Audiofili

Včasih glasbo poslušaš tudi z očmi, vse prispeva h doživljanju glasbe. Predvidevam da nisi še slišal dobrega sistema ali pa si si "zatiskal ušesa"

@popster: Sem slišal sisteme, kjer stane par zvočnikov + ojačevalec krepko čez 3000 € (za audiofile to ni niti high end), pa toliko denarja za to ne bi dal nikdar. Ampak kot rečeno bi jaz razumel, če bi bili audiofili res neki glasbeniki, ampak so pa kot kaže večinoma samo tehniki. Absolutno pa ne razumem, da potem nekdo na tako dragi opremi posluša neko sintetizirano elektronsko glasbo, ki jo brez problema predvaja tudi sistem za 500 €.

Me pa veseli, da se tudi med Slovenci najdejo hi-fi tajkuni.

Meni osebno zvok nudi bistveno večji užitek, kot kakršnakoli slika (brez zvoka). Ampak mi je pomembna predvsem glasba, ne toliko oprema, ki to predvaja.

dronyx je 12. avg 2011 ob 19:06 izjavil:

Meni delujejo audiofili nekaj podobnega kot radioamaterji, le da so oni specialisti za visoke frekvence, audiofili gredo pa tja do 20 kHz, pa še ta meja gre z leti samo še navzdol.

Trolat pa je fajn, a ne?

Kako dobro pa poznaš ti dve skupini ljudi, da napišeš tako primerjavo? Od kje ti ideja, da so specializirani do 20k? Ker govoriš na pamet trosiš same neumnosti.

V tvojem celem prvem postu je en sam stavek, s katerim se (delno) strinjam, glasi pa se:
"Mi pa ob vsem tem nekaj ni čisto jasno." Tebi ni okrog tega jasno nič, sprijazni se.

Da pa ne bom isti kot ti in nakladal v tri dni, nekaj kratkih pojasnil:

- kabli so komponenta, kot CD player ali tuner. Ljudje z "ostrim" ušesom to zlahka slišijo, se da stestirat, kot sta Bizovičar in Zrnec Domicelja o poznavanju viskija (po okusu). In če je ded prepoznal 5 (10?) različnih viskijev tako, da je malo šluknil... Čisto življenjski nasvet, ti bo prišel verjetno še kdaj prav - če TI nekaj ne zmoreš, ne misli, da NOBEN DRUG tudi ne. Mimogrede pa se na ta račun še malo narediš norca. Iz koga že?

- športni avtomobil si lahko kupi tudi samo "pro" voznik, ki dirka, a ne? Ostali (recimo mehaniki) za to itak niso podkovani in bog ne daj, da komentirajo svoje in druge avte. A res misliš tako?

- audiofile zanimajo tudi frekvence krepko nad 20k. O višjeharmonikih ti tukaj ne bi predaval, ker očitno "ogromno veš" tudi ne bi imelo smisla, da vse to bereš še enkrat.

- netipičnega Slovenca, ki vloži v sistem več kot v npr. svoj avto, pa čeprav avto vsi sosedi vidijo, sistema pa (najverjetneje) ne, ne bi imenoval tajkuna (ne vem kaj človek vozi, a če bi imel pregrešno dragi avto, bi bilo to čisto OK, ker pa ima pregrešno drag HiFi pa se je treba obregniti ob "čudaka"?)

Da ne bom samo pljuval, tvoja zadnja misel o glasbi (drugi post) je pa čisto OK, ti pač nimaš nekih zahtev po opremi, ceniš pa glasbo samo kar je cool. Nisem audiofil (vsaj v strogem pomenu besede ne, nimam tisoče EUR vrednega sistema). Tudi "kablov ne poslušam". Kot ti le poslušam glasbo, a če se je nekdo potrudil in vložil v nastanek albuma in studio goro denarja, se še jaz po svojih zmožnostih potrudim, da reprodukcijo zvoka doma čim bolj približam temu, kar so oni v studiju pripravili. In kolikor čas (pa še kaj drugega) dopušča, obiščem kak koncert, da vidim, kako se stvari slišijo v živo.

PS: Med samoimenovanimi audiofili res obstaja ozka skupina ljudi, ki poslušajo samo to, kako "trava raste", a večina jih ima testne LP/CD/DVD/SACD samo za primerjavo, ko kaj spremenijo v sistemu, zadaj pa je navadno ogromna zbirka (zelo različne) glasbe. Tudi mi na compih včasih poženemo kak benchmark, ko nabavimo novo mašino oz. zamenjamo pomembno komponento. Smo zato čudaki?

