m x 145m veliko parcelo :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mcsin ()
Manu ::
@Starodavni
Porazdelitev dobrin je edina smiselna strategija, kar se tiče problema prenaseljenosti (poleg tega rešuje še druge probleme). Sem pokazal korelacijo med višjim standardom in med rodnostjo. Podatki so jasni. Vsak izobražen človek zna izpeljat logične in smiselne zaključke iz danih podatkov.
Si se zmotil pri izračunu? 96m2 bi prišlo na vsakega zemljana, če bi se vsi naselili v Teksasu.
Porazdelitev dobrin je edina smiselna strategija, kar se tiče problema prenaseljenosti (poleg tega rešuje še druge probleme). Sem pokazal korelacijo med višjim standardom in med rodnostjo. Podatki so jasni. Vsak izobražen človek zna izpeljat logične in smiselne zaključke iz danih podatkov.
In še kot ena zanimivost, če bi si zemljo razdelil na enake dele (celotna površina kopnega, torej tudi neuporabnega) bi vsak dobil 145m x 145m veliko parcelo :)
Si se zmotil pri izračunu? 96m2 bi prišlo na vsakega zemljana, če bi se vsi naselili v Teksasu.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
sidd ::
Obvezno čtivo na to temo je Propad civilizacij od Jared Diamond-a.
Sicer pa definitivno ni prostora za še več ljudi. Po afriškem standardu ja, po našem, nikoli. In me prav zanima koliko ljudi bi se bilo pripravljeno odreči našemu standardu. Ravno nasprotno, še preostale 5 milijarde ga želijo! In to se pospešeno izvaja!
Glede prerazporeditve dobrin pa naslednje:
To definitivno ni nobena rešitev. Mentalitete ne spremeniš v 5, 10 letih. Afričan bo samo še naštepal več otrok. Že sedaj afričani, ki pridejo ilegalno v Evropo, in jim vseeno nekako uspe dobiti delo, in pošiljajo denar v Afriko, imajo ogromne družine, ker jih pač lahko vzdržujejo. Pridejo 1x na leto domov, spet naredijo novega otroka, in gredo nazaj služit denar. O tem so že bli kar dokumentarci po tv.
Rešitev je izobrazba, prosto dostopno znanje, in minimalizacija vpliva religij na dotičnem področju.
Sicer pa zahodni svet ne skrbi prenaseljenost kaj dosti, dokler se ne bodo začeli čutiti večji migracijski pritiski. Takrat pa zna počit.
Sicer pa definitivno ni prostora za še več ljudi. Po afriškem standardu ja, po našem, nikoli. In me prav zanima koliko ljudi bi se bilo pripravljeno odreči našemu standardu. Ravno nasprotno, še preostale 5 milijarde ga želijo! In to se pospešeno izvaja!
Glede prerazporeditve dobrin pa naslednje:
To definitivno ni nobena rešitev. Mentalitete ne spremeniš v 5, 10 letih. Afričan bo samo še naštepal več otrok. Že sedaj afričani, ki pridejo ilegalno v Evropo, in jim vseeno nekako uspe dobiti delo, in pošiljajo denar v Afriko, imajo ogromne družine, ker jih pač lahko vzdržujejo. Pridejo 1x na leto domov, spet naredijo novega otroka, in gredo nazaj služit denar. O tem so že bli kar dokumentarci po tv.
Rešitev je izobrazba, prosto dostopno znanje, in minimalizacija vpliva religij na dotičnem področju.
Sicer pa zahodni svet ne skrbi prenaseljenost kaj dosti, dokler se ne bodo začeli čutiti večji migracijski pritiski. Takrat pa zna počit.
no idea for signature
signed
I
signed
I
Manu ::
Izobrazba gre zraven, seveda. To že poudarjam nekaj časa. Saj tudi izobrazba je dobrina. Za začetek (in to mislim za prvih vsaj 100 let) je potrebno: hrana, izobrazba, bivališče in zdravstveno varstvo.
Če bi se to uredilo, kot svetovna prioriteta, torej da bi investirali v te osnovne dobrine, bi se problem rodnosti v revnih državah začel normalizirat.
Če bi se to uredilo, kot svetovna prioriteta, torej da bi investirali v te osnovne dobrine, bi se problem rodnosti v revnih državah začel normalizirat.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
Mcsin ::
@Starodavni
Porazdelitev dobrin je edina smiselna strategija, kar se tiče problema prenaseljenosti (poleg tega rešuje še druge probleme). Sem pokazal korelacijo med višjim standardom in med rodnostjo. Podatki so jasni. Vsak izobražen človek zna izpeljat logične in smiselne zaključke iz danih podatkov.
In še kot ena zanimivost, če bi si zemljo razdelil na enake dele (celotna površina kopnega, torej tudi neuporabnega) bi vsak dobil 145m x 145m veliko parcelo :)
Si se zmotil pri izračunu? 96m2 bi prišlo na vsakega zemljana, če bi se vsi naselili v Teksasu.
ne vem tudi možno, samo sej po mojem izracunu ni 145m2 ampak 145x145, torej 21025 m2 na zemljana.
sidd ::
Manu, v prvi vrsti samo izobrazba in širok pogled na svet. Že to da bi ljudje dojeli kakšne posledice prinesejo določena dejanja bi bil izjemen napredek. Ter da če nimaš sredstev, ne moreš imet 10 otrok. Že to bi bilo dovolj. Ter izobrazba žensk. Sej to se že pri nas vidi, ni neka jaka znanost.
no idea for signature
signed
I
signed
I
Jinto ::
Kako je bila revščina rešena v Evropi, Ameriki, Aziji...? A jim je razvit svet dajal hrano?
Veliko časa v zgodovini je bila recimo Kitajska bistveno bogatejša od Evrope. A smo Evropejci postali bogati, ker so nam Kitajci pomagali?
Zdaj pa bi nekateri težave tretjega sveta reševali z... deljenjem dobrin?
Veliko časa v zgodovini je bila recimo Kitajska bistveno bogatejša od Evrope. A smo Evropejci postali bogati, ker so nam Kitajci pomagali?
Zdaj pa bi nekateri težave tretjega sveta reševali z... deljenjem dobrin?
poglejse84 ::
Da boste razumeli celotno sliko si pogledajte tri kratke video s podnapisi:
Stabilna Populacija
Hrana: Dovolj jo je
Prenaseljenost: Nastanek Mita
Stabilna Populacija
Hrana: Dovolj jo je
Prenaseljenost: Nastanek Mita
kow ::
Problem prenaseljenosti je sledeč:
1. 1/7 prebivalstva porabi za x-krat več dobrin kot ostalih 6/7.
2. Ta 1/7 se noče odpovedati visokemu standardu.
3. 6/7 populacije se množi hitreje kot ostalih 1/7 populacije.
4. 1/7 vidi problem prenaseljenosti (prenaseljenost predstavlja problem iz perspektive 1/7 populacije zaradi zgornjih treh točk).
5. Obstaja povezava med višjim standardom in nataliteto (višji standard nižja nataliteta; nižji standard višja nataliteta)
6. Rešitev "problema prenaseljenosti" je torej prerazporeditev osnovnih dobrin med vso populacijo.*
Predvidevam, da z eno sedmino misliš na razviti svet = OECD - Mehika in Turčija.
1. So pač toliko bolj produktivni. S padcem komunizma (planskega gospodarstva) se to naglo spreminja.
2. Nepomembno. Pomembna je ekonomska realnost.
3. To si si izmislil. Kitajci imajo nizko rodnost, enako Rusi in Iranci.
4. Ni res. Problem prenaseljenosti je resen problem v Bangladešu ali Egiptu. Na zahodu je to samo medijsko zastraševanje brez osnove.
5. Je korelacija, ni pa vzrok. Ženska emancipacija je bojda glavni faktor.
6. Ne. Rešitev je, da Arabci pustijo ženskam več svobode, v Afriki pa se poveča urbanizacija. To se pravzaprav pospešeno dogaja.
1. A misliš tista produktivnost, ko se produkcija seli na Kitajsko, Brazilijo in Afriko (produkcija hrane in biogoriva)? Ampak nisem pisal o produktivnosti, ampak o porabi (potrošnji).
2. Ekonomska realnost je posledica prirejenih ekonomskih pravil, ki koristijo bogatemu zahodu.
3. Nisem si izmislil. Kar poglej sam. Malo se poigraj z grafom. Seveda ni vse črno-belo, ampak obstaja korelacija med standardom in rodnostjo.
4. Govorimo o svetovni prenaseljenosti, ne o prenaseljenosti posameznih držav.
5. Ženska emancipacija je pomemben dejavnik, ampak je povezan z revščino. Pravzaprav sta revščina in odnos do žensk zelo povezana. Slabši odnos do žensk, večja revščina. Seveda je treba imeti v mislih tudi posebnosti, kot sta nafta in religija.
6. Ne. Rešitev je porazdelitev dobrin med svetovno populacijo. Takrat se bo rešil tudi problem odnosa do žensk. Ker politična volja do porazdelitve dobrin (predvsem mislim na hrano) avtomatično pomeni boljši odnos do žensk, saj so one tiste, ki povečini skrbijo za gospodinjstvo (hranijo prebivalstvo).
1. Potrošnja na Zahodu stagnira, raste v nerazvitem svetu. Ne poznaš podatkov.
2. ?!?
3. Saj nisem rekel, da ne obstaja korelacija. Ti si korelacijo povezal z vzrokom.
4. Za katero nimaš nobenega dokaza. Pravzaprav delež lačnih v svetu upada.
5. Revščina je povezana s produktivnostjo.
6. Rešitev je svoboden pretok dobrin in idej.
WarpedGone ::
1. 1/7 prebivalstva porabi za x-krat več dobrin kot ostalih 6/7.
Goli statistični podatek, ki sam po sebi ne pomeni ničesar.
2. Ta 1/7 se noče odpovedati visokemu standardu.
Edino racionalno, logično in smiselno.
3. 6/7 populacije se množi hitreje kot ostalih 1/7 populacije.
Na nek neočiten način je to posledica natanko istih vzrokov kot 1.
4. 1/7 vidi problem prenaseljenosti (prenaseljenost predstavlja problem iz perspektive 1/7 populacije zaradi zgornjih treh točk).
Ne, nobenega problema prenaseljenosti ni. Kdor misli da je, naj problem prenaseljenosti začne reševati pri sebi in svojem potomstvu.
5. Obstaja povezava med višjim standardom in nataliteto (višji standard nižja nataliteta; nižji standard višja nataliteta)
Da. Logična nuja.
6. Rešitev "problema prenaseljenosti" je torej prerazporeditev osnovnih dobrin med vso populacijo.*
NE! In še 124236x NE.
Prerazdeljevanje ni nikakršna rešitev. Prerazdeljevanje je simptom totalitarizma, dovolj ga je bilo.
Rešitev je izobraževanje in razvoj. Tehnologija ma rešitev za vse težave, potrebna je samo energija.
Folk bi stare probleme reševal na stare načine, ki so se že ničkolikokrat dokazali, da ne delujejo.
Zbogom in hvala za vse ribe
Manu ::
WarpedGone je izjavil:
1. 1/7 prebivalstva porabi za x-krat več dobrin kot ostalih 6/7.
Goli statistični podatek, ki sam po sebi ne pomeni ničesar.
2. Ta 1/7 se noče odpovedati visokemu standardu.
Edino racionalno, logično in smiselno.
3. 6/7 populacije se množi hitreje kot ostalih 1/7 populacije.
Na nek neočiten način je to posledica natanko istih vzrokov kot 1.
4. 1/7 vidi problem prenaseljenosti (prenaseljenost predstavlja problem iz perspektive 1/7 populacije zaradi zgornjih treh točk).
Ne, nobenega problema prenaseljenosti ni. Kdor misli da je, naj problem prenaseljenosti začne reševati pri sebi in svojem potomstvu.
5. Obstaja povezava med višjim standardom in nataliteto (višji standard nižja nataliteta; nižji standard višja nataliteta)
Da. Logična nuja.
6. Rešitev "problema prenaseljenosti" je torej prerazporeditev osnovnih dobrin med vso populacijo.*
NE! In še 124236x NE.
Prerazdeljevanje ni nikakršna rešitev. Prerazdeljevanje je simptom totalitarizma, dovolj ga je bilo.
Rešitev je izobraževanje in razvoj. Tehnologija ma rešitev za vse težave, potrebna je samo energija.
Folk bi stare probleme reševal na stare načine, ki so se že ničkolikokrat dokazali, da ne delujejo.
