Audiofili

zvery1> Po tvoje potem vsi inštrumenti igrajo čisti sinus?

Nikakor ne, ampak posnet je kompozitum, ne posamezne frekvence (in višje harmonične frekvence včasih so posnete, včasih pa ne).

Pri običajni opremi uho že precej težko loči 48kHz vzorčenje od 96kHz vzorčenja, recimo, čeprav je ob analizi signala razlika očitna.

Ever heard of a skin effect?

maretrix je 15. avg 2011 ob 13:50 izjavil:

Ever heard of a skin effect?

Lepo te prosim. Tu govorimo o audio frekvencah, ne pa RF. Na zelo visokih frekvencah so vodniki mislim da celo narejeni v obliki cevi, ker ves tok teče po obodu. Ampak na audio frekvencah do 20 kHz pa je sprememba upornosti zaradi skin efekta praktično zanemarljiva, ne glede an to, kaj napiše oddelek za komercialo v firmi, ki izdeluje pregrešno drage "audio" kable.

A ti bi kar tanko žičko do zvočnikov vleku? Ježešna. Morš vedet, da za audiofila noben parameter ni zanemarljiv.

OK. Varovalke nimaš na izhodni stopnji.
Jaz bi raje reku, da je vsak high-end audio kabel, od neke točke dalje čist navaden audio kabel. Audiofil seveda ne bo šel preko te točke.
Če si moderen audiofil potem od vira šibaš diskretni signal (če je vir digitalen) in maš DAC in končno stopnjo praktično pri zvočniku in se požvižgaš na high-end audio kabel.
Če si klasičar pa seveda brez "vandenhulka" ne gre.

Sicer pa pozlačeno... Taprav avdiofil bo imel posrebrene kontakte. Zlato je le za cool izgled

RejZoR je 15. avg 2011 ob 20:56 izjavil:

High end kabli obstajajo samo v smislu shieldinga pred zunanjimi viri motenj, kar dejansko pomaga proti brnenju in šumenju...

To bodo sicer audiofili znali bolj natančno povedati iz prakse, ampak kakor imam jaz izkušnje, večina res opaznih in zelo motečih motenj pride zaradi zanič ozemljitve raznih naprav, ki so priključene na elektriko. Tega ne reši noben zvočniški kabel.

gumby je 15. avg 2011 ob 21:03 izjavil:

maretrix je 15. avg 2011 ob 13:50 izjavil:

Ever heard of a skin effect?

Skin depth pri 20kHz je 0.46mm, kar pomeni, da bo skin efekt opazen pri premeru žice nad 0.92mm. Kakšen komentar mogoče?

Trde žile ! Ne mehke :)

Jaz sem se iz prakse naučil, da audiofila ne smeš nikdar poslušat na prvo žogo, ko ti svetuje, kaj kupit, ker so blazno obremenjeni s ceno in za njih enostavno poceni audio zadeva ne more biti že po defaultu v redu. On ti svetuje kabel za zvočnik, ki stane vsaj 5 € na meter, izkaže pa se, da za običajnega smrtnika enako dobro dela tudi kabel za 0,75 € na meter in nikdar ne bo opazil razlike.

Poleg tega večina audiofilov išče neko zvočno nirvano s kombinacijo komponent in so celo trdno prepričani, da samo nekatere komponente "pašejo" skupaj, kar pa uradno ni nikjer napisano v tehničnih specifikacijah. Ampak bog ne daj, da bi si umislili izenačevalnik zvoka (Equalizer) in si na njem nastavili zvok, ki jim ustreza.

>
False. Razliko, če ne prej, boš opazil po 10+ letih, ko bodo ta poceni kabli oksidirali.
>
Kaj dražji kabli ne oksidirajo ?

Odrežeš in še enkrat priviješ, kaj je to tak problem ?

In baker oksidira v parih minutah ko odstraniš plašč.

dronyx je 15. avg 2011 ob 21:58 izjavil:

Poleg tega večina audiofilov išče neko zvočno nirvano s kombinacijo komponent in so celo trdno prepričani, da samo nekatere komponente "pašejo" skupaj, kar pa uradno ni nikjer napisano v tehničnih specifikacijah.

Ne rabiš imeti natrenirano uho da to slišiš. Če ne, potem je pa sploh brezveze diskutirat. Ti dejansko pričakuješ, da bo npr. Sony ali Pioneer v tehničnih specifikacijah za svoj ojačevalec napisal, da gre najboljše skupaj Energy ali Jamo zvočniki? (Namenoma nisem vzel "butičnih" proizvajalcev) Jaoooo . Toliko bedarij, kot pa si jih ti napisal v tej temi...