Definicija audiofila?

floyd1 je 12. avg 2011 ob 22:29 izjavil:

dronyx je 12. avg 2011 ob 19:06 izjavil:

Meni delujejo audiofili nekaj podobnega kot radioamaterji, le da so oni specialisti za visoke frekvence, audiofili gredo pa tja do 20 kHz, pa še ta meja gre z leti samo še navzdol.

Kot ti le poslušam glasbo, a če se je nekdo potrudil in vložil v nastanek albuma in studio goro denarja, se še jaz po svojih zmožnostih potrudim, da reprodukcijo zvoka doma čim bolj približam temu, kar so oni v studiju pripravili.

Z napisanim se načeloma strinjam, z tem pa ne. Z poznavanjem studijske opreme bi vedel, da je v studiu cilj "neobarvan", "sterilen" zvok (tako Hi-Fi navdušenci pogosto opišejo digitalizacijo), ki ga nato primerno obdelajo.

Noben studio ne dela z Hi-Fi zvočniki, ojačevalnimi enotami na elektronke, pač pa z FLAT studijskimi aktivnimi zvočniki (audiofilu neznan svet), v studiu, z akustiko in celotno konstrukcijo v vrednosti nekaj 10 zvočnikov. Kvaliteten 20cm patch kabel, ki se ga uporablja za routanje signala med studijskimi sobami ter mešalno mizo, stane v povprečju med 5 in 15€. Audiofil bi zanj dal 100€. Pa da ne govorim, da se v enem snemalnem dnevu te patch kable tolikokrat prestavi, da bi audiofil zajokal, ker se uničuje kontakt.

Če bi se Hi-Fi navdušenec želel približati sliki, ki ti jo studio ponudi, bi zaupal, da je bilo v produkciji izvedeno pravo "barvanje" zvoka (EQ, preampi) in bi tako glasbo poslušal z opremo, ki jo uporabljajo v studiih. Le TA oprema namreč proizvaja čim bolj "flat" zvok, brez obarvanj in popačenj. Namesto tega pa uporablja komponente, ki močno obarvajo zvok (elektronke itd), za SVOJ okus. Kako pa bi moral klavir zveneti, pa je itak subjektivna stvar.

Tako da ne ga srat, da audiofil želi tisto, kar so spacali skupaj v studiu. Pa še tole: če bi bilo vse po njihovem, se v studiu nebi delalo NIČ več kot le snemanje. Počne pa se marsikaj več, tudi v akustični, ne-mainstream glasbi. Marsikateremu audiofilu se ob seznanjenjem z kompresorjem naježijo dlake.

Lep pozdrav!

kabli so komponenta, kot CD player ali tuner. Ljudje z "ostrim" ušesom to zlahka slišijo, se da stestirat, kot sta Bizovičar in Zrnec Domicelja o poznavanju viskija (po okusu). In če je ded prepoznal 5 (10?) različnih viskijev tako, da je malo šluknil... Čisto življenjski nasvet, ti bo prišel verjetno še kdaj prav - če TI nekaj ne zmoreš, ne misli, da NOBEN DRUG tudi ne. Mimogrede pa se na ta račun še malo narediš norca. Iz koga že?

V temi o kablih je ves čas govora o dvojnih slepih testih, pa ne vem, če so bili ti kdaj pri nas res izvedeni. Kar sem sam bral na spletu rezultate takih testov na audio kablih, so se audiofili odrezali povsem povprečno oz. podobno, kot če bi ugibali na pamet.

Jaz zelo dobro vem, da imamo ljudje različne sposobnosti in da imajo nekateri bolj izostren sluh kot drugi. Ampak ne verjamem temu kar na besedo in za kable pač hočem dokaze, teste! In tudi če slučajno kdo razliko res sliši, me zanima, ali je ta zares tako velika, da je pripravljen dati nekaj 100 € za kabel? To mi je podobno (karikirano rečeno), kot če nekdo opazi DVA PIKSLA na TV, ki ima milijone pikslov, v bolj naravni barvi in gre za to kupit deset krat dražji televizor!?