1. Podatki povedo veliko, če jih znaš brat.
2. Edino smiselno le če ne bi ta 1/7 živela na račun 6/7 populacije.
3. To je bilo tudi moje sporočilo.
4. Seveda prenaseljenost ni problem. Zato sem napisal, da 1/7 prebivalstva vidi prenaseljenost kot problem (iz svoje lastne perspektive). Zato tudi tisti videi, ki jih je prilepil poglejse84. Le koga skušajo prepričati? Tisto 1/7, ki misli, da je prenaseljenost problem. Me veseli, da se mit razblinja.
5. Zelo dobro. Važno je, da razumemo, da povezava obstaja. Iz te logike lahko logično razberemo tudi rešitev. Torej povišat standard 6/7 populaciji. Kako pa? Na ta način, da jim damo kar jim pripada. Hrano pridelano na njihovi zemlji naj se jim jo povrne, da ne bo več lakote. Ali pa se spokajmo iz njihove zemlje in jim prepustimo, da se sami preživijo. Svetovna banka naj se s svojimi ekonomskimi reformami revnih držav spoka stran, ker do danes revščine ni odpravila - jo je kvečjemu še dodatno ustvarila.
Z odpravo lakote in revščine se bo nataliteta v teh državah stabilizirala.
6. Medsebojna delitev dobrin ni nikakršna pomoč, če si to tako razumel. Gre za pravico do hrane, ki pripada vsakemu zemljanu. In če imamo dovolj hrane za vse ljudi, potem je nesmiselno, da imamo 800 milijonov podhranjenih. Zahod se hrani s hrano, ki je povečini zrasla na tleh revnih držav, kjer pa problema podhranjenosti s to produktivnostjo niso rešili. Le zakaj? Zaradi revščine, saj si revni ljudje ne morejo te hrane privoščiti, zato se jo izvaža (seveda za profit) bogatim državam. Logična rešitev tega nesmiselnega problema je delitev hrane glede na potrebe in ne glede na debelino denarnice.
Izobraževanje in tehnologija sta dobrodošla in potrebna, ampak če mislimo z izobrazbo izkoriščat neizobražene in če bo tehnologija pomagala le bogatim, ne pa revnim, potem nujno potrebujemo dopolnitev: delitev dobrin.
Vsi ljudje imajo pravico do njenih dobrin, ne samo bogati.
Delitev dobrin je rešitev problema prepada med 1/7 bogato in 6/7 revno populacijo.
Tako kot imamo licenco CC, ki omogoča svobodnejšo kroženje dela med ljudmi v nasprotju z (c) licenco, ki svoje pravice branijo na precej nasilen način, tako je tudi potrebno izobrazbo in tehnologijo uporabiti v korist vseh, ne pa samo za bogato 1/7.
Če kdo zagovarja samostojnost pred hinavsko pomočjo bogatih revnim sem to ravno jaz. Revni želijo prehransko suverenost, kjer jasno v eni točki zapišejo:
Prehranska suverenost je spodkopana s strani večstranskih ustanov in špekulacije kapitala. Ekonomska politika večstranskih organizacij, kot so Svetovna trgovinska organizacija, Svetovna banka in Mednarodni denarni sklad, so olajšala in omogočila povečanje nadzora večnacionalnih ustanov nad kmetijsko politiko. Zato je potrebna uredba za obdavčitev špekulativnega kapitala in strogo izvajanje "kodeksa vedênja" multinacionalk.
Revni ne potrebujejo našega krompirja. Potrebujejo suverenost na svoji lastni zemlji, da se lahko sami nahranijo.
Vendar so zahodna podjetja okupirala revne države z bogatimi najdišči in jih izkoriščajo ter te dobrine romajo v domove 1/7, tistih 6/7 pa nima od tega nič, le revščino.
In rešitev? Delitev dobrin. Tehnologija in izobrazba trenutno koristita le bogatim. Revni so pa izkoriščani.
Torej izobrazba, tehnologija in etika. To troje mora iti skupaj.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
jype ::
Manu> Torej izobrazba, tehnologija in etika. To troje mora iti skupaj.
Nihče ti ne brani, da svojo lastnino raztalaš revnim.
Nihče ti ne brani, da svojo lastnino raztalaš revnim.
Manu ::
Manu> Torej izobrazba, tehnologija in etika. To troje mora iti skupaj.
Nihče ti ne brani, da svojo lastnino raztalaš revnim.
Moja osebna lastnina ne bo rešila svetovne revščine. Bogastvo 1/7 in njihovo znanje pa ta problem lahko reši.
Zemlja daje vsem, ne samo izbranim. Izbrani pač samo izkoriščajo revne, njihova najdišča, njihovo zemljo in njihovo delo.
Bogati so današnji diktatorji sveta. Sebe osvobajajo, ostale pa zasužnjijo. To je sramota, ki se jo bomo (če ne mi pa naši potomci) sramovali.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.
stalker ::
nekikr ::
Zemlja daje vsem, ne samo izbranim. Izbrani pač samo izkoriščajo revne, njihova najdišča, njihovo zemljo in njihovo delo.
Lepo povedano. Torej boš v sredo, ko začnejo delovati vse ustanove, poslal svoj računalnik in telefon na kitajsko nekemu revežu (ker je to njihovo delo in zemlja)? Povej nam, kako boš v sredo vse svoje premoženje razdelil med nekaj revnih, da boste potem imeli enak standard (to namreč zagovarjaš)?
Ali gre tu, tako kot vedno, za to, da sam ne moreš premakniti ničesar in da boš to storil takoj ko to storijo tudi vsi ostali. Pa še takrat v omejeni izvedbi? Hinavec, ti in vsi somišljeniki. Dejanja štejejo, zaenkrat pa razen nekaj tisoč vrstic na forumu ne moreš pokazati prav absolutno ničesar. Jebiga, to te nič ne stane.
WarpedGone ::
2. Edino smiselno le če ne bi ta 1/7 živela na račun 6/7 populacije.
In smo zopet pri tej zblojenosti.
Pod črto je pa ravno obratno: brez te 1/7 bi velika večina ostalih 6/7 zelo hitro izginilo iz obličja zemlje.
Slavna totalsocialistična mantra: bogat je bogat ker krade revnim.
Kot da revnemu lahko sploh karkoli ukradeš.
A misliš da je v interesu recimo Ferrarija da je afrika revna al da je bogata? Nazadnje ko sm gledu, ferarrije kupujejo bogataši in ne reveži. V interesu kapitala je da obstaja trg s čim večjo kupno močjo in pol naj bi bil kriv da ostaja v dreku?
6/7 prebivalstva živi v dreku zaradi lastne neumnosti (v splošnem). Brez tistre 1/7 bi bili le še globlje v tem svojem dreku.
Zbogom in hvala za vse ribe
PersonaRuda ::
Jaz se pa strinjam z Manu-jem. Potrebno bo korenito spremeniti sistem. To, da imamo takšno tehnologijo, da bi lahko lakoto in revščino izkoreninili, pa še vedno milijarda ljudi živi podhranjeno. Bogataš izkorišča reveža na tak način, da ga nepošteno plačuje. Primer: LaCoste tovarna plačuje delavca na dan 2-3$, le-ta zašije ogromno oblačil in ti kosi se potem prodajajo po 50, 100 in več €. Seveda vsi zaslužijo - Lastniki, transport, posredniki, trgovine - le delavci ne zaslužijo ničesar, to so tisti, ki pobirajo bombaš in tisti, ki iz njega šivajo končne produkte.
- In to je lep nazoren primer, kako Bogataš izkorišča delovno silo in o tem piše Manu.
Tako, da v kapitalizemu oz. bolje rečeno sužnje-lastniškem sistemu ni prihodnosti. Potrebno ga bo ukiniti in če ne zlepa pa zgrda. Zakaj pravim zgrda - zato ker je logično, da se noben od bogatašev - oz. bolje rečeno izkoriščevalcev navadnih delavcev nebo želel odreči vsem svojim privilegijem. In zato je danes vse več protestov po Svetu proti sistemu, ki temelji na izkoriščanju. In ti protesti se bodo stopnjevali, dokler nebo počilo. In takrat si sam nebi želel biti bogataš, ker vsak Ve kaj se bo s temi ljudmi zgodilo.
In ko bo padel sistem bomo uvedli novega - alternativ je ogromno - in enkrat za vselej izkoreninili lakoto, revščino in vojne.
Elita se skriva za policijo in vojsko, ki je prav tako slabo plačana in tudi ti se bodo uprli svojim lastnikom, ker bodo videli v ljudski množici in njihovimi idejami - svetlejšo in bolj pošteno prihodnost.
To kar pa se danes dogaja, je pa eno navadno izkoriščanje. Delavec, bo delal 100 let za garsonjero, medtem ko bo peščica ljudi imela na tisoče stanovanj po Svetu in nebodo vedli kaj bi si z njimi začeli. In zaradi takšnih stvari in pa predvsem človeške borbenosti po boljšem življenju, bo slej kot prej počilo.
Zaključek: Za boljše življenje se je protebno boriti in v končni fazi izboriti (protesti - > krvava revolucija), kajti noben sploh pa ne izkoriščevalska Elita nam nebo ničesar podarila.
Čas je za korenite spremembe. Čas je za nov sistem. Čas je za Revolucijo. Druge poti ni. Ali se boš rodil - živel in umrl kot suženj, ali pa boš odšel na bojišče za boljše življenje. In v to Revolucijo nas bo prisilil ta izkoriščevalski sistem.
- In to je lep nazoren primer, kako Bogataš izkorišča delovno silo in o tem piše Manu.
Tako, da v kapitalizemu oz. bolje rečeno sužnje-lastniškem sistemu ni prihodnosti. Potrebno ga bo ukiniti in če ne zlepa pa zgrda. Zakaj pravim zgrda - zato ker je logično, da se noben od bogatašev - oz. bolje rečeno izkoriščevalcev navadnih delavcev nebo želel odreči vsem svojim privilegijem. In zato je danes vse več protestov po Svetu proti sistemu, ki temelji na izkoriščanju. In ti protesti se bodo stopnjevali, dokler nebo počilo. In takrat si sam nebi želel biti bogataš, ker vsak Ve kaj se bo s temi ljudmi zgodilo.
In ko bo padel sistem bomo uvedli novega - alternativ je ogromno - in enkrat za vselej izkoreninili lakoto, revščino in vojne.
Elita se skriva za policijo in vojsko, ki je prav tako slabo plačana in tudi ti se bodo uprli svojim lastnikom, ker bodo videli v ljudski množici in njihovimi idejami - svetlejšo in bolj pošteno prihodnost.
To kar pa se danes dogaja, je pa eno navadno izkoriščanje. Delavec, bo delal 100 let za garsonjero, medtem ko bo peščica ljudi imela na tisoče stanovanj po Svetu in nebodo vedli kaj bi si z njimi začeli. In zaradi takšnih stvari in pa predvsem človeške borbenosti po boljšem življenju, bo slej kot prej počilo.
Zaključek: Za boljše življenje se je protebno boriti in v končni fazi izboriti (protesti - > krvava revolucija), kajti noben sploh pa ne izkoriščevalska Elita nam nebo ničesar podarila.
Čas je za korenite spremembe. Čas je za nov sistem. Čas je za Revolucijo. Druge poti ni. Ali se boš rodil - živel in umrl kot suženj, ali pa boš odšel na bojišče za boljše življenje. In v to Revolucijo nas bo prisilil ta izkoriščevalski sistem.
Jinto ::
kamiKaZaA, kar zagovarjaš je nekakšno plansko gospodarstvo, ki naj bi kar čudežno delovalo in bo izkoreninilo revščino in uničilo lakoto.
Če pa se lahko iz preteklosti kaj naučimo je to, da ko se kaj takega poskuša, pademo vsi v lakoto in revščino. Ko se vzame bogatim lastnino (predvsem tistim, ki so produktivni) in se jo da drugim, produktivnost pade - glej Zimbabwe, Severno Korejo).
Kmet, ki je danes uspešen, je že prisiljen uporabljati najnovejšo in najboljšo opremo, če želi ostat na trgu (čeprav trg tukaj ni ravno prost, zaradi raznih subvencij).
Kraja njegove zemlje, resourcov pa nas ne vodi v blaginjo ampak v revščino in pomanjkanje.
Kapitalizem pa je daleč od suženjstva - suženjstvo je namreč kar zagovarjate vi. Uporaba sile, da se enim (bogatim) vzame nekaj kar so sami pridelali. Zahtevaš torej suženjstvo bogatejših od tebe.
Ne vem kako lahko službo, ki jo nekdo prostovoljno opravlja, imenuješ suženjstvo.
Če pa se lahko iz preteklosti kaj naučimo je to, da ko se kaj takega poskuša, pademo vsi v lakoto in revščino. Ko se vzame bogatim lastnino (predvsem tistim, ki so produktivni) in se jo da drugim, produktivnost pade - glej Zimbabwe, Severno Korejo).
