UDBA

Kr_Edn> Tisti izpred 65 + let ali sedanji?

Vsi.

Vsak, ki smatra, da je upravičen do izvršitve zločina, je idiot. Vsak, ki je zločin potem tudi izvršil, je zločinec (pa tudi idiot).

Kr_Edn> Pol pa kr po njih. A greva delat spisek?

Lahko. Najprej je treba ustanoviti komisijo ljudi, ki bo vključevala predstavnike vseh političnih strank in ji z zakonom podeliti mandat za preiskavo, v kateri se člane pooblasti, da smejo dostopat do teh podatkov, kako smejo z njimi ravnat, komu o preiskavi poročajo in kakšne ukrepe smejo predlagati. Razrešitev z javne funkcije vseh tistih, ki so z bivšo obveščevalno službo sodelovali, se meni ne zdi napačen ukrep, nikakor pa o tem ne morava odločat na podlagi tega, čemur Angleži rečejo innuendo.

Kr_Edn> Sam UDBO prečekirava, pa va kuj vedla kdo je ker.

In ti torej predlagaš, da kot prava komunistična aktivista vzameva reč v svoje roke in vsakomur, ki se pojavi na seznamu, lastnoročno detonirava bombo pred stalnim prebivališčem, al kako? Stavit grem, da se nama luli, telbanc, USS Nimitz in Double_J takoj pridružijo, Gregor P je pa itak strahopetec.

Ti pa si en Kalimero... :)

Ne jamraj prosim.

trols will roll

Ne, ni res; ker po tvoji "nacistično-fašistični zakonodajni teoriji", jim ne bi mogli prav nič storiti, tako pa na srečo temu ni tako

Gregor P> Ne, ni res; ker po tvoji "zakonodajni teoriji", jim ne bi mogli prav nič storiti, tako pa na srečo temu ni tako:|

Če si intelektualno nedorasel razumevanju mojih besedil, me prosim drugič že vnaprej opozori, da z velikimi tiskanimi črkami in kratkimi besedami opišem to zahtevno in zapleteno problematiko.

Po moji "zakonodajni teoriji" kršenje kateregakoli zakona države, v kateri funkcioniraš, ni opravičljivo s katerimikoli dejanji kogarkoli iz katerekoli druge države.

Shit, še vedno so predolge besede. Morda jutri, ko bom spočit.

Gregor P> Skratka opravičuješ totalitarne režime.

Vsekakor bo treba poskusiti z enozložnicami, ker očitno nisi razumel ničesar.

Gregor P> Mar ti moram še enkrat citirat tvoje komentarje?!?

Če jih ne razumeš, ponavljanje ne bo pomagalo.

Ti pravzaprav dobesedno trdiš, da bi morali opustiti pravno državo (in prenehati upoštevati slovensko zakonodajo), da bi se lahko maščevali podpornikom prejšnjega režima.

"jype :: danes, 22:17:36

Kr_Edn> Sam UDBO prečekirava, pa va kuj vedla kdo je ker.

In ti torej predlagaš, da kot prava komunistična aktivista vzameva reč v svoje roke in vsakomur, ki se pojavi na seznamu, lastnoročno detonirava bombo pred stalnim prebivališčem, al kako? Stavit grem, da se nama luli, telbanc, USS Nimitz in Double_J takoj pridružijo, Gregor P je pa itak strahopetec."

Ma ne. Prehitevaš po desn ( madonca, PA NE TI). Sam spisek sm predlagal.

Če je kaj protizakonito, se zato sprejme ustrezen zakon.

Znana morajo biti vsa imena kršiteljev človekovih pravic.

jype je 28. maj 2011 ob 22:56 izjavil:

Ti pravzaprav dobesedno trdiš, da bi morali opustiti pravno državo (in prenehati upoštevati slovensko zakonodajo), da bi se lahko maščevali podpornikom prejšnjega režima.

Ne, ampak ti trdiš, da moramo brezkompromisno spoštovati zakonodajo totalitarnega režima (ker tako je pač bilo) in ga opravičevati še s pomočjo današnje.

" jype :: danes, 23:04:35

Kr_Edn> Sam spisek sm predlagal.

Še vedno protizakonito."

Kaj? Delanje spiska? Metodo " poravnave" si predlagal TI. Jest bi jih sam povabu na pir.

" jype :: danes, 23:08:42

......A šele takrat, ko jih sodišče spozna za krive (kakor so uredili tudi po koncu režima v DDR)."

Ja, ja. Patria, demenca, demenca, Patria..... tralala....

Double_J> Sodišča jim pri nas nočejo soditi.

Na podlagi česa pa naj jim sodijo? Če parlament ne izglasuje zakona, na podlagi katerega to lahko storijo, sodišča tega pač ne morejo.

Double_J> Komu pa so sodili in ga spoznali za krivega, da lahko sedaj izvemo njegovo ime?

Iz udbe? Nimam pojma - kateri slovenski zakon je pa v Sloveniji prekršil, da bi zoper njega sploh lahko vložili tožbo?