- športni avtomobil si lahko kupi tudi samo "pro" voznik, ki dirka, a ne? Ostali (recimo mehaniki) za to itak niso podkovani in bog ne daj, da komentirajo svoje in druge avte. A res misliš tako?

Če se da poslušanje glasbe primerjati z dirkami, potem ves cirkus okrog kablov celo razumem. Potem to ni več poslušanje glasbe iz užitka, ampak gre za tekmovanje, kako dober sluh ima kdo.

- audiofile zanimajo tudi frekvence krepko nad 20k. O višjeharmonikih ti tukaj ne bi predaval, ker očitno "ogromno veš" tudi ne bi imelo smisla, da vse to bereš še enkrat.

Jaz imam diplomo iz elektrotehnike in mi je poznana tudi fourierova analiza, spektralni analizatorji in višji harmoniki. Tudi kabel se v elektrotehniki lepo simulira s pomočjo tuljav, kondenzatorjev in uporov. Ampak če vrhunski merilni inštrumenti in računalniški simulatorji med dvema kabloma ne zaznajo razlik, te pa sliši audiofil, je potrebno ali osnovne zakone elektrotehnike popraviti, ali pa take inštrumente vreči v smeti.

- netipičnega Slovenca, ki vloži v sistem več kot v npr. svoj avto, pa čeprav avto vsi sosedi vidijo, sistema pa (najverjetneje) ne, ne bi imenoval tajkuna (ne vem kaj človek vozi, a če bi imel pregrešno dragi avto, bi bilo to čisto OK, ker pa ima pregrešno drag HiFi pa se je treba obregniti ob "čudaka"?)

Ne vem, če si me razumel. Meni osebno glasba predstavlja enega največjih užitkov in poslušam veliko tudi klasike, violinskih koncertov ...Ampak kot rečeno, meni je pomembna predvsem vsebina, glasba, ne toliko oprema.

Saj ti imaš lahko doma tudi TV za 5000 €, ne vem kakšen blu ray predvajalnik za 2000 € itd, samo kaj, ko morda na leto posnamejo samo par filmov, ki so ti všeč.

floyd1 je 12. avg 2011 ob 22:29 izjavil:

- kabli so komponenta, kot CD player ali tuner. Ljudje z "ostrim" ušesom to zlahka slišijo, se da stestirat, kot sta Bizovičar in Zrnec Domicelja o poznavanju viskija (po okusu). In če je ded prepoznal 5 (10?) različnih viskijev tako, da je malo šluknil... Čisto življenjski nasvet, ti bo prišel verjetno še kdaj prav - če TI nekaj ne zmoreš, ne misli, da NOBEN DRUG tudi ne. Mimogrede pa se na ta račun še malo narediš norca. Iz koga že?

Si si pa izbral odličen primer za ponazoritev :)

Je že res, da je malo šluknil, ampak je bil vse skupaj teater. Vem iz prve roke.

Še ena zanimivost, ki sem jo zasledil že nekajkrat: kar nekaj audiofilov, ki dajo veliko na kvalitetno opremo, kable itd. posluša potem mp3 datoteke s pomočjo računalnika in vgrajene računalniške zvočne kartice preko hi-fi ojačevalca
Torej, če imate res top opremo upam, da poslušate tudi kvalitetne posnetke.
Sicer pa se mi je že zgodilo, da sem z mojo povprečno dobro audio opremo slišal nekvalitetene originalne CD-je (očitno tehniki niso imeli najboljši dan za izdajo cd-ja) in se spraševal, le zakaj bi kupil top drago opremo, ki bo skoraj neizkoriščena.

>onyx: Fajn, da imaš diplomo, čestitam. Jaz do tega nisem prilezel. Torej mi boš lahko odgovoril, ali se na teh tvojih inštrumentih vidi, če so prisotni višjeharmoniki ali ne? Omenil sem jih tam, ko si rekel, da audiofile zanimajo frekvence do 20kHz, kar je bila bedarija. In izjaviti tole z diplomo... Preberi še enkrat.

Ma itak. Obesiš na spektralca pa je. Vsak današnji amp ima sicer praktično pobite vse nizke frekvence in frekvence nad 20 ali 25kHz. Sama zasnova čipa. ČE tega nočeš pa lahko zadevo naredil izključno z diskretnimi elementi.

Sicer ne vem kaj ves ta folk tako matrajo tisti harmoniki. God of the gaps ?

Človek itak ne sliši kaj več od 16kHz pa tam pri 30Hz se tudi nekako konča.