Kmet, ki je danes uspešen, je že prisiljen uporabljati najnovejšo in najboljšo opremo, če želi ostat na trgu (čeprav trg tukaj ni ravno prost, zaradi raznih subvencij).
Kraja njegove zemlje, resourcov pa nas ne vodi v blaginjo ampak v revščino in pomanjkanje.
Kapitalizem pa je daleč od suženjstva - suženjstvo je namreč kar zagovarjate vi. Uporaba sile, da se enim (bogatim) vzame nekaj kar so sami pridelali. Zahtevaš torej suženjstvo bogatejših od tebe.
Ne vem kako lahko službo, ki jo nekdo prostovoljno opravlja, imenuješ suženjstvo.
nekikr ::
Zakaj mu pa daješ primere, ki so tako oddaljeni? Revež tega ne bo razumel. Daj mu raje predstavi Jugoslavijo, to bo vseeno malo bliže. Ali pa recimo Sovjetsko zvezo. Morda bo dojel, da sta na papirju plansko gospodarstvo in social-komunizem super stvar, v realnosti je pa tako, da vsi pademo v bedo. Ampak hej, če smo vsi v bedi, je pa že bolje kot pa da je v bedi samo nekdo. Saj ni problem, če meni crkne krava kajne, važno je, da sosedu pogori ves hlev. Super rešitelji ste.
Še kar čakam Manuja, da razloži komu in kdaj bo razdal svojo lastnino. Morda bi to lahko bilo celo medijsko pokrito, da se še kdo odloči za tako akcijo. Me pa skrbi, da bo k tej ideji prispeval zgolj nadaljnjih nekaj sto vrstic lepih besed. Ker je to zastonj.
Še kar čakam Manuja, da razloži komu in kdaj bo razdal svojo lastnino. Morda bi to lahko bilo celo medijsko pokrito, da se še kdo odloči za tako akcijo. Me pa skrbi, da bo k tej ideji prispeval zgolj nadaljnjih nekaj sto vrstic lepih besed. Ker je to zastonj.
PersonaRuda ::
Siti - lačnega ne razume.
Ko človek več nima kaj izgubiti in ko sprevidi, da živi le zato, da služi sistemu in da nima nič od življenja, se potem tak človek upre. Vsak želi tisti minimum - službo, plačo in lastno streho nad glavo - da si nekaj ustvari v življenju. Tega pa 99% ljudi več nima.
In sedaj jaz in ostalih 99% vidi priložnost, ker takšne priložnosti več nebo, da zrušimo cel sistem in vpeljemo novega. Kapitalizem bi lahko obstal še 1000 let, če bi lastniki plačevali toliko, da bi lahko delovni ljudje živeli eno normalno življenje. Življenje brez stresa, brez poniževanja,.. Sedaj pa poglejte kam nas je kapitalizem pripeljal. Podjetja zapirajo svoja vrata v državi in selijo proizvodnjo v cenejše. Potem pa ti Kitajec, ki lastniku ustvari 1.000.000$ čistega profita - dobi on sam mizerno - suženjsko plačo - ki znaša 1000 - 1500$ na leto.
In tudi Kitajci, Tajci in ostali Azijci so sprevideli to - da to kar delajo, nebodo mogli kupit in pričeli zahtevati višje plače - primer Foxconn (naročnik iz te firme je tudi Apple, in še tisoč drugih). Napišite v googla: Nova smrtna žrtev v podjetju Foxconn: Samomor je storil že deveti delavec tajvanskega proizvajalca iPhonea.
In to je to. Ljudje so začeli obupavati. In te demonstracije so sedaj nov žarek upanja, ki lahko prinese revežom boljše življenske pogoje. Vse kar jaz trdim, naj bo vsak plačan pošteno, da lahko živi, pa naj bo to Azijec - Afričan -Evropejec,... če bi naprimer Kitajec zaslužil 1000$ na mesec, bi Svet pridobil novo tržišče, kjer bi tudi tam lahko prodajali trenerko za 100$. Ampak nastane problem. Če bi v Evropi šivali za Evropsko tržišče, v Aziji za Azijsko, potem več nebi bilo izkoriščanja delovne sile, posledično pa bi se zmanjšal dobiček podjetjem. In tega si lastniki podjetij ne želijo. Vse kar oni hočejo, da imajo na tisoče milijard nekega kosa papirja, pa čeprav ga nemorejo zapraviti in ko dosežejo to, želijo imeti novih tisoč milijard. In zaradi tega strada 99% populacije.
In vso to moje pisanje pomeni: da se bo cel Svet - vseh 99% nekega jutra uprlo tistemu 1%. Torej tistim pohlepnežem, ki so imeli možnost, da sistem deluje še 100.000let, pa so zaradi pohlepa pahnili celotno ljudstvo v revščino.
In to je sedaj spoznalo ljudstvo in sprevidelo, da je ta sistem zgrešen in želi uvesti novega. In ker se lastniki privilegijev nebodo želeli na miren način odpovedati vsemu temu - bo iz tega nastala krvava Revolucija. Spet bodo gradovi goreli - grofje pa bežali.
Jaz nimam svojega stanovanja in ga s svojo plačo nikoli nebom imel. In četudi se izobrazim do doktorja znanosti, bo nekdo moral opravlajti to moje delo. Tako, da izobrazba nima velikega pomena pri tem, če je delo nujno potrebno za obstoj podjetja, kajti v nasprotnem primeru bi se vsi izšolali, pa bili direktorji, samo kdo bi potem delal na poljih, tovarnah, gradbeništvu,... Torej jaz nimam nič in nimam kaj izgubiti in samo čakam, da lahko stopim na prvo bojno črto v bolj proti bolanim pohlepnežem. Če to storim sedaj, končam v zaporu, ko pa bo prišlo do Vstaje suženjstva, takrat pa bo vse dovoljeno. Moj lastnik firme, bo moja prva trofeja.
Ko človek več nima kaj izgubiti in ko sprevidi, da živi le zato, da služi sistemu in da nima nič od življenja, se potem tak človek upre. Vsak želi tisti minimum - službo, plačo in lastno streho nad glavo - da si nekaj ustvari v življenju. Tega pa 99% ljudi več nima.
In sedaj jaz in ostalih 99% vidi priložnost, ker takšne priložnosti več nebo, da zrušimo cel sistem in vpeljemo novega. Kapitalizem bi lahko obstal še 1000 let, če bi lastniki plačevali toliko, da bi lahko delovni ljudje živeli eno normalno življenje. Življenje brez stresa, brez poniževanja,.. Sedaj pa poglejte kam nas je kapitalizem pripeljal. Podjetja zapirajo svoja vrata v državi in selijo proizvodnjo v cenejše. Potem pa ti Kitajec, ki lastniku ustvari 1.000.000$ čistega profita - dobi on sam mizerno - suženjsko plačo - ki znaša 1000 - 1500$ na leto.
In tudi Kitajci, Tajci in ostali Azijci so sprevideli to - da to kar delajo, nebodo mogli kupit in pričeli zahtevati višje plače - primer Foxconn (naročnik iz te firme je tudi Apple, in še tisoč drugih). Napišite v googla: Nova smrtna žrtev v podjetju Foxconn: Samomor je storil že deveti delavec tajvanskega proizvajalca iPhonea.
In to je to. Ljudje so začeli obupavati. In te demonstracije so sedaj nov žarek upanja, ki lahko prinese revežom boljše življenske pogoje. Vse kar jaz trdim, naj bo vsak plačan pošteno, da lahko živi, pa naj bo to Azijec - Afričan -Evropejec,... če bi naprimer Kitajec zaslužil 1000$ na mesec, bi Svet pridobil novo tržišče, kjer bi tudi tam lahko prodajali trenerko za 100$. Ampak nastane problem. Če bi v Evropi šivali za Evropsko tržišče, v Aziji za Azijsko, potem več nebi bilo izkoriščanja delovne sile, posledično pa bi se zmanjšal dobiček podjetjem. In tega si lastniki podjetij ne želijo. Vse kar oni hočejo, da imajo na tisoče milijard nekega kosa papirja, pa čeprav ga nemorejo zapraviti in ko dosežejo to, želijo imeti novih tisoč milijard. In zaradi tega strada 99% populacije.
In vso to moje pisanje pomeni: da se bo cel Svet - vseh 99% nekega jutra uprlo tistemu 1%. Torej tistim pohlepnežem, ki so imeli možnost, da sistem deluje še 100.000let, pa so zaradi pohlepa pahnili celotno ljudstvo v revščino.
In to je sedaj spoznalo ljudstvo in sprevidelo, da je ta sistem zgrešen in želi uvesti novega. In ker se lastniki privilegijev nebodo želeli na miren način odpovedati vsemu temu - bo iz tega nastala krvava Revolucija. Spet bodo gradovi goreli - grofje pa bežali.
Jaz nimam svojega stanovanja in ga s svojo plačo nikoli nebom imel. In četudi se izobrazim do doktorja znanosti, bo nekdo moral opravlajti to moje delo. Tako, da izobrazba nima velikega pomena pri tem, če je delo nujno potrebno za obstoj podjetja, kajti v nasprotnem primeru bi se vsi izšolali, pa bili direktorji, samo kdo bi potem delal na poljih, tovarnah, gradbeništvu,... Torej jaz nimam nič in nimam kaj izgubiti in samo čakam, da lahko stopim na prvo bojno črto v bolj proti bolanim pohlepnežem. Če to storim sedaj, končam v zaporu, ko pa bo prišlo do Vstaje suženjstva, takrat pa bo vse dovoljeno. Moj lastnik firme, bo moja prva trofeja.
SkipEU ::
Ravno bogatim se danes v imenu pravičnosti največ krade s strani družbe. Potem pa bereš, da v New Yorku 1% najbogatejših vplača 99% davkov, javne dobrine pa koristijo vsi.
Pri nas je podobno. Nižji ali nižji srednji sloj plača skoraj nič, koristijo pa vse od cest, vrtcev, šol, zdravja itd., ki se financira s strani bogatejših oz. sposobnejših. Problem v Sloveniji je ta, da se bogat avtomatsko enači z lopov.
Kdo pa je kriv, da npr. črnec proda svojo zemljo ob obali karibskega morja belcu za drobiž, ta pa potem iz nje ustvari milijone? A naj bo zaradi tega kriv belec?
@kamiKaZaA
če misliš, da je tako enostavno biti lastnik firme, zakaj ne odpreš svoje? Saj ti nihče ne brani, da si lastnik in da dobičke te svoje firme deliš v skladu s svojimi nazori. Če si dovolj sposoben, ti bo uspelo, da bo tvoja firma zrasla - če pa nisi, pa nimaš nobene pravice iti na prvo bojno črto proti tistim, ki so bolj sposobni od tebe.
Pri nas je podobno. Nižji ali nižji srednji sloj plača skoraj nič, koristijo pa vse od cest, vrtcev, šol, zdravja itd., ki se financira s strani bogatejših oz. sposobnejših. Problem v Sloveniji je ta, da se bogat avtomatsko enači z lopov.
Kdo pa je kriv, da npr. črnec proda svojo zemljo ob obali karibskega morja belcu za drobiž, ta pa potem iz nje ustvari milijone? A naj bo zaradi tega kriv belec?
@kamiKaZaA
če misliš, da je tako enostavno biti lastnik firme, zakaj ne odpreš svoje? Saj ti nihče ne brani, da si lastnik in da dobičke te svoje firme deliš v skladu s svojimi nazori. Če si dovolj sposoben, ti bo uspelo, da bo tvoja firma zrasla - če pa nisi, pa nimaš nobene pravice iti na prvo bojno črto proti tistim, ki so bolj sposobni od tebe.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: SkipEU ()
PersonaRuda ::
SkipEU :: danes, 19:52:32
Kdo pa je kriv, da npr. črnec proda svojo zemljo ob obali karibskega morja belcu za drobiž, ta pa potem iz nje ustvari milijone? A naj bo zaradi tega kriv belec?
Dal si najbolj banalen način. Kaj ima črnec z zemljo veze s proizvodnim delavcem na Kitajskem ali Sloveniji. Ko sem namreč sam omenil delodajalcu, da bi rad zaslužil več (dobil sem še dodatno delo - napredoval,...), mi je dejal, da če z plačo nisem zadovoljen, lahko dam v vsakem trenutku odpoved in da za moje delovno mesto stoji cela vrsta ljudi. In ko so se tudi drugi začeli pritoževati nad plačilom, je vsem zagrozil, da bo firmo dol zaprl in proizvodnjo preselil v Bosno. Ja in še moja plača 580-620€ neto. In takšna ponižanja moram prenašat. In še kako si naj s to plačo odprem sam podjejte, če pa vse porabim za najmenino stanovanja, storške in hrano. Na bizi.si sem preveril podatke o našem podjetju in prišel do zaključka, da vsak delavec ustvari cca. 80.000€ čistega dobička - delodajalca pa stane delavec v povprečju 15-18.000€. In če bi nam zvišal plačo za 100€ na mesec, bi to bil njegov strošek 200€ - na letni ravni 2400€ in bi potem pač imel dobrih 77.000€ čistega dobička na zaposlenega.