Ker zakon o denacionalizaciji imamo - zakona o deudbifikaciji pa ne.

Kr_Edn> Ja, ja. Patria, demenca, demenca, Patria..... tralala....

Se pravi se strinjaš, da mora _vsak_, ki je omenjen v seznamih, tožit tistega, ki je njegove osebne podatke postavil na ogled javnosti?

Verjetno res! Žal jih je na seznamu veliko takih, ki sploh še ne vedo, da so gor.

Double_J> To nima veze s sodišči. Za imena ljudi tudi dandanes izvemo še preden so obsojeni, ali teče kakšen postopek proti njim.

Ampak nihče ni še niti obtožen.

" jype :: danes, 23:14:51

Double_J> Sodišča jim pri nas nočejo soditi.

Na podlagi česa pa naj jim sodijo? Če parlament ne izglasuje zakona, na podlagi katerega to lahko storijo, sodišča tega pač ne morejo."

Kva pa kšn zakon o kršenju človekovih pravic? Sej to je blo to, a ne?

" jype :
Se pravi se strinjaš, da mora _vsak_, ki je omenjen v seznamih, tožit tistega, ki je njegove osebne podatke postavil na ogled javnosti?"

Ke pa, sploh ne. Pol bi maral tožt Telekom za " izdajo" telefonskega imenika.

Še vedno ne razumem česa se bojite UDBAši? Saj sami pravite, da vaše metode in listine niso sporne. Če niso, potem jih lahko brez problema gledamo!

Ne, to ni res. Če je Zidar prekršil katerikoli zakon, se mu lahko sodi. Nekatere reči se preganjajo po uradni dolžnosti in v teh primerih se mu _mora_ soditi.

Nima veze s sojenjem, jaz lahko dam v medije kaj Zidar počne. Podobno kot nekdo lahko da v medije kaj so počeli UDBOVCI.

Ali potem sodišče kaj počne je sekundarno.

" jype :: danes, 22:17:36

Kr_Edn> Kva pa kšn zakon o kršenju človekovih pravic? Sej to je blo to, a ne?

V Jugoslaviji? Se hecaš?

Kr_Edn> Ke pa, sploh ne. Pol bi maral tožt Telekom za " izdajo" telefonskega imenika.

Telefonski imenik je opt-in. Z objavo si se moral strinjati, sicer niso smeli objavit (če pa so, vsekakor smeš in po moje tudi moraš tožiti)."

A nismo u Sloveniji? Pa UDBO so ukinl 1991 +? Pa " tajno kategorizirnje UDBE" je tudi BILO protizakonito.

" jype :: danes, 23:25:36

...Mene, recimo, je strah že tega, da me že zgolj ob zagovarjanju slovenskih pravnih norm obtožite sodelovanja z jugoslovansko tajno službo. Glede na to, kako se pri nas "vsi poznamo", me skrbi, da se ne bo kdo meni maščeval za dejanje, ki ga je nekdo tretji storil njegovim staršem, na primer."

Men si kr mal sumljiv. Ber zgorej.

Kr_Edn> A nismo u Sloveniji? Pa UDBO so ukinl 1991 +? Pa " tajno kategorizirnje UDBE" je tudi BILO protizakonito.

Fino - potem lahko tožimo vsakogar, ki je po razglasitvi samostojnosti kršil človekove pravice kogarkoli. Takrat je to že bilo v nasprotju z zakonom. Kdorkoli je "tajno kategoriziral" je kriv. Podobno kot pri vprašanju izbrisanih, bo država morala vsa podobna odprta vprašanja urediti.

Double_J> jype je verjetno nadzoroval nova družbena gibanja v osemdesetih. Tu ne bo prehude krvi...ali pač?

Jaz sem _bil_ novo družbeno gibanje v osemdesetih, ne pa tko kot vi, paglavci, ki ste se s socialistično mladino igrali zločine proti človeštvu, barabe.

Double_J> Internet je vse požegnal...

Kar pa nikogar ne odvezuje spoštovanja zakonodaje in vsi, ki ste gledali podatke kogarkoli (razen svojih), ste kriminalci in bi morali biti kaznovani.

Jaz sem _bil_ novo družbeno gibanje v osemdesetih, ne pa tko kot vi, paglavci, ki ste se s socialistično mladino igrali zločine proti človeštvu, barabe.

Poznamo mi takšne... hodili po raznih prireditvah kot avantgarda, zvečer pa pisali v beležke.

Kar pa nikogar ne odvezuje spoštovanja zakonodaje in vsi, ki ste gledali podatke kogarkoli, razen svojih, ste kriminalci in bi morali biti kaznovani.

Seveda... treba je sprejeti zakone za sojenja. Po mojem mnenju kakšnim zelo zavzetim udbovcem, po tvoje pa očitno bralcem.

" jype :

Kr_Edn> Katere? jugoslovanske al slovenske?

Slovenske."

Si nism čist nč na jasnem. Nek zgorej prsegaš na jugoslovansko.

