se malo o cpp

jipe
se mi zdi da ti kot udeleženec v prometu nisi ravno med brihtnimi

in če ni cesta 100% prazna pred teboj, se kar nekako ne znajdeš in kot se vidi na posnetku
tudi delaš totalno idiotske poteze

s kolesom hočeš obvoziti in peljatri pred kombijem ki se giblje naprej
še dobro da nisi dejansko zapeljal pred kombi
in bi te ta nabasal na havbo

BALAST> End of story!

Za kolesarje predpisi ne veljajo, kar sem utemeljil že v eni drugi temi in o tem se nimam namena še naprej pogovarjat.

Matev> s kolesom hočeš obvoziti in peljatri pred kombijem ki se giblje naprej

Stal je na prehodu za pešce. Šele ko je videl, da se hitro bliža kolesar, je zapeljal še preko kolesarske steze.

Videti je, da je bolje, da se ne preizkušate v kolesarjenju, ker bistveno preslabo opazujete okolico, da bi lahko preživeli.

BALAST> Daj mi prosim še napiši en primer pravilnega ustavljanja kolesarja za katerega sumimo, da je oropal bližjo banko?

?

Pravilno ustavljanje kolesarja je vedno tako, da se prepričaš, da z ustavljanjem ne boš nikogar ogrozil. V kolesarskih deželah (Danska, Beneluks) se kot zavorna luč na kolesu uporablja nad glavo dvignjena dlan. V tem primeru sem preveril, če kdo vozi za menoj že takoj, ko se je kombinirano vozilo prikazalo izza žive meje, ker sem v resnici pričakoval, da bom moral zavirati.

Prav neverjetno je, kako zavzeto so ljudje pripravljeni braniti napake pri nekom, ki ga sploh ne poznajo, če jih le uspeš spraviti v primitivno plemensko razmišljanje - mi proti njim. 'Mi' v tem primeru vozniki motornih vozil.
Imamo video dokaz, kako je voznik kombija prekršil več prometnih pravil (ustavil na prehodu za pešce; zapeljal v križišče, čeprav je jasno videl, da ni prosto; izsilil prednost in ogrožal kolesarja, ki se je želel izogniti oviri na kolesarski stezi), ampak 'vozniki' bodo kljub vsemu branili 'svojega' in se raje masovno spravili na žrtev. Trop nad vsem, pa kdo jebe logiko in prometne predpise...

PARTyZAN> jype, ti si agresiven voznik.



Žal gre tako.

Če nisi agresiven, potem si večino časa v nevarnosti:

Ja če je on zapeljal prvi v križišče, medtem ko je prednostna kolesarska steza slabše vidna kot pa vozni pas za motorna vozila.

Čiko, kaj bi raje videl da se v 50% zgodi prometna nesreča ker mi moral šofer praktično "preskočit po frudi tvojem in jypovem mnenju" kolesarsko stezo.

BALAST> Čiko, kaj bi raje videl da se v 50% zgodi prometna nesreča ker mi moral šofer praktično "preskočit po frudi tvojem in jypovem mnenju" kolesarsko stezo.

Ja. Naj ga boli kurec za šleparje in avtobuse, tako kot ga za kolesarje.

Ker to, kar zdaj počne, je jemanje lizik predšolski mladini.

Če bi bil agresiven kolesar, bi se seveda profesionalno zaletel vanj, občutno poškodoval kombinirano vozilo, razbil stransko steklo in tožil za vsoto, ki bi si jo voznik zagotovo težko privoščil.

ZaphodBB> V tem primeru, si se obnašal kot kreten.

Čemu? Ker sem preprečil nesrečo, kljub temu, da se je voznik kombiniranega vozila izdatno potrudil in zoprno situacijo namenoma še bolj zapletal?

ZaphodBB> NE glede na to, da so predpisi na tvoji strani, so v tem primeru neživljenski.