Vsa finta v počasnih elektronkah je v izhodnem trafotu. Že ta sam poreže frekvence tako da glava peče. Če pa tega nočeš pa tak avdiotrafo pride OHOHOHOHO.

Audiofilija je bolj neumnost in nepoznavanje osnov snemalne in reprodukcijske tehnike, kot karkoli drugega in 'Stockholm syndrome' ko se folk zaserje s predragimi kabli in nategancijo od ojačevalcev in zvočnikov.

Najkvalitetnejši zvok boš itak slišal preko slušalk.

@floyd1: Diploma sama ne pomeni nič in jaz si tudi ne lastim takih inštrumentov, da bi lahko izvajal meritve in primerjave.

@SkyEye90: Med "audiofili" se sigurno najde precej ljudi, ki niti nimajo ustreznega tehničnega znanja, da bi lahko razumeli, kaj se dogaja v posameznih fazah procesiranja zvoka od vira, do zvočnika. Računalnik je zanič vir zvoka že zaradi tega, ker je v njem čuda nekih motenj, ropotajo ventilatorji..., pa tudi

101011011011110111
ni nujno enako
101011011011110111

Namreč če ti digitalni zapis zvoka ne bereš z enako "hitrostjo", kot je bil zapisan, potem spektralni analizator pokaže, da si s tem ustvaril višje harmonike, ki jih originalni zapis ni imel. Zato nekateri audiofili kupujejo posebne komponente, D/A konverterje, ki stanejo lahko več kot cel računalnik.

Pyr0Beast je 12. avg 2011 ob 22:40 izjavil:

Audiofile lahko zmečeš v isti koš kot ufo believerje, homeopate in ostale lunatike.

Haha, dobra definicija. :D

dronyx je 13. avg 2011 ob 10:31 izjavil:

@floyd1: Jaz si ne predstavljam, kako lahko človek, ki na vsakem v studiu posnetem CDju najde nek feler, hodi na koncerte? Saj ga tam pobere od groze, ko se kakšen akord zaigra narobe, kaj šele, ko začne publika ploskati ali da šelestenje listja zmoti zvočno sliko!

Še enkrat preberi, kaj sem napisal. Vzami si čas.

ZaphodBB je 13. avg 2011 ob 10:39 izjavil:

Kvaliteta sluha je premo sorazerna z debelino denarnice poslušalca.

Na bolhi za 400€ sestaviš zelo dober sistem, ki bo igral podobno (beri rahlo slabše/boljše)od tistega, ki ga kupiš za 30.000€. Za tistih 5% boljše kvalitete pač plačaš premium ceno.

A za tegale gospoda , ki že kakih 30 let v Sloveniji izdeluje gramofone, ki so med najboljšimi na svetu niste še slišali? (in tudi pošteno služi z njimi) Mislim, da se njemu kar debelo jebe na to kar rezidenčni slo-tech geniji mislijo na račun avdiofilstva

Jezst sem ravno toliko audiofila, da zmečem v audio opremo precej več kot povprečni user. In če meni zveni bolje mi je vseeno kaj si o tem mislijo audio puristi. Po njihovih merilih itaq pogrnem že na začetku, ko omenim da nima stolpa/komponent ampak PC. Ne vem zakaj bi imel neko ozko namenjeno napravo če imam lahko zvok boljši od večine stolpov s flexibilnostjo računalnika. Audio freaki bojo itaq rekli, da je PC in audiofilstvo no-go ampak men dol visi. Not sem si dal high end zvočno, zvočniki so Altec Lansing MX5021 2.1 na katere outputam signal preko ASIO in zvok je za moje pojme fenomenalen. Če hočem mehkobo lamp si dam convolver filtre gor, če hočem agresivno digitalen detajliran zvok si vključim X-Fi Crystalizer oz druga elektronska "pomagala".

Zame so audiofili ljudje, ki znajo cenit dober zvok in niso tipa, da pridejo v štacuno, zagrabijo prve zvočnike za 20 evrov in grejo. Če nekdo vloži samo kanček truda v izbiro opreme pa ga vsaj osebno dam v ta predalček. Vsi pač nimajo 10k evrov za avdio opremo, ampak če vložijo nekaj truda pri izbiri opreme za 200 eur je že to odraz, da jim ni vseeno. Folk, ki orgazmira ob ojačevalcu iz lamp, 500 gigawatnih zvočnikih, ki zmorejo od 0,5Hz do 48kHz pa so tolk freaki kot nekateri od nas ko dobimo v roke top end grafično kartico z 950MHz procesorjem, 512 shaderji in 2 giga spomina s quad clock frekevenco 5000MHz. Isto sranje sam drug segment elektronike. Nek zunanji opazovalec pa bo samo zmajal z glavo češ where's the point. Naj imajo svoj veselje, če imajo denar, zakaj pa ne.