" jype :

Tak zakon v Sloveniji imamo. Se ti kolca po Jugoslaviji, ane?"

A prot udbovcem ( iz jugoslavije in zdej iz Slovenije) pa nč?

" Double_J :: danes, 00:01:25
Človek nekaj sanja, rad bi intepretiral nekdanje in sedanje zakone na način, kjer bodo kaznovani bralci, sodelavci UDBE pa ne. Kar je bedarija, če bo nekdo notri našel sled da je udbovec zagrešil kak umor se mu bo seveda lahko sodilo. Ne pa tistemu, ki je bral in to našel."

Sej to so " čudovite pridobitve" " socializma" in " komunizma" ( razen UDBE).
Preganat tistga, k vpije: " Primte lopova!" in ne lopovov.

Sm pred cajtam neki verjel u socializem, dokler nism nek najdu, de " socio" pomen sam član skupine,
" socializacija" pa strinjanje s pripadnostjo skupini. Živalski tropi so zlo socialistični. Al pa komunistični. Sej " komuna" pomen zgolj skupnost. Al pa UDBA-ovski. Zmeram bi enga neki žrl al najedal.

Razumem, da se ne strinjaš z njimi/nami/ostalimi oz. da imaš drugačne poglede, hvala bogu le nismo več v nekem totalitarnem režimu, ampak ali je res potrebno žaljenje?

Preprosto brez besed

Če je tista leta država potrebovala nadzor (konec koncev je bila Juga pod nenehnim pritiskom z vzhoda in zahoda), da je vsaj približno delovala, let it be.

S tem se ne bi čisto strinjal. Vsaka država potrebuje nadzor. In vse države imajo neke službe, ali agencije državne varnosti, lahko pa jih tudi preimenujejo v službe vedenja, obveščanja:)
Ampak!

Če je to služba, ki je po svetu meni, tebi nič, baje pobila okoli 200 ljudi(političnih nasprotnikov in tudi nekaj zločincev) s pomočjo najhujših kriminalcev, bi si vsak normalen človek želel, da se korenine take organizacije izruvajo. In pobijala ne samo zunaj. Še veliko več gorja je naredila znotraj države. To bi morali zdravorazumski ljudje učinkovito sankcionirati (kolikor ni matilda:), in preprečiti kontinuum v kakršnikoli obliki.

Na drugi strani pa seveda, če je bil nekdo sodnik za časa UDBE ali SDV, in se ni z gladovno stavko uprl fašizmu (ker se ni nobenden:), to spet ne pomeni, da je bil avtomatični člen zločinske organizacije. Da ne govorim, da bi ostali brez kake polovice sodnikov. Vključno z vprpanjem slavnemu domobrniču:), zakaj za vraga je žrl kruh vampirja in se ni silovito uprl. Ali vsaj plašno umaknil, od zločinske strukture!?! Usral bi se pred sodišče in bi ga lepo z dobrim penzijonom upokojili. Ampak ne. V imenu ljudstva in partije je pisal sodbe naprej:)

UDBA je imela rabote, ki jih ima tudi zavezniška CIA, BND, ali SOVA, imela pa je tudi rabote po zgledu gestapa. In te bi bilo treba efektivno izpostaviti in sankcionirati. Kot so gestapovske.

Pa se izgleda nikomur niti resno ne ljubi.

Ja in isto velja tudi, če je to CIA. Je bilo namigovanj in poizkusov diskreditacije CIE in celo njenih posrednih priznanj na tone knjig. In ja tudi za CIO obstajajo mehanizmi, zakoniti, le uporabiti jih je pa izredno težko, zlasti tujcem. Američani sami pa načeloma to možnost imajo. In če je volja jih okrcajo pošteno:) In se vrli CIA-ši derejo: 'hit me baby one more time uh'

Za UDBO, slovenski del UDBE, in slovenski del SDV, pa velja. Ni nemogoče. Problem je le, ker ni prave volje. Celo pri zagovornikih ne. Double_j je pokazal še največ smiselnosti, je pa vprašanje, kdaj bo njegova želja prišla v smiselni obliki? Smiselna oblika ni zmerjanje današnjih veleposestnikov in tajkunov, s komunisti in UDBAŠ-i, smiselna oblika je, locirati zločince, ukazodajalce in jih kaznovati.

Spomnim se primera Ribičič. Mož je bil OZNAŠ, pomeni bi lahko imel kar hude zločine na vesti in kaj je dobil? Še pravega hišnega pripora ne. In kdaj bo drugače? Ko bo na oblasti Janša? Dvomim. Je že bil, pa ništa od toga Torej gre zgolj za ideološko bombardiranje, ki se potem spremeni v zmerjanje, konkretnih predlogov pa NI! In na koncu se zna zgoditi, da bi nekdo pa res skušal na nek način sankcionirati liberale tipa Yupe, kar pa bi pomenilo, da je čas za novo komunistično partijo, da se idiotizem malo skalibrira

In tako se zlo samo po sebi ob človeški neumnosti reciklira.