Vidiš to boli. Temu jaz pravim kapitalistično izkoriščanje. Se pa bom pogovoril (ko pride do Revolucije), kak je on to misli, da bo firmo preselil v Bosno. Bom jaz lepo njega poslal v Bosno in to v krsti.
Kdo pa je kriv, da npr. črnec proda svojo zemljo ob obali karibskega morja belcu za drobiž, ta pa potem iz nje ustvari milijone? A naj bo zaradi tega kriv belec?
Dal si najbolj banalen način. Kaj ima črnec z zemljo veze s proizvodnim delavcem na Kitajskem ali Sloveniji. Ko sem namreč sam omenil delodajalcu, da bi rad zaslužil več (dobil sem še dodatno delo - napredoval,...), mi je dejal, da če z plačo nisem zadovoljen, lahko dam v vsakem trenutku odpoved in da za moje delovno mesto stoji cela vrsta ljudi. In ko so se tudi drugi začeli pritoževati nad plačilom, je vsem zagrozil, da bo firmo dol zaprl in proizvodnjo preselil v Bosno. Ja in še moja plača 580-620€ neto. In takšna ponižanja moram prenašat. In še kako si naj s to plačo odprem sam podjejte, če pa vse porabim za najmenino stanovanja, storške in hrano. Na bizi.si sem preveril podatke o našem podjetju in prišel do zaključka, da vsak delavec ustvari cca. 80.000€ čistega dobička - delodajalca pa stane delavec v povprečju 15-18.000€. In če bi nam zvišal plačo za 100€ na mesec, bi to bil njegov strošek 200€ - na letni ravni 2400€ in bi potem pač imel dobrih 77.000€ čistega dobička na zaposlenega.
Vidiš to boli. Temu jaz pravim kapitalistično izkoriščanje. Se pa bom pogovoril (ko pride do Revolucije), kak je on to misli, da bo firmo preselil v Bosno. Bom jaz lepo njega poslal v Bosno in to v krsti.
jype ::
kamiKaZaA> In če bi nam zvišal plačo za 100€ na mesec, bi to bil njegov strošek 200€ - na letni ravni 2400€ in bi potem pač imel dobrih 77.000€ čistega dobička na zaposlenega.
Vse lepo in prav, dokler razumete, da bi to dvignilo tudi cene osnovnih potrebščin, ker bi se vam povečala kupna moč in bi vam lahko več zaračunali, vi pa to itak potrebujete in bi višjo ceno tudi plačali.
Žal se moraš, če želiš imeti višji standard, v trenutni ekonomiji še vedno dvigniti iz povprečja (s tem pa dvigneš tudi povprečje).
Vse lepo in prav, dokler razumete, da bi to dvignilo tudi cene osnovnih potrebščin, ker bi se vam povečala kupna moč in bi vam lahko več zaračunali, vi pa to itak potrebujete in bi višjo ceno tudi plačali.
Žal se moraš, če želiš imeti višji standard, v trenutni ekonomiji še vedno dvigniti iz povprečja (s tem pa dvigneš tudi povprečje).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
MIlton ::
@kamiKaZaA
1. Če bi tisti Kitajec, ki šiva trenerko zate, dobil 1000$ na mesec, bi tista trenerka stala 200$ in ne več 100 in potem bi ti spet stokal tukaj na forumu o tem, kako je vse drago.
2. Kar se tvojega delodajalca tiče. V vseh službah je tako, da če hočeš dobiti povišico, se moraš dvigniti iznad povprečja drugih delavcev in postaviti delodajalca v položaj, ko se mu bo bolj splačalo tebe plačati več, kot pa da na novo usposablja drugega delavca. Normalno, da ti delodajalec ne bo dvignil plače, dokler lahko namesto tebe zaposli nekoga drugega, ki bo delal za manj in bo enako učinkovit.
3. In kakšen naj bi bil po tvojem idealen sistem?
1. Če bi tisti Kitajec, ki šiva trenerko zate, dobil 1000$ na mesec, bi tista trenerka stala 200$ in ne več 100 in potem bi ti spet stokal tukaj na forumu o tem, kako je vse drago.
2. Kar se tvojega delodajalca tiče. V vseh službah je tako, da če hočeš dobiti povišico, se moraš dvigniti iznad povprečja drugih delavcev in postaviti delodajalca v položaj, ko se mu bo bolj splačalo tebe plačati več, kot pa da na novo usposablja drugega delavca. Normalno, da ti delodajalec ne bo dvignil plače, dokler lahko namesto tebe zaposli nekoga drugega, ki bo delal za manj in bo enako učinkovit.
3. In kakšen naj bi bil po tvojem idealen sistem?
PersonaRuda ::
Žal se moraš, če želiš imeti višji standard, v trenutni ekonomiji
jo moraš zrušiti in vpeljati čisto nov sistem. Prosim ne mi o tem, da če bi mi imeli boljše plače, da bi še slabše živeli. Ta pohlep po enormnem dobičku, je pripeljal kapitalizem do točke, ko je 99% ljudi spoznalo, da mi sploh nepotrebujemo kapitalizma, ekonomijije in podobnega sranja.
Dost imamo izkoriščanja.
Nas je 99%.
Vsat se bo potrebno in udariti po tej ekonomsko-kapitalistični drhali, ki nas je popeljala v to bedo in revščino. Če ti sistem onemogoča normalno življenje, pa čeprav si delaven in pošten, potem je potrebno sistem menjati.
To je vse, kar sem želel s svojimi komentarji povedat. Pa naj me še tako ekonomisti prepričujejo s tem, da tako mora bit, se s tem nebom sprijaznil in se pridružil ulici enakih revežev kot sem sam in se boril za boljši jutri.
Vstaja sužnjev je neizbežna.
jo moraš zrušiti in vpeljati čisto nov sistem. Prosim ne mi o tem, da če bi mi imeli boljše plače, da bi še slabše živeli. Ta pohlep po enormnem dobičku, je pripeljal kapitalizem do točke, ko je 99% ljudi spoznalo, da mi sploh nepotrebujemo kapitalizma, ekonomijije in podobnega sranja.
Dost imamo izkoriščanja.
Nas je 99%.
Vsat se bo potrebno in udariti po tej ekonomsko-kapitalistični drhali, ki nas je popeljala v to bedo in revščino. Če ti sistem onemogoča normalno življenje, pa čeprav si delaven in pošten, potem je potrebno sistem menjati.
To je vse, kar sem želel s svojimi komentarji povedat. Pa naj me še tako ekonomisti prepričujejo s tem, da tako mora bit, se s tem nebom sprijaznil in se pridružil ulici enakih revežev kot sem sam in se boril za boljši jutri.
Vstaja sužnjev je neizbežna.
PersonaRuda ::
Moj sistem:
Naredi se popis koliko hrane, oblačil, stanovanj, avtov in ostalega je potrebno in se temu primerno ustvari proizvodnja. Zaposli se vse, ki delajo od svojega 20 leta, (razen tistih, ki se dalje šolajo) in delajo nekje do 55 leta starosti. Nato se izračuna koliko ust do 20 leta in koliko ust nad 55 let je potrebno nahranit in temu prilagodit proizvodnjo.
Na Svetu je več kot 2 milijardi ljudi brez dela in če vse te pošlješ v proizvodnjo potrebnih dobrin, pridemo do zaključka, da vsak nebi rabil delati več kot 3-4 ure na dan. Ko bi se tehnološko razvili, bi še robote vpeljali v proizvodnjo in še bolj razbremenili dela človeštvo. Tako bi človek imel več prostega časa in bi se lahko posvetil samemu sebi. Denar bi ukinili in bi vsakemu delovnemu človeku, dali kartico s katero bi lahko potoval z letali, v prostem času bival v hotelih in jedel kar bi želel. Kdor nebi delal, nebi imel kartice. Socialne podpore nebi bilo. Imeli bi solidarno pomoč. Torej za tiste, ki niso zmožni delat in bi se šteli v skupini ljudi do 20 let in nad 55 let. Imamo takšne mega-ultra-super računalnike, da ko bi vstavili podatke bi ti izračunali, koliko česa je potrebno izdelati. Vsa elektronika - avti in ostalo bi se delalo, da drži na dolgi rok. Npr. pralni stroj bi izdelali takšen, ki bi držal 50 in več let, zmes bi se nekaj delov zamenjalo in to bi bilo to. Kapitalizem temelji, da izdelek drži tako dolgo kot je garancija, pol pa brž po novega. S tem samo uničujemo Zemljo in izrabljamo naravne dobrine.
In ker nebi bilo denarja, nebi bilo ropov, kraj in ostalega. Vsem bi bilo vse dostopno. Vsi bi imeli več prostega časa. Eni bi v tem času razvijali stvari, drugi slikali slike, tretji potovali,... vsak bi počel tisto kar ga veseli. Kajti vsak ima v sebi nekaj, kar bi rad počel. To mu kapitalizem onemogoča.
In vsi bi dosti lepše živeli. Je pa res, da potem nebi bilo politikov, ekonomistov, borznih špekulantov, ampak bi vsakemu od teh bilo dodeljeno delo, ki bi ga opravljal za obstoj sistema. In največji problem - nebi bilo šefov, lastnikov, bogatih, revnih, ampak bi vsi živeli v zlati sredini.
Pojedel in spil bi lahko toliko kolikor bi želel. Računalnik bi sproti računal potrošeno hrano in dajal podatke za koliko more bit proizvodnja le-te. Ostale dobrine pa bi bile omejene. Naprimer - 1 avto na 30 let, pralni stroj na 50 let. 2 kavbojke na leto, 5 majic kratih rokavov na leto,... Jaz tega sedaj nimam. In nosim 5 majic 5 let, 2 kavbojke tudi tako dolgo,... Torej naredile bi se neke omejitve in ti bi potem s to kartico koristil vse te ugodnosti. Če nebi bilo politikov, nebi bilo vojn, lakote, revščine.
Seveda je to samo nek osnutek ideje o sistemu, glede na to, da si vprašal, kakšen sistem si zamišljam. Bi pa ga seveda sproti izpoljnevali in izboljšali. Več glav več ve. In delalo bi se za dobro vseh 100% in ne kot danes za tisti 1% populacije.
Naredi se popis koliko hrane, oblačil, stanovanj, avtov in ostalega je potrebno in se temu primerno ustvari proizvodnja. Zaposli se vse, ki delajo od svojega 20 leta, (razen tistih, ki se dalje šolajo) in delajo nekje do 55 leta starosti. Nato se izračuna koliko ust do 20 leta in koliko ust nad 55 let je potrebno nahranit in temu prilagodit proizvodnjo.
Na Svetu je več kot 2 milijardi ljudi brez dela in če vse te pošlješ v proizvodnjo potrebnih dobrin, pridemo do zaključka, da vsak nebi rabil delati več kot 3-4 ure na dan. Ko bi se tehnološko razvili, bi še robote vpeljali v proizvodnjo in še bolj razbremenili dela človeštvo. Tako bi človek imel več prostega časa in bi se lahko posvetil samemu sebi. Denar bi ukinili in bi vsakemu delovnemu človeku, dali kartico s katero bi lahko potoval z letali, v prostem času bival v hotelih in jedel kar bi želel. Kdor nebi delal, nebi imel kartice. Socialne podpore nebi bilo. Imeli bi solidarno pomoč. Torej za tiste, ki niso zmožni delat in bi se šteli v skupini ljudi do 20 let in nad 55 let. Imamo takšne mega-ultra-super računalnike, da ko bi vstavili podatke bi ti izračunali, koliko česa je potrebno izdelati. Vsa elektronika - avti in ostalo bi se delalo, da drži na dolgi rok. Npr. pralni stroj bi izdelali takšen, ki bi držal 50 in več let, zmes bi se nekaj delov zamenjalo in to bi bilo to. Kapitalizem temelji, da izdelek drži tako dolgo kot je garancija, pol pa brž po novega. S tem samo uničujemo Zemljo in izrabljamo naravne dobrine.