Pyr0Beast je 15. avg 2011 ob 03:21 izjavil:

Tule ti je moč samoprepričevanja.

Če si gluh, ti ni pomoči.

Pyr0Beast je 15. avg 2011 ob 03:21 izjavil:

Ja bravo. Torej, kdor ni audiofool nima pravice vas kritizirati ?

V mojem svetu, kdor ne sliši je bolje, da je tiho. V tvojem lahko slepec izbira barvno nianso novih avtomobilov.

Pyr0Beast je 15. avg 2011 ob 03:21 izjavil:

> ki so posledica menjav komponent (tudi kablov - zakaj pa ne prisluhniti kompletni menjavi vseh kablov (napajalni+interkonekti+zvočniški)?

Vraževerje at its best.

To ni argumentirana debata. Opisal sem svoje občutke in predlagal sem, da prisluhneš kvalitetnemu sistemu z navadnimi kabli (komplet) in enakemu sistemu z uigranimi, posebnimi kabli v kompletu (od napajanja do zvočnika, po možnosti celo brez kablov tam, kjer se to da narediti (aktivni zvočniki). Nato se oglasi in povej "ni razlike". Bom sprejel tvojo ugotovitev :)

Pyr0Beast je 15. avg 2011 ob 03:21 izjavil:

Če je kontakt dober, je dober in konec. Ne vem kako se lahko sploh tresete za napajalni kabel, ko je vmes še 1km kabla do najbližjega traflca in malo morje porabnikov.
Ob enem pa zanemarjate da so vsi loti narejeni s svincem oz. kositrom, elementi kot sami pa celo varjeni.

Če bi kdaj prisluhnil izjemno kvalitetnim sistemom bi hitro ugotovil, da marsikdaj sploh ne moreš uživati v glasbi, ker je elektrika zanič. To je dejstvo, ki ga žal moj sistem ne premore tako očitno. Ne pomagajo filtri, drage kopije binsonov, napajalni kabli, itd.

Osebno sicer ne spadam v kategorijo tistih, ki menjujejo napajalne kable in podobno, vendar pri analitičnem poslušanju me vsekakor ne boš mogel prepričat, da razlik v zvoku ni. Vzameš pač problematične plošče (Loreena McKennith - Parallel Dreams, "Dickens' Dublin (The Palace)") in prisluhneš ter izbereš tisto, kar ti bolj paše (kar te ne ustreli v uho). Če nisi gluh verjemi, da boš hitro izbral "pravilne" zvočniške kable :)

Sicer pa, ponavljam, prav tvoj nivo debate je popolnoma destruktiven. Normalnemu človeku je pač jasno, da obstajajo kvalitetna in dobro nastavljena ozvočenja za koncerte, primerni prostori za poslušanje glasbe (akustika ambienta), audio sistemi s svetlo/temno konotacijo, odlični posnetki (na splošno Reference Recordings, Chesky, Opus3) in izjemno slabi praktično neposlušljivi izdelki (prvi? album Goldie je tisti, ki mi najprej pride na pamet): cdji, dvdji, audio sistemi, prostori, ozvočenja, mikrofoni...

Pyr0Beast je 16. avg 2011 ob 09:43 izjavil:

Odrežeš in še enkrat priviješ, kaj je to tak problem ?

Problem je, ker si izjavil "nikdar". Dokazal si, da če ne drugo se razlika VIDI in to relativno hitro (v primerjavi z "nikdar").

LP, Spy.

dronyx je 16. avg 2011 ob 11:56 izjavil:

Audiofili so kot pedofili, samo da eni zlorabljajo otroke, drugi pa zvok.

S tem, da pedofili s svojim početjem večinoma končajo/zagrenijo življenje osebka, audiofili pa s svojim početjem ne vplivajo na življenje ostalih osebkov. No ja, morda delajo sive lase svojim ženam in ustvarjajo zavist slovenceljnev.
Neverjetno, kako nestrpen narod smo. A so ti audifili kdaj kaj hudega storili?

OK. Ampak primerjava s pedofili jelo malo neumestna. Vsaj v zdajšnjih časih ne, ko je pedofil najbolj osovraženo bitje na planetu. V časih starih Grkov bi bilo še OK, a takrat še ni bilo audiofilov.

dronyx je 16. avg 2011 ob 14:34 izjavil:

Pedofil = Pedo (child) + Philos (loving)

Skratka so praktično vsi sveži starši pedofili?