A, tako se zdaj temu reče. No, odslej ne nameravam več upoštevati prometne signalizacije, kadar mi to ne bo ustrezalo - je namreč neživljenska.

Kaj tko neumn zjaš?

Če gre karkoli narobe, sem itak vedno jaz tisti, ki se mu lomijo kosti.

Bom pa ja pazil, da bom ostale udeležence v prometu ignoriral zgolj na vse tiste načine, ki mi zagotavljajo preživetje, ane?

Stal je na prehodu za pešce.

matr si lesen

a ne moreš dojeti da je zelo velika verjetnost da zapelje naprej v takem primeru
in ti ko bi pristal na havbi... to bi bilo šele nerganja

jipe

lepo se vidi kako ti voziš

35kmh mimo kolesarjev
in to po travniku

tebi bi morali spraviti s ceste

Dajmo to že razčistit dokončno - tisto križišče za voznika kombija ni slabo pregledno. V skrajnem primeru bi moral delno zapeljati na prehod za pešce, nikakor pa ne blokirati celotnega (prehoda za pešce), še manj pa celotnega kolesarskega prehoda zraven.

Če bi šli delat analizo tistih 500 aktivnih kolesarjev po Ljubljani in 100.000 vozil bi verjetno bilo več prekrškov na strani kolesarjev.

Beli_Zajcek> Zanima pa me drugo. Ali je dovoljeno takole prehiteti avto v križišču (po desni)?

Če je ob cesti kolesarska steza, lahko po njej voziš mimo vozil po desni, sicer pa le, če so vozila parkirana (ne čakajo pred križiščem).

BALAST> Če bi šli delat analizo tistih 500 aktivnih kolesarjev po Ljubljani in 100.000 vozil bi verjetno bilo več prekrškov na strani kolesarjev.

Za kolesarje CPP, kot že rečeno, ne veljajo.

Matev> rdeča luč ti nič ne pomeni in ljudje na prehodu za pešče tudi ne

Podobno, torej, kot pri voznikih motornih vozil, le z bistveno krajšo zavorno potjo, gibalno količino in nevarnostjo poškodb zaradi trdih površin prometnega sredstva?

Matev> v 15 minuti videa se lepo vidi kak voznik si

Kolesar. Če bi bil tak voznik, bi bil zelo težko še vedno prometno nekaznovan.

Matev> da o tem kako si med golobe v parku zapeljal niti ne omenjam

V tem primeru nisem nobenega niti poškodoval (česar pa žal ne morem trditi za nekatere druge primere, začuda so se vsi zgodili ob izjemno majhnih hitrostih)!

@jype: Ne to ne pomeni, da bomo ignorirali pravila ampak da bomo popravili signalizacijo, če te ne moremo, bo pa treba dodat izjeme v regulacijo. Zapisano seveda velja na mojem vtisu, da na omenjenem mestu upoštevanje predpisov in varno vključevanje v promet s stranske ulice ni možno, nimam pa točne predstave kako izgleda zadeva v živo.

Recimo tole križišče:


Tukaj ni možno upoštevat predpisov in se varno vključit, če si predpise razlagamo tako kot jih razlaga jype.

@Beli_Zajcek: Po desni je dovoljeno prehitevanje, vkolikor vozilo stoji in je dovolj prostora.

Jaz razumem kaj te jezi jype. Zato ker si moral zaradi ovire na svojem lastnem vozišču ustavit in izgubit hitrost, ter potem spet pospeševat. Že avtomobilisti se jezijo, če zgubijo moment, ne zavedajo se pa kako težko je to za kolesarja.

Tako, da kolesar po sili razmer in fizikalnih zakonov krši cele kupe predpisov, če ni mazohist. A je to prav? Ja zgleda, da ni če so zakoni drugačni. A kršim zakone? Ja, nonstop. In se zavedam, da bom moral sem ter tja zato plačat kako kazen. Če pa pridemo tako daleč, da me bojo klestil po današnjih tarifah za vse prekrške po vrsti - se bom pa odselil nekam kjer ljudje niso taki kreteni.