In ker nebi bilo denarja, nebi bilo ropov, kraj in ostalega. Vsem bi bilo vse dostopno. Vsi bi imeli več prostega časa. Eni bi v tem času razvijali stvari, drugi slikali slike, tretji potovali,... vsak bi počel tisto kar ga veseli. Kajti vsak ima v sebi nekaj, kar bi rad počel. To mu kapitalizem onemogoča.
In vsi bi dosti lepše živeli. Je pa res, da potem nebi bilo politikov, ekonomistov, borznih špekulantov, ampak bi vsakemu od teh bilo dodeljeno delo, ki bi ga opravljal za obstoj sistema. In največji problem - nebi bilo šefov, lastnikov, bogatih, revnih, ampak bi vsi živeli v zlati sredini.
Pojedel in spil bi lahko toliko kolikor bi želel. Računalnik bi sproti računal potrošeno hrano in dajal podatke za koliko more bit proizvodnja le-te. Ostale dobrine pa bi bile omejene. Naprimer - 1 avto na 30 let, pralni stroj na 50 let. 2 kavbojke na leto, 5 majic kratih rokavov na leto,... Jaz tega sedaj nimam. In nosim 5 majic 5 let, 2 kavbojke tudi tako dolgo,... Torej naredile bi se neke omejitve in ti bi potem s to kartico koristil vse te ugodnosti. Če nebi bilo politikov, nebi bilo vojn, lakote, revščine.
Seveda je to samo nek osnutek ideje o sistemu, glede na to, da si vprašal, kakšen sistem si zamišljam. Bi pa ga seveda sproti izpoljnevali in izboljšali. Več glav več ve. In delalo bi se za dobro vseh 100% in ne kot danes za tisti 1% populacije.
jype ::
kamiKaZaA> Prosim ne mi o tem, da če bi mi imeli boljše plače, da bi še slabše živeli.
Tega nisem trdil. Trdil sem, da bi z višjimi plačami kupovali več samo toliko časa, da bi se bogastvo spet prerazporedilo in bi za svoje plače spet dobili iste reči, kot ste jih pred zvišanjem.
Trdil sem, da je bistvo trenutne ekonomije ustvarjanje dodane vrednosti, zaradi katere si _drugačen_ od ostalih (in obratno - diferenciacija je običajno tisto, kar prinaša dodano vrednost, sicer gre zgolj za začasno neravnovesje).
kamiKaZaA> Naredi se popis koliko hrane, oblačil, stanovanj, avtov in ostalega je potrebno in se temu primerno ustvari proizvodnja. Zaposli se vse, ki delajo od svojega 20 leta, (razen tistih, ki se dalje šolajo) in delajo nekje do 55 leta starosti. Nato se izračuna koliko ust do 20 leta in koliko ust nad 55 let je potrebno nahranit in temu prilagodit proizvodnjo.
Kakšen motiv imajo torej vsi tisti, ki delajo v takem sistemu, delati dobre, kvalitetne reči? Njihova nagrada je enaka, če delajo slabo.
Sprašujem le zato, ker smo ta eksperiment videli že stokrat ponovljen in še vsakič do zdaj se je v taki ali drugačni obliki izrodil, če je le zastavil dovolj na široko - manjše komune seveda zlahka preživijo, a v konkurenčnosti še vedno praviloma močno zaostanejo.
Tega nisem trdil. Trdil sem, da bi z višjimi plačami kupovali več samo toliko časa, da bi se bogastvo spet prerazporedilo in bi za svoje plače spet dobili iste reči, kot ste jih pred zvišanjem.
Trdil sem, da je bistvo trenutne ekonomije ustvarjanje dodane vrednosti, zaradi katere si _drugačen_ od ostalih (in obratno - diferenciacija je običajno tisto, kar prinaša dodano vrednost, sicer gre zgolj za začasno neravnovesje).
kamiKaZaA> Naredi se popis koliko hrane, oblačil, stanovanj, avtov in ostalega je potrebno in se temu primerno ustvari proizvodnja. Zaposli se vse, ki delajo od svojega 20 leta, (razen tistih, ki se dalje šolajo) in delajo nekje do 55 leta starosti. Nato se izračuna koliko ust do 20 leta in koliko ust nad 55 let je potrebno nahranit in temu prilagodit proizvodnjo.
Kakšen motiv imajo torej vsi tisti, ki delajo v takem sistemu, delati dobre, kvalitetne reči? Njihova nagrada je enaka, če delajo slabo.
Sprašujem le zato, ker smo ta eksperiment videli že stokrat ponovljen in še vsakič do zdaj se je v taki ali drugačni obliki izrodil, če je le zastavil dovolj na široko - manjše komune seveda zlahka preživijo, a v konkurenčnosti še vedno praviloma močno zaostanejo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
PersonaRuda ::
jype - tu sem te čakal. Da rečeš: da ker sem drugačen, da sem komunist. Bom zato raje prilepil komentar od enega uporabnika iz drugega portala. Kot sem napisal več ljudi več ve. Moj sistem morda ni idealen, je pa treba nekje začeti, ker slabši od tega zdajšnjega ni. In ko bi več glav skupaj strnili, bi dobili nekoč idealen sistem.
Sedaj pa še komentar uporabnika - prepisan (skopiran):
Portal: RTV SLO
Članek: Angela Merkel podprla Janeza Janšo
uporabnik: matic mermolja 29. oktober 2011 ob 19:58
komentar:
Kljub temu, da to ni prava tema, bi rad izpostavil razliko med kapitalizmom in komunizmom. Zato, vam prilagam naslednjih par stavkov v branje, da se zaveste kakšne so razlike med kapitalizmom in komunizmom.
Kdor ni kapitalist je socialist/komunist? Sam nisem ne eno ne drugo, ne tretje. To mi gre res najbolj na k... da se nekoga ki argumentirano kaže na slabosti tega sistema preprosto zaluča v koš s komunisti. Meni je to najslabši argument in žalitev intelekta. To je tako kot bi nekomu rekel.. imaš rad meso? on bi ti odgovoril ne, ti pa bi ga oklical za antisemita, ker ga tudi hitler ni maral..
Trenutno se ne daje niti 1% pozornosti temu kakšen sistem bi bil najbolj pravičen in vzdržen za ljudi in predvsem naravo. Mediji nas prepričujejo da je kapitalizem uspešen sistem s čimer se (kao) strinjamo vsi in se je (zgolj trenutno!?) okvaril zaradi slabosti posameznika. Te protestniki pa dvigujejo (po mojem mnenju) zavest da vsi tako pač ne mislimo. In tu jih podpiram.
Dejstvo je, da je ureditev današnjega kvazikapitalizma takšna da je stabilen zgolj ob redni rasti, recimo 3% gospodarska rast je nujna, da se krediti redno servisirajo.. 3% rast pa ni linearna temveč eksponentna in kako naj bi mi in zemlja to vzdržali? Lahko se postaviš (dobesedno) na glavo, a resursi tega ne bodo vzdržali, niti ljudje niti planet. Debata ni le povsem verodostojna ampak NUJNA!!
Eden izmed argumentov je, da je kapitalizem dober ker imitira naravno selekcijo. To je nekako res, a je potrebno tudi razmisliti kakšno selekcijo pravzaprav dela.. Mar nagrajuje ljudi ki dajejo največ sebe v svoje delo? Ljudi ki največ delajo? Najbolje mislijo? Gantar ali pa gaspari bi ti pritrdila.. murina delavka in kakšen 12 letni delavec iz kitajske verjetno ne. Dejstvo je da ta sistem dobesedno goji ljudi ki so pretkani in ne pametni. Posiljujemo sebe in celotno populacijo... Če je tebi to super, potem fino, si verjetno tudi produkt tega trga. Meni pač ni.
Kako deluje kapitalizem?
Poskusil bom na hipotetičnem primeru razložiti kako delujejo borze in banke da bo vsem enkrat za vselej jasen ta veliki nateg.
Sedaj pa razlaga - lepo po vrsti.
1 Marko nosi težko prisluženi denar v banko.
2 Marko - kot mali državljan redno in pravilno plačuje davke.
3 Markov je ogromno.
4 Barab je malo.
5 Baraba, ki ima "jajca" si v banki sposodi denar, da kupi delnice.
6 Banka da posojilo iz denarja, katerega je v banko nanosil Marko - denarja
za katerega DAVKE JE PLAČAL MARKO (!!)
7 Baraba z "jajci" za posojilo garantira s kupljenimi delnicami in svojim
praznim žepom (!!)
8 To vidijo druge barabe.
9 Druge barabe ponovijo postopek.
10 Banka je navdušena, ker se denar "vrti".
11 Banke so navdušene, ker se denar "vrti".
12 Država je navdušena, ker se denar "vrti" - stalno poroča (LAŽE !!) o
gospodarski "rasti".
13 Marko od tega nima NIČ - razen vrtoglavice za radi prekomernega dela.
14 V določenem trenutku je na tržišču preveč barab.
15 Sistem poči - delnice gredo v maloro.
16 Banka izgubi denar - Markov denar !!
17 Država priskoči banki (ne Marku !!) na pomoč.
18 Dvigne davke.
19 Marko plačuje dvignjene davke.
20 Iz Markovega denarja (davčnega) država da denar banki,da ne crkne (Marko
je drugič izgubil denar !!)
21 To država naredi nekajkrat na različnih koncih
22 VEDNO na Markov račun.
23 Ko to ne pomaga več - ker banke crkujejo ena za drugo,država začne
tiskati denar.
24 Začne se inflacija.
25 Barabe z "jajci" svoje imetje prenesejo v švicarske franke in naprej
bogatijo.
26 Ker je borza v riti, barabe z "jajci" začno kupovati delnice hrane in
prehrambenih artiklov.
27 Cene hrane explodirajo.
28 Markoti in njih familije so lačni.
29 Barabe so bogate.
30 Sistem se sesuje - ampak le za Markote .. za barabe pa ne.
31 Vojska je na ulicah in kroti Markote - ubija .. za barabe, ker je vojska
njihova !!
Vem, da ni v sklopu s temo, vendar je poučno branje za vsakogar. Priporočam pa vam tudi literaturo - delo - Naomi Klein, Doktrina Šoka: Razmah Uničevalnega Kapitalizma.
Pa lep dan.
Sedaj pa še komentar uporabnika - prepisan (skopiran):
Portal: RTV SLO
Članek: Angela Merkel podprla Janeza Janšo
uporabnik: matic mermolja 29. oktober 2011 ob 19:58
komentar:
Kljub temu, da to ni prava tema, bi rad izpostavil razliko med kapitalizmom in komunizmom. Zato, vam prilagam naslednjih par stavkov v branje, da se zaveste kakšne so razlike med kapitalizmom in komunizmom.
Kdor ni kapitalist je socialist/komunist? Sam nisem ne eno ne drugo, ne tretje. To mi gre res najbolj na k... da se nekoga ki argumentirano kaže na slabosti tega sistema preprosto zaluča v koš s komunisti. Meni je to najslabši argument in žalitev intelekta. To je tako kot bi nekomu rekel.. imaš rad meso? on bi ti odgovoril ne, ti pa bi ga oklical za antisemita, ker ga tudi hitler ni maral..
Trenutno se ne daje niti 1% pozornosti temu kakšen sistem bi bil najbolj pravičen in vzdržen za ljudi in predvsem naravo. Mediji nas prepričujejo da je kapitalizem uspešen sistem s čimer se (kao) strinjamo vsi in se je (zgolj trenutno!?) okvaril zaradi slabosti posameznika. Te protestniki pa dvigujejo (po mojem mnenju) zavest da vsi tako pač ne mislimo. In tu jih podpiram.
Dejstvo je, da je ureditev današnjega kvazikapitalizma takšna da je stabilen zgolj ob redni rasti, recimo 3% gospodarska rast je nujna, da se krediti redno servisirajo.. 3% rast pa ni linearna temveč eksponentna in kako naj bi mi in zemlja to vzdržali? Lahko se postaviš (dobesedno) na glavo, a resursi tega ne bodo vzdržali, niti ljudje niti planet. Debata ni le povsem verodostojna ampak NUJNA!!
Eden izmed argumentov je, da je kapitalizem dober ker imitira naravno selekcijo. To je nekako res, a je potrebno tudi razmisliti kakšno selekcijo pravzaprav dela.. Mar nagrajuje ljudi ki dajejo največ sebe v svoje delo? Ljudi ki največ delajo? Najbolje mislijo? Gantar ali pa gaspari bi ti pritrdila.. murina delavka in kakšen 12 letni delavec iz kitajske verjetno ne. Dejstvo je da ta sistem dobesedno goji ljudi ki so pretkani in ne pametni. Posiljujemo sebe in celotno populacijo... Če je tebi to super, potem fino, si verjetno tudi produkt tega trga. Meni pač ni.
Kako deluje kapitalizem?