Pyr0Beast je 13. avg 2011 ob 11:44 izjavil:

Ja, saj. Jebe se mu na račun čapcev ki take zadeve kupujejo in za njih maaaastno plačujejo.

Zanimivoo, mnogi izmed teh čapcev so profi glasbeniki in producenti, nekaj lokalnih poznam osebno, tudi takih, ki igrajo v simfoničnem orkestru. Je pa res, da jih verjetno večina ne zna nalimati termalne paste ali naviti procesorja, ma so prav bogi...

yayo je 13. avg 2011 ob 12:13 izjavil:

Pyr0Beast je 13. avg 2011 ob 11:44 izjavil:

Ja, saj. Jebe se mu na račun čapcev ki take zadeve kupujejo in za njih maaaastno plačujejo.

Zanimivoo, mnogi izmed teh čapcev so profi glasbeniki in producenti, nekaj lokalnih poznam osebno, tudi takih, ki igrajo v simfoničnem orkestru. Je pa res, da jih verjetno večina ne zna nalimati termalne paste ali naviti procesorja, ma so prav bogi...

Kar čisto nič ne poveča njihove kredibilnosti.

dronyx je 13. avg 2011 ob 18:51 izjavil:

Prosim če mi zna nekdo razložiti še nekaj. Greš recimo k zdravniku pregledat sluh in izkaže se, da zvoka 20 kHz ne slišiš čisto nič, kot da ne bi obstajal. Kako za vraga potem lahko slišiš višje harmonike pri 40 kHz in kaj imaš od tega, če imata ojačevalec in zvočnik ravno karakteristiko do 100 kHz?

...preveč se obremenjujete s temi številkami. 40kHz res ne bo noben slišal, sploh ni poanta tega, da slišiš, bistvo je način kako ojačevalec ali zvočnik vse skupaj spravi do tvojih ušes (barva zvoka), bistvo je v detaljih, ki jih nekatere ojačevalci ali zvočniki sploh niso sposobni sproducirat, lahko so to kakšni hitri tranzienti ali detalj na visoki frekvenci ipd. Na tebi pa je sedaj odvisno, koliko se sekiraš in obremenjuješ s temi detalji. In tukaj gredo nekateri v extrem, eni zato, ker imajo preveč denarja in zadev mogoče ravno ne štekajo, drugi pa verjetno iz "užitka".

Če smo že pri ceni, visokotonec za 20€ lahko boljše igra od tistega, ki stane 10x več, seveda pa je lahko razlika, samo v nekem majhem detajlu in je overall tisti za 200€ boljši.

Pa ojačevalci na elektronke naj bi imeli slabši damping factor, kot tisti na tranzistorje. Ampak naj bi pa veljalo, da višji kot je damping factor boljše je za zvočnik. Spet verjetno pa, da zaradi večjega DFja, dobiš drugačen zvok.

Performans zvočnika se določi s TS parametri.

Na kratko: Audiofili so tisti ljudje, ki iz ojačevalca naredijo ojajčevalec, pri čemer slišijo barvo tona različnih kablov in ob reprodukciji zvočnikov ocenjujejo kako hitro trava raste. :) V glavnem, brez bajalice ne kupijo ničesar in najbolj magično od vsega je, da bajalica vedno pokaže na najdražje in istočasno najbolj neuporabne predmete.

Upam, da se niste našeli tu nekje ?

RejZoR je 14. avg 2011 ob 00:00 izjavil:

No ja, nekaj je vseeno v tem. Čeprav ne slišimo nad 20kHz se zvok načeloma reproducira drugače na zvočnikih, ki zmorejo npr 32kHz kot pa na zvočnikih, ki zmorejo točno 20 kHz. Sicer ni kot dan in noč ampak dobro natrenirano uho bi verjetno opazilo razliko. Večina pa verjetno ne.

Tole pa ne drži. V frekvenčnem pasu do 20 kHz se zvok reproducira na obeh enako.