ZaphodBB> @Beli_Zajcek: Po desni je dovoljeno prehitevanje, vkolikor vozilo stoji in je dovolj prostora.

Ne, če vozila stojijo pred križiščem:

53. člen:
(4) Če je v primeru iz prejšnjega odstavka na smernem vozišču dovolj prostora, lahko voznik enoslednega vozila s primerno hitrostjo in pazljivostjo vozi mimo ustavljenega vozila ali kolone vozil po desni strani, razen, kadar so se vozila v koloni ustavila pred križiščem.

ZaphodBB> Jaz razumem kaj te jezi jype. Zato ker si moral zaradi ovire na svojem lastnem vozišču ustavit in izgubit hitrost, ter potem spet pospeševat. Že avtomobilisti se jezijo, če zgubijo moment, ne zavedajo se pa kako težko je to za kolesarja.

V resnici imam od teh zaviranj in pospeševanj izključno korist - fizični trening (kar je bistvo tega, da se sploh vozim s kolesom).

Jezi me zgolj to, da za razliko od nekaterih drugih držav, v katerih sem imel priložnost izkusiti kolesarjenje, pešačenje in vožnjo z osebnimi vozili, pri nas vozniki nevarnejših vozil (težjih, težje obvladljivih, z višjimi hitrostmi in manjšimi možnostmi lastne poškodbe) veliko prepogosto vozijo objestno in zelo slabo pazijo na šibkejše udeležence, pogosto pa jih preprosto ignorirajo, jih zmerjajo, jim grozijo in jih izključno iz objestnosti občasno tudi namerno poškodujejo.

Kot voznik osebnega vozila si sploh predstavljati ne morem, da bi komurkoli poskušal odvzeti prednost, kaj šele zgolj zato, ker mi nič ne more, ne da bi se pri tem bodisi močno poškodoval, bodisi bi si povzročil obilo materialne škode in drugih nevšečnosti - kljub temu pa vsak dan v prometu vidim voznike, ki jih v šoli vožnje niso naučili skrbi za vse, ki jih njihovo vozilo potencialno ogroža.

garamond> ali s pomočjo pomožnega motorja, s katerim lahko doseže hitrost največ 25 km/h;

Omejitev hitrosti se nanaša izključno na pomožni motor.

garamond> Pa če je še kje link za temo, da za kolesarje ne velja CPP, se priporočam ... :)

Koliko so krivi počasni vozniki?

s katerim lahko doseže hitrost največ 25 km/h;

to pomeni da imaš možnost voziti se do 25kmh

ne pa hitreje

jype: "Omejitev hitrosti se nanaša izključno na pomožni motor."
Kar je seveda ena razlaga ... samo, možno pa je, da se besedi "s katerim" nanašati na "enosledno ali dvosledno vozilo". Hmm, verjetno je pravilnost odvisna od tega, kaj nam trenutno najbolj koristi :D

se pravi:
kolo = (enosledno ALI dvosledno) vozilo IN ((ga poganja voznik z lastno pomočjo) ALI (ga poganja pomožni motor IN ne preseže 25 km/h)). Tako pravi jype.
kolo = (enosledno ALI dvosledno) vozilo IN (ga poganja voznik z lastno pomočjo ALI ga poganja pomožni motor) IN (ne preseže 25 km/h). Tako sem sam razumel besedilo.
Dejansko sta obe razlagi smiselni. Je pa res, da je jypetova bolj konsistentna z besedilom ZVCP-1, tako da se mi ta sedaj zdi bolj smiselna. In po tej razlagi res za kolesa na kolesarski stezi ne velja nobena posebna omejitev hitrosti.