Poskusil bom na hipotetičnem primeru razložiti kako delujejo borze in banke da bo vsem enkrat za vselej jasen ta veliki nateg.
Sedaj pa razlaga - lepo po vrsti.
1 Marko nosi težko prisluženi denar v banko.
2 Marko - kot mali državljan redno in pravilno plačuje davke.
3 Markov je ogromno.
4 Barab je malo.
5 Baraba, ki ima "jajca" si v banki sposodi denar, da kupi delnice.
6 Banka da posojilo iz denarja, katerega je v banko nanosil Marko - denarja
za katerega DAVKE JE PLAČAL MARKO (!!)
7 Baraba z "jajci" za posojilo garantira s kupljenimi delnicami in svojim
praznim žepom (!!)
8 To vidijo druge barabe.
9 Druge barabe ponovijo postopek.
10 Banka je navdušena, ker se denar "vrti".
11 Banke so navdušene, ker se denar "vrti".
12 Država je navdušena, ker se denar "vrti" - stalno poroča (LAŽE !!) o
gospodarski "rasti".
13 Marko od tega nima NIČ - razen vrtoglavice za radi prekomernega dela.
14 V določenem trenutku je na tržišču preveč barab.
15 Sistem poči - delnice gredo v maloro.
16 Banka izgubi denar - Markov denar !!
17 Država priskoči banki (ne Marku !!) na pomoč.
18 Dvigne davke.
19 Marko plačuje dvignjene davke.
20 Iz Markovega denarja (davčnega) država da denar banki,da ne crkne (Marko
je drugič izgubil denar !!)
21 To država naredi nekajkrat na različnih koncih
22 VEDNO na Markov račun.
23 Ko to ne pomaga več - ker banke crkujejo ena za drugo,država začne
tiskati denar.
24 Začne se inflacija.
25 Barabe z "jajci" svoje imetje prenesejo v švicarske franke in naprej
bogatijo.
26 Ker je borza v riti, barabe z "jajci" začno kupovati delnice hrane in
prehrambenih artiklov.
27 Cene hrane explodirajo.
28 Markoti in njih familije so lačni.
29 Barabe so bogate.
30 Sistem se sesuje - ampak le za Markote .. za barabe pa ne.
31 Vojska je na ulicah in kroti Markote - ubija .. za barabe, ker je vojska
njihova !!
Vem, da ni v sklopu s temo, vendar je poučno branje za vsakogar. Priporočam pa vam tudi literaturo - delo - Naomi Klein, Doktrina Šoka: Razmah Uničevalnega Kapitalizma.
Pa lep dan.
jype ::
Ampak jaz nisem rekel, da si komunist (čeprav bistvenih razlik res ne vidim - v tvoj sistem so zajeti vsi, če želijo ali pa ne in tvoj sistem bo pavšalno določal, kaj kdo potrebuje), samo opozoril sem, da so tvoje ideje že večkrat bile preizkušene in so se slabo odrezale.
MIlton ::
@kamiKaZaA
Oprosti, ampak jaz nekako ne najdem razlike med tvojim sistemom in kapitalizmom. In če bi sedaj hotel biti hudoben
, bi ti rekel, da je rešitev težav Marka iz prejšnjega posta taka, da se ukine nadzor države nad gospodarstvom in uvede popolni laissez-faire kapitalizem. Potem bi namreč banka vedela, da ji država ne krije hrbta in ne bi dala barabi z "jajci" posojila brez kritja.
Kar se pa še tvojega sistem tiče. Povej mi kdo bo vse to nadziral (pa menda ja to ne bo neka Elita
). V tej tvoji državi tudi nikoli ne bo nobenega napredka, ker če še ne veš, v razvoj vlagajo prav ta zlobna kapitalistična podjetja in ne države. Ali pa slučajno misliš, da farmacevtska podjetja porabijo milijarde $ za razvoj novih zdravil, zato ker si želijo da bi ti bil zdrav. In kdo pri zdravi pameti bi se v tvoji državi hotel izobraževati, ko pa dobi isto plačilo, če krpa stare cunje ali pa se ukvarja z jedrsko fiziko.
Oprosti, ampak jaz nekako ne najdem razlike med tvojim sistemom in kapitalizmom. In če bi sedaj hotel biti hudoben
, bi ti rekel, da je rešitev težav Marka iz prejšnjega posta taka, da se ukine nadzor države nad gospodarstvom in uvede popolni laissez-faire kapitalizem. Potem bi namreč banka vedela, da ji država ne krije hrbta in ne bi dala barabi z "jajci" posojila brez kritja. Kar se pa še tvojega sistem tiče. Povej mi kdo bo vse to nadziral (pa menda ja to ne bo neka Elita
). V tej tvoji državi tudi nikoli ne bo nobenega napredka, ker če še ne veš, v razvoj vlagajo prav ta zlobna kapitalistična podjetja in ne države. Ali pa slučajno misliš, da farmacevtska podjetja porabijo milijarde $ za razvoj novih zdravil, zato ker si želijo da bi ti bil zdrav. In kdo pri zdravi pameti bi se v tvoji državi hotel izobraževati, ko pa dobi isto plačilo, če krpa stare cunje ali pa se ukvarja z jedrsko fiziko. Pyr0Beast ::
Ne vem zakaj se folk tako obremenjuje s prenaseljenostjo ipd.
Človeštvo je trenutno odvisno le od tega kako poceni je elektrika.
Vse te precenjene rudnine bodo irelevantne ko bomo začeli kopati par kilometrov v zemljino skorjo.
Človeštvo je trenutno odvisno le od tega kako poceni je elektrika.
Vse te precenjene rudnine bodo irelevantne ko bomo začeli kopati par kilometrov v zemljino skorjo.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
WarpedGone ::
Vstaja sužnjev je neizbežna.
Njihovo umiranje od lakote po vstaji pa še bolj.
Ne vem zakaj se folk tako obremenjuje s prenaseljenostjo ipd.
Ker je butast. Ko kamen.
Zbogom in hvala za vse ribe
Pyr0Beast ::
I agree
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
PersonaRuda ::
WarpedOne :: danes, 22:57:19
Vstaja sužnjev je neizbežna.
Njihovo umiranje od lakote po vstaji pa še bolj.
Napačno razmišljanje. Še naprej bi se delalo. Kaj ti res misliš, da je za obstoj prehrambene industrije (polja, tovarne živil) potrebnem lastnik, država in politiki. Za pridelavo hrane so potrebni ljudje, ki bodo to hrano proizvajali. In ti ljudje ne potrebujejo nekoga, ki ne dela nič in služi na njihovih žuljih. Po vstaji sužnjev, bo človeštvo dalje živelo - poglej si video Upor v zeleni dolini in morda ti bo jasno, da če pade sistem, se nebo zgodil konec Sveta in še več lakote. Če sistem obdržimo, bo iz dneva v dan več ljudi živelo slabše. Ljudje so spoznali slabosti Elite in njihovega New World Orderja in sedaj se počasi temu upiranjo.
Zaključek: Vstaja sužnjev je neizbežna.
Vstaja sužnjev je neizbežna.
Njihovo umiranje od lakote po vstaji pa še bolj.
Napačno razmišljanje. Še naprej bi se delalo. Kaj ti res misliš, da je za obstoj prehrambene industrije (polja, tovarne živil) potrebnem lastnik, država in politiki. Za pridelavo hrane so potrebni ljudje, ki bodo to hrano proizvajali. In ti ljudje ne potrebujejo nekoga, ki ne dela nič in služi na njihovih žuljih. Po vstaji sužnjev, bo človeštvo dalje živelo - poglej si video Upor v zeleni dolini in morda ti bo jasno, da če pade sistem, se nebo zgodil konec Sveta in še več lakote. Če sistem obdržimo, bo iz dneva v dan več ljudi živelo slabše. Ljudje so spoznali slabosti Elite in njihovega New World Orderja in sedaj se počasi temu upiranjo.
Zaključek: Vstaja sužnjev je neizbežna.
WarpedGone ::
Kaj ti res misliš, da je za obstoj prehrambene industrije (polja, tovarne živil) potrebnem lastnik, država in politiki.
Kaj ti res misliš, da bodo vsi delavci/zaposleni še vedno delali v enakem obsegu kljub temu da bo jasno, da ne bo plače?
Če sistem obdržimo, bo iz dneva v dan več ljudi živelo slabše
Kdaj se bo pa začelo slabšat?
Ker vsaj od vsake vojne naprej velja ravno obratno - človeštvo iz dneva v dan živi bolje.
Jamrajo le zblojenci tvojega tipa ki nimajo treh čistih o zgodovini in delovanju ekonomije.
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
kamiKaZaA> Če sistem obdržimo, bo iz dneva v dan več ljudi živelo slabše.
Svoj računalnik podari nekomu, ki mu gre slabše od tebe.
Svoj računalnik podari nekomu, ki mu gre slabše od tebe.
MIlton ::
nekikr ::
Revolucionarno slabih, da. Kot je rekel Jype, velikokrat preizkušeno, tudi v zelo širokem obsegu in nikoli ni šlo. Ampak hej, poizkusimo še enkrat kajne, morda pa v stotič rata ;)
Kamikaza: boš v sredo z Manujem skupaj podaril računalnik brezdomcu? Ker oni ima neprimerno manj kot ti veš. Ali pa bo tako kot v njegovem primeru vse ostalo pri anonimnem pisanju brezveznih vrstic po forumu?
Kamikaza: boš v sredo z Manujem skupaj podaril računalnik brezdomcu? Ker oni ima neprimerno manj kot ti veš. Ali pa bo tako kot v njegovem primeru vse ostalo pri anonimnem pisanju brezveznih vrstic po forumu?
Jinto ::
Ko človek več nima kaj izgubiti in ko sprevidi, da živi le zato, da služi sistemu in da nima nič od življenja, se potem tak človek upre. Vsak želi tisti minimum - službo, plačo in lastno streho nad glavo - da si nekaj ustvari v življenju. Tega pa 99% ljudi več nima.
Ta "minimum," ki ga omenjate mora nekdo naredit, saj ne rase na drevesu. Noben človek pa nima pravice do tega (vsaj naj ne bi imel), do tega kar mora nekdo drugi proizvest (to kar tukaj omenjate, je suženjstvo).
In sedaj jaz in ostalih 99% vidi priložnost, ker takšne priložnosti več nebo, da zrušimo cel sistem in vpeljemo novega. Kapitalizem bi lahko obstal še 1000 let, če bi lastniki plačevali toliko, da bi lahko delovni ljudje živeli eno normalno življenje. Življenje brez stresa, brez poniževanja,.. Sedaj pa poglejte kam nas je kapitalizem pripeljal. Podjetja zapirajo svoja vrata v državi in selijo proizvodnjo v cenejše. Potem pa ti Kitajec, ki lastniku ustvari 1.000.000$ čistega profita - dobi on sam mizerno - suženjsko plačo - ki znaša 1000 - 1500$ na leto.
Življenje na tem svetu je težko in na žalost še ne znamo naredit dovolj dobrin, da bi jih bilo za vse dovolj. In življenje tukaj je stresno, je vedno bilo in vedno bo.
Če Kitajec za 50 dolarjev naredi, toliko kot Slovenec za 500, zakaj nekdo ne bi najel Kitajca? To pomeni večjo blaginjo za vse ljudi v družbi, posledica tega so cenejši izdelki. Delodajalec najame torej tistega, ki je bolj učinkovit.
Tako delodajalec in kitajski delavec pa oba profitirata, ker je izmenjava delo za denar prostovoljna. Brez možnosti še tega slabo plačanega dela, bi bil morda tisti Kitajec namreč mrtev.
In tudi Kitajci, Tajci in ostali Azijci so sprevideli to - da to kar delajo, nebodo mogli kupit in pričeli zahtevati višje plače - primer Foxconn (naročnik iz te firme je tudi Apple, in še tisoč drugih). Napišite v googla: Nova smrtna žrtev v podjetju Foxconn: Samomor je storil že deveti delavec tajvanskega proizvajalca iPhonea.
Kar tukaj praviš je navadno zavajanje. Foxconn ima milijon uslužbencev in če se jih je do zdej ubilo 9, je to prej dosežek kot kaj drugega. V Sloveniji se jih na milijon ubije 40 vsako leto. Klik
In to je to. Ljudje so začeli obupavati. In te demonstracije so sedaj nov žarek upanja, ki lahko prinese revežom boljše življenske pogoje. Vse kar jaz trdim, naj bo vsak plačan pošteno, da lahko živi, pa naj bo to Azijec - Afričan -Evropejec,... če bi naprimer Kitajec zaslužil 1000$ na mesec, bi Svet pridobil novo tržišče, kjer bi tudi tam lahko prodajali trenerko za 100$. Ampak nastane problem. Če bi v Evropi šivali za Evropsko tržišče, v Aziji za Azijsko, potem več nebi bilo izkoriščanja delovne sile, posledično pa bi se zmanjšal dobiček podjetjem. In tega si lastniki podjetij ne želijo. Vse kar oni hočejo, da imajo na tisoče milijard nekega kosa papirja, pa čeprav ga nemorejo zapraviti in ko dosežejo to, želijo imeti novih tisoč milijard. In zaradi tega strada 99% populacije.