Se strinjam!

Gremo nazaj na avdiofile. Ti so vsaj vcasih zabavni

Na primer storija o Pear Anjou zvocniskih kablih. Cena: sitnica, za 4m dolg par kablov das samo $7250 dolarjev (ni tiskarska napaka). V testu je nek avdiofil razlagal da:

"... way better than anything I have heard...Simply put these are very danceable cables. Music playing through them results in the proverbial foot-tapping scene with the need or desire to get up and move. Great swing and pace—these cables smack that right on the nose big time."

Ko je James Randi njega in proizvajalca izzval in jim ponudil milijon dolarjev, ce bi lahko v double-blind testu locili med temi kabli in genericnimi kabli, so se seveda usrali in niso hoteli posoditi kablov za test. Storija je tukaj.

Predlagam tudi branje opisa zabavnega eksperimenta, kjer ni bilo slisne razlike med "resnimi" Monster kabli in kabli "spacani" skupaj iz kovinskih obesalnikov

Potem imas nekatere, ki trdijo, da za avdiofilski prenos digitalnih podatkov z diska do motherboarda ni dovolj navaden SATA kabel, ampak rabis "Super SATA" kabel, Denon pa zeli imeti $500 za 1.2 metra dolg "avdiofilski" Ethernet kabel.

In seveda, ce nimas kablov dvignjenih od tal z Cable Elevators, se kabli tresejo in vplivajo na zvok...

Ej sam biznis je pa dober. Stroške imaš minimalne, pa tem ovcam lepo računaš 5000$ za 10$ vredno stvar.
Če imajo kupce lahk rečeš sam svaka čast

>
V mojem svetu, kdor ne sliši je bolje, da je tiho. V tvojem lahko slepec izbira barvno nianso novih avtomobilov.
>

V mojem svetu, kdor ne zna uporabljati spektralca, osciloskopa in ton generatorja za kakršnokoli primerjavo naj bo kar tiho.

>
Problem je, ker si izjavil "nikdar". Dokazal si, da če ne drugo se razlika VIDI in to relativno hitro (v primerjavi z "nikdar").
>
Kje pa kdaj pa kaj za vraga ?

>
Če bi kdaj prisluhnil izjemno kvalitetnim sistemom bi hitro ugotovil, da marsikdaj sploh ne moreš uživati v glasbi, ker je elektrika zanič. To je dejstvo, ki ga žal moj sistem ne premore tako očitno. Ne pomagajo filtri, drage kopije binsonov, napajalni kabli, itd.
>
Jepajeda. Pa ker si zjutraj vstal na levo nogo.

>
To ni argumentirana debata. Opisal sem svoje občutke in predlagal sem, da prisluhneš kvalitetnemu sistemu z navadnimi kabli (komplet) in enakemu sistemu z uigranimi, posebnimi kabli v kompletu (od napajanja do zvočnika, po možnosti celo brez kablov tam, kjer se to da narediti (aktivni zvočniki). Nato se oglasi in povej "ni razlike". Bom sprejel tvojo ugotovitev :)
>
Uigranimi ? Ma dej se hecat.

Daj, double blind študijo, se ti pripeljem na dom, pa te zvežem na stol (hehehehe) pa bomo videli razliko. Na izbiro imaš 3x1.5mm^2 kabla za štrom (častim jaz), dolžine 5m za en zvočnik

Sem malo preveril kako znajo trgovci razložiti, zakaj je toliko vrst audio kablov in kako naj izberem.

Eden me je podučil, da so audio kabli tako kot gume pri avtu. Ene gume so pač poceni, druge pa drage. Če hočem kvaliteto pač plačam več.

Nek drug je izpadel poznavalec, ker ni začel takoj filozofirat in me je najprej vprašal, kakšne zvočnike imam. Ko sem potem omenil JBL control one se je samo nasmehnil in dejal, da je za te zvočnike dober najcenejši kabel debeline 0,75 mm, ker itak nimajo basov. Po njegovo rabiš debel (in/ali drag) audio kabel samo zaradi basov. Samo potem pa nisem več naprej spraševal, ker sem se počutil užaljenega.

torej daš lahko tudi telefonskega ali utp, pa je isto dobr (za zvočnike in činče)?