Jasno, še vedno velja, da moraš hitrost prilagoditi razmeram. Ampak očitno se motijo tisti, ki jypetu očitajo, da dela kaj narobe že s tem, ko vozi s 30+ km/h na ravni, prosti in pregledni kolesarski stezi.

ko vozi s 30+ km/h na ravni, prosti in pregledni kolesarski stezi.

jipe se s tako hitrostjo zapodi med golobe v parku

da vse frči okoli

jype je 29. okt 2011 ob 16:02 izjavil:

Vprašal sem pravnike, potem pa še MNZ, oboji so potrdili, da se omejitev nanaša na motorje. Merilnik hitrosti ni del obvezne opreme kolesa, pravijo, zato ni nobenega smisla, da bi kolesarjem predpisali omejitev hitrosti.

Moram rečt, tako podrobno se pa za zakone zanima zanemarljivo število državljanov. Jaz bi sicer mislil, da so argumenti za obe interpretaciji zakona, samo očitno velja samo ena.

No, še vedno bolje, kot avtomobilisti, ki ptičev, mačk, otrok in psov do 20kg sploh ne opazijo.

verejamem da bi bil tudi do ljudi takšen kot si do živali

vsaj če bi ti dali to možnost

Matev je 29. okt 2011 ob 16:43 izjavil:

No, še vedno bolje, kot avtomobilisti, ki ptičev, mačk, otrok in psov do 20kg sploh ne opazijo.

verejamem da bi bil tudi do ljudi takšen kot si do živali

vsaj če bi ti dali to možnost

Si lahko še malce bolj slovencelj in se zapičiš v še kako bolj butasto stvar kot so golobi? THINK OF THE CHILDREN!!!!!!!!!!!1111

Včeraj sem 200m pred mano, na poti iz službe domov, na cesti opazil vrano. Cesta je bila navadna, regionalna, vozil sem osebni avto, nahajal pa sem se izven naselja. In sedaj pomisli to. Niti za trenutek nisem upočasnil vožnje pri svojih cca. 85km/h. Glede na tvoje predstave lahko zadevo opišem kot zelo kritično. Vrana ni pokazala niti trohice zanimanja za lastno varnost. Šele ko sem se ji približal na cca. 20 - 25 m je počasi odplahutala stran. Skoraj bi ubil vrano! In to pri neprimerno višjih hitrostih kot jpye in s tono dvesto kilskim oklepljenim ubijalskim strojem. Pomisli kako sprevržen človek moram biti šele jaz. Še eno kost za glodanje ti vržem. To se mi dogaja NENEHOMA! Je pa ta razlika, da se hitrosti vožnje in pa vrsta ptic ter njihovo število spreminjajo iz primera v primer. V nobenem primeru ne zaviram.

Tako sprevržena dejanja je na cesti najbrž počel tudi Fritzl!!! Brez dvoma, da bomo jype in jaz ter vsi, ki počnemo podobno, končali tako. Tako, da se strinjam s tabo, da se iz tega enega videa nazorno vidi, da je jype en psihopat "in the making". Jaz sem pa itak to že sam priznal. Najbolje, da pokličeš policijo in jim v dokaz daš tele zapise. Zagotovo te čaka zlata plaketa za posebne državljanske zasluge pri predsedniku Turku.

(Zanimivo pri vsem je tudi, da pa kužkom in ostalim "peš" živalim dostikrat bremzam, ker se pač sami od sebe ne morejo tako preprosto in hitro umakniti, poleg tega pa se nekako ne bojijo avtomobilov toliko kot ptice, kar jim v primeru srečanja poslabša možnosti za ugoden razplet - mogoče je še upanje zame)


/ On topic. Jaz sem redno kršil prometne predpise s kolesom. Vendar sem vedno gledal, da nisem izsiljeval avtomobilov ali drugih udeležencev. Tudi na križiščih v takih primerih kot je bil gornji sem raje počakal. Je potem dosti lažje kazati s prsti na druge, ker veš, da sam ne kršiš predpisov na tak način, ki bi lahko vodil v ogrožanje varnosti drugih. Kar se pa dogaja na prazni cesti pa je med mano in cesto.