Demonstracije na žalost niso žarek upanja na boljše, ampak na slabše. Če bi se le zavedal, kakšen pekel opisujete (vojne, diktatorstvo, pomanjkanje, lakota), mislim da ga ne bi ponujali.
Dajmo danes Kitajcu plačo 1000 eur, čeprav ta uspe prodati le za 100eur. Kar bi se zgodilo je to, da bi kar naenkrat kupna moč zrasla za 900eur*1.5milijarde ljudi mesečno, kar pomeni da bi precej več ljudi tekmovalo za iste izdelke, katerih pa je omejeno in bi se jim posledično zaradi tega cena zvišala. Izdelki bi na ta način postali za vse dražji na račun kitajca, kateremu bi subvencionirali plačo 1000eur. Na žalost (na srečo) bo Kitajec dobil plačo 1000eur, ko bo toliko tudi uspel prodati.
In to je sedaj spoznalo ljudstvo in sprevidelo, da je ta sistem zgrešen in želi uvesti novega. In ker se lastniki privilegijev nebodo želeli na miren način odpovedati vsemu temu - bo iz tega nastala krvava Revolucija. Spet bodo gradovi goreli - grofje pa bežali.
Ko bo ljudstvo spoznalo, da je umor nesprejemljiv, da je kraja nesprejemljiva, da je človeško življenje, tuje in lastno, nekaj kar je zelo veliko vrednega... da je svoboda posameznika in lastnina posameznika nekaj, kar je potrebno spoštovati, ker je tako najboljše za njega, zate, kot pa tudi vse ostale, takrat se bo dvignil tudi življenjski standard.
Če se pa zagovarja umor, krajo, nasilje, se zagovarja pot v revščino in smrt.
Je že bilo velikokrat v zgodovini tako, da je bilo nekomu lažje nekoga ubit in mu vzet kar ima, kot si nekaj sam zaslužit, v takih primerih je vladala revščina.
Jaz nimam svojega stanovanja in ga s svojo plačo nikoli nebom imel. In četudi se izobrazim do doktorja znanosti, bo nekdo moral opravlajti to moje delo. Tako, da izobrazba nima velikega pomena pri tem, če je delo nujno potrebno za obstoj podjetja, kajti v nasprotnem primeru bi se vsi izšolali, pa bili direktorji, samo kdo bi potem delal na poljih, tovarnah, gradbeništvu,... Torej jaz nimam nič in nimam kaj izgubiti in samo čakam, da lahko stopim na prvo bojno črto v bolj proti bolanim pohlepnežem. Če to storim sedaj, končam v zaporu, ko pa bo prišlo do Vstaje suženjstva, takrat pa bo vse dovoljeno. Moj lastnik firme, bo moja prva trofeja.
Da bo tvoje delo vedno nekdo opravljal niti ni nujno. Lahko ga bo namreč enkrat nadomestil kak stroj. In ne, pomagal ti ne bo noben doktorat znanosti, če te ne bo naučil neke stvari, ki predstavlja vrednost drugim ljudem - torej nekaj, kar se lahko proda na trgu. Če zna tvoje delo opravljati 90% prebivalstva in za tabo čaka 10 drugih dela lačnih ljudi, ki bi isto delo opravljalo za isto slabo plačo, je precej jasno, da tvoja plača ne more bit visoka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jinto ()
Jinto ::
Naredi se popis koliko hrane, oblačil, stanovanj, avtov in ostalega je potrebno in se temu primerno ustvari proizvodnja. Zaposli se vse, ki delajo od svojega 20 leta, (razen tistih, ki se dalje šolajo) in delajo nekje do 55 leta starosti. Nato se izračuna koliko ust do 20 leta in koliko ust nad 55 let je potrebno nahranit in temu prilagodit proizvodnjo.
Kako boš vedel, koliko avtov je dejansko potrebnih? Zakaj ne bi nekdo naročil 10 avtov, ker jih "potrebuje?" Kaj se zgodi, ko se nekomu avto pokvari, ali pa se nekdo zaleti in postane njegov avto neuporaben?
Zaposlit vse lepo in prav, ampak zakaj zavraga, bi kdo sploh kaj delal, če bo itak vse dobil zagotovljeno? In kako se bo vse zagotovilo, če nobenemu ne bo v lastnem interesu delo?
Na Svetu je več kot 2 milijardi ljudi brez dela in če vse te pošlješ v proizvodnjo potrebnih dobrin, pridemo do zaključka, da vsak nebi rabil delati več kot 3-4 ure na dan. Ko bi se tehnološko razvili, bi še robote vpeljali v proizvodnjo in še bolj razbremenili dela človeštvo. Tako bi človek imel več prostega časa in bi se lahko posvetil samemu sebi. Denar bi ukinili in bi vsakemu delovnemu človeku, dali kartico s katero bi lahko potoval z letali, v prostem času bival v hotelih in jedel kar bi želel. Kdor nebi delal, nebi imel kartice. Socialne podpore nebi bilo. Imeli bi solidarno pomoč. Torej za tiste, ki niso zmožni delat in bi se šteli v skupini ljudi do 20 let in nad 55 let. Imamo takšne mega-ultra-super računalnike, da ko bi vstavili podatke bi ti izračunali, koliko česa je potrebno izdelati. Vsa elektronika - avti in ostalo bi se delalo, da drži na dolgi rok. Npr. pralni stroj bi izdelali takšen, ki bi držal 50 in več let, zmes bi se nekaj delov zamenjalo in to bi bilo to. Kapitalizem temelji, da izdelek drži tako dolgo kot je garancija, pol pa brž po novega. S tem samo uničujemo Zemljo in izrabljamo naravne dobrine.
Sliši se super! Spet, kaj se zgodi z nekom, ki se zaleti z avtom starim 5 let in rabi novega?
Glede zdržljivosti pa je navaden bluz. A so bili avti proizvedeni v Jugoslaviji kaj boljši kot tisti z zahoda. Ker ni bilo trga, a ni bilo smiselno, da bi naredili avto, ki traja čim dlje?
Kruta resnica je, da so avti, ki so na trgu, najboljši kar jih znajo naredit (seveda v okviru določene cene). Pokvarljivih avtov pa ne delajo, ker bi s tem dejansko škodili sami sebi. Kdo bi kupil od njih avto, če se avti od drugih kvarijo 3x manj in zdržijo 5x dlje?
In ker nebi bilo denarja, nebi bilo ropov, kraj in ostalega. Vsem bi bilo vse dostopno. Vsi bi imeli več prostega časa. Eni bi v tem času razvijali stvari, drugi slikali slike, tretji potovali,... vsak bi počel tisto kar ga veseli. Kajti vsak ima v sebi nekaj, kar bi rad počel. To mu kapitalizem onemogoča.
Hehe. Kapitalizem je ravno tisto, kar posameznikom omogoča, da lahko počnejo tisto, kar si sami želijo. Prej ste omenjali, da bi zaposlili vse stare od 20 do 50 let? Kake dela bi jim dali? A bi si jih lahko sami izbirali?
Zakaj bi si potem kdo izbral delo, kjer mora dejansko kaj delat. Zakaj ne bi preprosto vsi igrali igrice cel dan. Vsi namreč ne moremo delati tega kar si res želimo, ker smo bodisi za to nesposobni in so pri temu drugi boljši, ali je pa to delo, ki ga želimo opravljati dejansko neproduktivno in nas le veseli. Kdo bi bil čistilka, če nobenemu ne bi bilo treba?
Koga bi vi torej zasužnjili, da bi moral opravljati delo čistilke? In glede na kak kriterij?
Pojedel in spil bi lahko toliko kolikor bi želel. Računalnik bi sproti računal potrošeno hrano in dajal podatke za koliko more bit proizvodnja le-te. Ostale dobrine pa bi bile omejene. Naprimer - 1 avto na 30 let, pralni stroj na 50 let. 2 kavbojke na leto, 5 majic kratih rokavov na leto,... Jaz tega sedaj nimam. In nosim 5 majic 5 let, 2 kavbojke tudi tako dolgo,... Torej naredile bi se neke omejitve in ti bi potem s to kartico koristil vse te ugodnosti. Če nebi bilo politikov, nebi bilo vojn, lakote, revščine.
Kaj pa seksal bi lahko tudi kolikor hočem? A bi za to skrbela kaka javna služba? :)
Kdo bi vse te stvari proizvajal, če nobenemu ne bi bilo treba?
jype ::
Jinto> Demonstracije na žalost niso žarek upanja na boljše, ampak na slabše.
No, v resnici niso. Demonstracije so dobrodošle, ker zmanjšujejo apatijo, zaradi katere se tudi pomembne malenkosti, kot je npr. materialna odgovornost koruptivnih politikov, sploh ne rešujejo.
No, v resnici niso. Demonstracije so dobrodošle, ker zmanjšujejo apatijo, zaradi katere se tudi pomembne malenkosti, kot je npr. materialna odgovornost koruptivnih politikov, sploh ne rešujejo.
WarpedGone ::
Čaki, a ni dovolj porihtan pravosodni sistem?
Ulica mora zahtevat da se spoštuje zakon?
Ulica mora zahtevat da se spoštuje zakon?
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
WarpedOne> Ulica mora zahtevat da se spoštuje zakon?
Ulica mora zahtevat, da se zakon spremeni.
Ulica mora zahtevat, da se zakon spremeni.
MIlton ::
Demonstracije so v redu kot način za izražanje volje ljudstva, dokler izražajo res mnenje množice in ne le skupine provokatorjev, ki z zavajanjem pridobijo na svojo čredo ovc, ki potem meketajo kakor oni hočejo. Problem pa je tudi, če se demonstracije izrodijo in postanejo same sebi namen, oz. jih ljudstvo začne jemati kot linijo najmanjšega upora in čakajo, da jim bodo njihove zahteve kar same padle z neba, namesto da bi za to kaj sami naredili-vlada s svojimi zakoni tudi ni vsemogoča, če nima na svoji strani ljudstva (vsaj v t.i. demokracijah).
@WarpedOne
Pravosodni sistem je po ustavi ločen od zakonodajne veje oblasti in nad njo nima nobenega vpliva.
@WarpedOne
Pravosodni sistem je po ustavi ločen od zakonodajne veje oblasti in nad njo nima nobenega vpliva.
PersonaRuda ::
In kdo pri zdravi pameti bi se v tvoji državi hotel izobraževati, ko pa dobi isto plačilo, če krpa stare cunje ali pa se ukvarja z jedrsko fiziko.
Za takšne stvari ti ni treba skrbeti. Kajti pravi znanstvenik-raziskovalec, se bo vedno raje izobraževal in razvijal, kot pa krpal cunje. Njega ne motivira denar kot dosežek, ampak mu je dosežek-cilj, da nekaj novega iznajde – naredi. Poglej primer Nikole Tesle, njemu ni denar nič pomenil. Mu pa je J.P. Morgan zavrnil marsikatero idejo in jo v kali strl, ker bi ta več prinesla človeštvu, kot pa profitu kapitala. Brezzična elektrika, električni avto in Nikola Tesla je delal na tem, da ulovi moč električne energije strele. Pa so mu stolp porušili in nikoli nebomo vedeli, če je poskus kdajkoli uspel. Tako, da kdor ima žilico za razvijanje, bo to v takšnem sistemu izkoristil in brez straha, napredek in razvoj bosta še večja kot danes, kajti danes se razvoj ravno skozi različne lobije zatira in zavira – po googlajte malo o baterijah, ki se lahko napolnijo v 5 minutah. Takšne baterije so izumili Japonci, pa nemorejo dobiti patenta, ker jih naftni lobij zavira. In še mnogoveč je teh stvari.
Kaj ti res misliš, da je za obstoj prehrambene industrije (polja, tovarne živil) potrebnem lastnik, država in politiki.
Kaj ti res misliš, da bodo vsi delavci/zaposleni še vedno delali v enakem obsegu kljub temu da bo jasno, da ne bo plače?