Zvočnik le pretvarja električni signal, ki niha v vibracije zvoja, ki sledijo nihanju električnega toka. Če je pretvorba v nekam frekvenčnem pasu korektna, potem je korektna pri obeh modelih zvožnikov. če pa v pasu, ki ga ne čujemo več ni korektna, potem te napake ne čujemo.

Še en majhen popravek. Vsi ljudje ne slišimo zvokov do 20 kHz. Zgornja frekvenčna meja, ki jo še čujemo je odvisna od mnogo faktorjev, kot so predvsem starost (mlajši čujejo precej višje zvoke, dočim nižje čujejo slabše), spola (ženske čujejo v povprečju višje, kot moški), rasa (kitajci in japonci slišijo precej višje, kot evropejci in afričani),...
Je pa res tudi to, da je 20kHz zelo ohlapna številka, saj je dokazano, da je nek tibetanski otrok slišal vse do 22300Hz.
Obstaja koleracija med velikostjo človekove glave in najvišje frekvence zvoka, ki ga čujemo. Manjša kot je glava višje zvoke lastnik sliši. Ima pa velika glava drugačne prednosti. Njen lastnik lahko natančneje določi smer iz katere zvok prihaja.

Filatelija je ..... zbiranje znamk, ki so prepotovale na pismu, razglednici,..... Danes pa se kupujejo nove znamke. Še več ! Znamke se celo tiska z namenom prodaje filatelistom. To početje nima ničesar skupnega z prvotno filatelijo, kjer je vsaka znamka nosila s seboj neko zgodbo. No ljudje kljub temu zbirajo. A ne gre pozabiti, da gre pri tem za posel. Posel z kar precej denarja.

Povsem podobno je v svetu, ki reproducira zvok. Ko zmanjka realno tehničnih možnosti je potrebno navdušencem pač prodati nekaj, da so zadovoljni oni in da posel laufa.
Logika ni nova in tudi device Marije, ki so se tako rade prikazovale so bile običajno krčmarjeve hčerke.

Pa brez zamere, ampak pri današnji tehnolohiji je mogoče stvari fizikalno meriti z natnčnostjo in ločlibostjo, ki za cca 55 db presega zmogljivost človeške senzorike. In te meritve ne uspejo zaznati barve kablov.

Ena kost za glodat:

http://www.hiendfi.com/forum/viewtopic....

Menda fantje menjajo tudi napajalne kable in pri tem slišijo razliko v zvoku, kar je pa tudi meni (priznam) že malo too much.

Tole z rezanjem zvoka pri 16kHz pa nikakor ne drži. Zakodiraj katerikoli format zvoka, lahko tudi lossless WAV na 16kHz pa bo zvok obupen. Tud na 22kHz se sliši da to ni to. Na 32kHz je že bolje ampak še vedno se zazna. Od 44.1kHz naprej pa je že težko razločit (npr med 44,1, 48 ali celo 96 in 192kHz). Ta del nima veze s tem da naši uhlji ne stegnejo tko daleč...

Jaz se ob vsem tem samo čudim, da niso tudi proizvajalci TV sprejemnikov začeli izdelovati naprave, ki oddajajo sliko hkrati še v infrardečem spektru. Pa kaj, če praktično nihče tega ne vidi, so pa notri sigurno skriti neki detajli. Zakaj se je taka želja po popolnosti, ki presega človeške sposobnosti, prijela samo pri zvoku?

Spajky je 14. avg 2011 ob 09:11 izjavil:

Finta v reprodukciji frekvenc nad slišnim območjem je v tem, da npr.kombinacija (seštevek/odštevek) obeh da rezultanto v slišnem območju! Zato ni glih neumnost, če amp predvaja dobro tudi UZv. frekvence in jih ne poreže ...

Če se prav spomnim predavanj na fakulteti, se da vsak signal prikazati kot kombinacijo posameznih sinusoid v frekvenčnem spektru. Ojačevalec, zvočnik in človeško uho delujejo kot serija nizkopasovnih filtrov, ki odrežejo vse nad določeno mejo. Ti pa nič ne pomaga, če gre ojačevalec do 100 kHz, uho pa sliši do 20 kHz.

gumby je 14. avg 2011 ob 08:14 izjavil:

Vsak TV oddaja tudi v IR spektru

Če drugega ne IR oddajnik za daljinski upravljalec.