Poglej indijance. Tudi oni so preživeli na tisoče let in niso poznali denarja in ostalega ekonomskega sranja. Pa so glih tako delali in noben ni bil lastnik Zemlje, ampak so vse tretirali, da je od vseh in vsi so delali, eni gradili šotore, drugi šivali plahte in oblačila, tretji lovili hrano, četrti pridelovali na poljih, peti so izobraževali ostale ljudi – pa so preživeli tisočletja, in lepo jim je šlo, dokler ni beli človek ekonomist in bankir stopil na njihovo ozemlje. Takrat pa so se začeli poboji, ropi in vse ostalo. Vidiš, da se tudi uvest sistem brez denarja kot plačilno sredstvo. Pogledal sem si že veliko dokumentarcev o indijancih in prav spoštujem njihove tradicije humanosti do ostalih ljudi.
kamiKaZaA> Če sistem obdržimo, bo iz dneva v dan več ljudi živelo slabše.
Svoj računalnik podari nekomu, ki mu gre slabše od tebe.
Tako slabega računalnika niti klošar ne želi imeti. Imam predpotopni računalnik iz leta 2004 – procesor 1,8Ghz – RAM nadgrajen na 1,5 GB – disk 80 GB. In dokler bo delal, si ne kupim novega. Za moje potrebe je čisto dovolj. Vse dela. Internet, Office in pa DVD/Divx player. Žal na HD pač pozabim, ker nimam denarja za nakup novega računalnika.
Kamikaza: boš v sredo z Manujem skupaj podaril računalnik brezdomcu? Ker oni ima neprimerno manj kot ti veš. Ali pa bo tako kot v njegovem primeru vse ostalo pri anonimnem pisanju brezveznih vrstic po forumu?
Kot sem že napisal, ne podpiram socialne pomoči. Vsak, ki dela ima vse, tisti ki pa ne pa nič. Zato si tudi brezdomec mojega računalnika ne zasluži. Kdorkoli danes dela, si lahko takšen računalnik kot ga imam sam – kupi na Bolhi za 70-100€.
Da bo tvoje delo vedno nekdo opravljal niti ni nujno. Lahko ga bo namreč enkrat nadomestil kak stroj. In ne, pomagal ti ne bo noben doktorat znanosti, če te ne bo naučil neke stvari, ki predstavlja vrednost drugim ljudem - torej nekaj, kar se lahko proda na trgu. Če zna tvoje delo opravljati 90% prebivalstva in za tabo čaka 10 drugih dela lačnih ljudi, ki bi isto delo opravljalo za isto slabo plačo, je precej jasno, da tvoja plača ne more bit visoka.
Ravno zaradi tega bo prišlo do Revolucije. Ker to mi vsak dan poslušamo. Sem mnenja, da je vsako delo nujno potrebno, hkrati bi moralo biti častno in pa plačano tako, da neglede kaj delaš, da zaslužiš toliko, da lahko živiš eno normalno življenje. Hvala Jinto za ta post, ker bom iz njega naredil celo študijo in še tako zaslepljenemu delavcu odprl oči, da prej kot se bo nam delavcem pridružil, prej bo tega poniževanja s strani oderuških kapitalistom konec.
Torej vsako delo je potrebno. Tako delo na poljih, tovarnah, trgovini, čiščenje,… In ravno kapitalizem je tak sistem, ki zaničuje poklice, katerih je potrebno množično proizvajati. To je 1. točka zakaj je Revolucija potrebna in zakaj je potrebno takšnim kapitalistom dati štirk okoli glave. Če bi se vsi delavci iz vsega Sveta poenotili in se uprli kapitalistom na ta način, da več nebi opravljali teh množično potrebnih del – potem bi se šele videlo, ko bi police bile prazne – nebi bilo na njih hrane – nebi bilo novih oblačil. Kaj bi potem porekli kapitalisti – bi še vedno to trdili, čeprav bi vsi ti štrajkali - Če zna tvoje delo opravljati 90% prebivalstva in za tabo čaka 10 drugih dela lačnih ljudi, ki bi isto delo opravljalo za isto slabo plačo, je precej jasno, da tvoja plača ne more bit visoka. 2. točka za Revolucijo in padec kapitalistov. Kdaj bo spoznal človek, da za njegov obstoj ni potreben kapitalist. Da je za obstoj človeštva potrebno imeti marlijve in delovne roke. Da se, da z današnjo tehnologijo izračunati, koliko dobrin je potrebnih. Pa četudi v 5 letih razbijemo 10.000.000 avtov, se pač porizvodnja le-teh poveča. Se pa bi ustrezno kaznovalo ljudi, ki bi namerno uničevali dobrine, da bi prišli do novih. Eden od teh načinov je, da bi v tem primeru dobil slabši avto. Naprimer izdelamo se bi dodatnih 100.000.000 avtov, ki bi bili dosti manj udobnih od tistih, ki jih ima posameznik, in ko bi le-ta razbil avto čez 13 let, bi dobil tega, ki bi tako ali tako bil slabši in tudi star 13 ali več let. Kar se pa tiče, če vsak pazi in se zaveda, da ni edini v prometu in hkrati opazuje, kar se dogaja v okolici, (ne pa da ima v eni roki telefon v drugi roki pa čik) bi bilo potem dosti manj nesreč. Dejstvo je, da če bi v tem sistem rahlo uničil avto bi se le-ta zastonj popravil.
Kot sem že napisal to je le osnutek enega človeka in ene ideje. Predstavljajte si, da se vsede za mizo 10 ljudi in najde vse slabosti in jih zamenja s prednostmi. In dejstvo je, da sam vozim več kot 10 let stari avto in sem v najnižjem razredu tako kubikaži, kot konjih, avto nima ne klime, servo, abd, airbagov, niti el.pomika stekel. Vglaven ga koristim za vožnjo iz točke A v točko B. In to me niti ne boli. Me pa boli ko hodim po mestu in gledam kravatare kako se smehljajo in bašejo s hrano po gostilnah, jaz si pa niti Radenske nemorem privoščit. In upam, da sedaj vsi tisti, ki še niste razumeli, zakaj ljudje demonstriramo in se upiramo sistemu. Ker se od dela več neda normalno živetri. Ker sedaj ko delam, si še lahko plačujem najemino in stroške in čudežno pridem skozi, kaj pa bo potem ko bom odšel v zaslužen pokoj, ves izstrošen in slabega zdravja. Takrat pa lahko sam sebi dam štrik okoli glave, ker nebom mogel s pokojnino živeti v najemniškem stanovanju. In ker se tega zavedam, bom raje dal svojemu lastniku štrik okoli glave, ko bo prišel čas in to bodo storili tudi ostali iz celega Sveta, tudi tisti Kitajec ki dela za 50-100$ na mesec, Ve da to ni življenje in ko vidi po TV vse te kravatare kako se razkazujejo in kažejo ves svoj blišč, kako se lastnik z Bentlejom pripelje v Kitajsko fabriko, delavec, pa ima plačo ravno takšno, da nemore umreti in ravno takšno, da ne more živeti – kaj je potem takem ON. On ni nič drugega, kot suženj, oziroma, da se lepše izrazim Moderen suženj. Boljše biti delavec na polju, kot pa da te izkoriščajo z delom v tovarni. In če ekonomisti trdite, da je to nakaj normalnega, ker je več kot 1 milijarda Kitajce in »Če zna tvoje delo opravljati 90% prebivalstva in za tabo čaka 10 drugih dela lačnih ljudi, ki bi isto delo opravljalo za isto slabo plačo, je precej jasno, da tvoja plača ne more bit visoka.« se krepko motite, da nebo počilo.
Sedaj, ker imam kanček pameti in sem še pri močeh, da grem v borbo proti suženjskemu sistemu, bom to tudi storil – le še ostalih 90% je potrebno prepričati, da druge rešitve ni. In ko bodo še to Kitajci spoznali, potem več noben bunker nebo varen, da bi se lahko v njem kapitalisti skrili.
Dost imamo vašega izkoriščanja. Če ekonomija in kapitalizem nemore drugače delovati, kot deluje, potem je potrebno zamenjati celoten sistem – fizično odstraniti lastnike firm – in njihovo premoženje razdeliti med ostale. In na takšen način bom jaz in moji sodelavci prišli do tiste skromne strehe nad glavo. Ker imajo ti lastniki po 10, 100 in več 1000 stanovanj po vsem Svetu in ko več teh ljudi nebo, se bodo ta zgrajena stanovanja s strani delavcev, razdelila med delavce.
To je 3. Točka zakaj je potrebna Revolucija. In o tem je tudi pisal Manu, da se pogastvo porazdeli, da ima vsak svoje stanovanje in da vsak lahko od dela – živi.
Kapitalistom – Eliti –Politikom –Izkoriščevalcem drugih ljudi sporočam dve besedi:
GAME OVER
Zaključek: Vem, da sem zelo dosti napisal, ampak upam, da sedaj razumete zakaj toliko jeze v meni in nas revežov samih. Ker smo spoznali, da ta sistem vodi v še večjo revščino in ker je sedaj čas, da rečemo – Dost je izkoriščanja bilo. In ker vemo, da nikoli nebomo imeli za 100-200€ višje plače, ampak vse kar bo sledilo, je da bodo cene osnovnih dobrin rastle, plače pa ostajale iste in kapitalisti bodo na ta način imeli še več dobička, delavci pa bomo vedno večji reveži. In ko bo padla prva domina, bodo začele padati še ostale – Vstaja Sužnjev je torej ena in edina rešitev.
jype ::
kamiKaZaA> Tako slabega računalnika niti klošar ne želi imeti.
Na svetu je 95% prebivalstva brez računalnika.
kamiKaZaA> nas revežov samih.
You've never even tasted desperate.
Na svetu je 95% prebivalstva brez računalnika.
kamiKaZaA> nas revežov samih.
You've never even tasted desperate.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Valvoline ::
@kamikazaa.... pol pa še ti odpri svoje podjetje in bodi kapitalist z mastnim mzaslužkom. Sej maš vso pravico. ko se boš enkrat postavil v kožo kapitalista(delodajalca),ko ti država obesi davek na vse kar jima pade na pamet,ko boš imel delavce katere je potrebno vsak mesec plačat(+ za vsako izplačano neto plačo še eno morš izplačat državi).Takih kapitalistov ki imajo mirni spanec in zagotovljen posel in denar je zelo malo. 99% se jih prebija iz dneva v dan tako kot delavci.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
PersonaRuda ::
Valvoline :: danes, 10:51:57
@kamikazaa.... pol pa še ti odpri svoje podjetje in bodi kapitalist z mastnim mzaslužkom. Sej maš vso pravico. ko se boš enkrat postavil v kožo kapitalista(delodajalca),ko ti država obesi davek na vse kar jima pade na pamet,ko boš imel delavce katere je potrebno vsak mesec plačat(+ za vsako izplačano neto plačo še eno morš izplačat državi).Takih kapitalistov ki imajo mirni spanec in zagotovljen posel in denar je zelo malo. 99% se jih prebija iz dneva v dan tako kot delavci.
Če bi si prebral vse moje komentarje, bi imel odgovor - Zakaj jaz še nisem odprl svoje podjetje.
No in še to sem pozabil dopisat.
Da bo tvoje delo vedno nekdo opravljal niti ni nujno. Lahko ga bo namreč enkrat nadomestil kak stroj. In ne, pomagal ti ne bo noben doktorat znanosti, če te ne bo naučil neke stvari, ki predstavlja vrednost drugim ljudem - torej nekaj, kar se lahko proda na trgu. Če zna tvoje delo opravljati 90% prebivalstva in za tabo čaka 10 drugih dela lačnih ljudi, ki bi isto delo opravljalo za isto slabo plačo, je precej jasno, da tvoja plača ne more bit visoka.
To je potrebno vcepit v glavo vsem Delavcem Sveta - tudi Azijcem, da v kapitalizmu nebodo nikoli zaslužili za normalno življenje - in da bo sistem deloval le če bo 99% ljudi izkoriščanih in živelo na pragu revščine in da si ti reveži nebodo mogli nikoli odpreti svoje firme, ker s to miloščino nebodo nikoli prišparali dovolj sredstev za odprtje firme. In prej, ko bodo ljudje to spoznali, prej bo prišlo do Vstaje in Upora Sužnjev celega Sveta. Jinto, je dal zelo lep primer, kako kapitalizem deluje.
Dol s tem sistemom.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PersonaRuda ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | 7 miljardna zemeljska populacija, predvideno 31. oktober 2011 (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 12686 (11522) | energetik |
| » | NASA dala zeleno luč misiji MAVEN (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 16864 (15349) | Jst |
| » | OLPC XO-3 bo tablični računalnikOddelek: Novice / Ostale najave | 3687 (2995) | Icematxyz |
| » | Umrl nobelovec dr. Norman Ernest Borlaug (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 7211 (5907) | Thomas |
| » | Sodobna prehrana (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 8871 (7327) | Matev |