UDBA

jype je 28. maj 2011 ob 17:22 izjavil:

luli> Kake bedarije. Tisti, ki je zgubil rutico sigurno ni zaveden kot špijun. Ne mi s takimi.

Kako pa ti to veš? Si bil agent, al kako?

Ne drznil sem si pogledati v dosjeje. Ti pa kot ponavadi nerazgledan tupiš dalje.

Gregor P je 28. maj 2011 ob 17:31 izjavil:

PaX_MaN je 28. maj 2011 ob 17:21 izjavil:

Tudi nekdanji hitlerjugend Ratzi je danes papež ...

Samo član ali je poleg tega še posiljeval, pobijal, genocidiral in bil nasplošno sadistična pošast?

... govorimo o otrocih za božjo voljo; jype je namreč trdil

jype je 28. maj 2011 ob 16:44 izjavil:

Sam sem seveda kriv sodelovanja v zločinski organizaciji prejšnjega režima, ker sem v prvem razredu osnovne šole z največjim veseljem sprejel članstvo v zvezi titovih pionirjev

... sicer je tole vaše argumentiranje ad absurdum že prav smešno oz. žalostno

Hja, I have no beef with the non-doers.

Goli otok je bil za naciste in bedake, tudi za nedolžne. Dandanes ni nič drugače, te zaprejo po krivem, če komur ne ustrezaš ti nekaj najdejo. Seveda se je včasih to lahko zgodilo tudi bogatim, dandanes pa samo manj premožnim, kapitalistom se zdaj več to ne dogaja. Saj pa vsaka nova vlada zamenja na vseh pomembnih stolčkih nekdanje in namesti svoje.

Jaz gledam demokracijo s strani kaj jaz pridobim, ne pa kako bodo ravnali s političnimi nasprotniki in če bom lahko gradil cerkev. V cerkev so tudi v komunizmu hodili, toliko da niso imeli toliko financ kot zdaj, so bili bolj cerkvene miši. Politične domobrance naciste so pa preganjali, ne navadne cerkvene ljudi. Vendar Bog ne potrebuje denarja ali ? Zdaj ga ima zadosti, vsekakor.

V Yu si s povprečno plačo delal 1 leto, si delo dobil kjerkoli še z osnovno šolo in si po 1 letu lahko kupil avto in stanovanje. Hrane je bilo manj v trgovinah, vendar je bila kvalitetna, ne kot zdaj ko še pokvarjeno in tretje-kvalitetno prodajajo brez sramu in te noben ne upošteva ko se pritožiš pri trgovini, v službi, pri komunali, v zdravstvu. Zbiranje podpisov se ignorira...itd, ali se pa preloži posel in zakon, čeprav izglasuješ ne. Po mojem bi bilo dobro če bi kogar poslali še na goli otok: kot npr. političare ki se izgovarjajo tako da enostavno povedo da niso tako mislili ko naredijo sranje. Te bi Tito takoj pospravil, ne pa da jih dandanes še nagradimo na drugo pomembno delovno mesto + denarno + imuniteta.

revvs je 28. maj 2011 ob 17:57 izjavil:

Goli otok je bil za naciste in bedake, tudi za nedolžne. Dandanes ni nič drugače, te zaprejo po krivem, če komur ne ustrezaš ti nekaj najdejo. Seveda se je včasih to lahko zgodilo tudi bogatim, dandanes pa samo manj premožnim, kapitalistom se zdaj več to ne dogaja. Saj pa vsaka nova vlada zamenja na vseh pomembnih stolčkih nekdanje in namesti svoje.

Jaz gledam demokracijo s strani kaj jaz pridobim, ne pa kako bodo ravnali s političnimi nasprotniki in če bom lahko gradil cerkev. V cerkev so tudi v komunizmu hodili, toliko da niso imeli toliko financ kot zdaj, so bili bolj cerkvene miši. Politične domobrance naciste so pa preganjali, ne navadne cerkvene ljudi. Vendar Bog ne potrebuje denarja ali ? Zdaj ga ima zadosti, vsekakor.

V Yu si s povprečno plačo delal 1 leto, si delo dobil kjerkoli še z osnovno šolo in si po 1 letu lahko kupil avto in stanovanje. Hrane je bilo manj v trgovinah, vendar je bila kvalitetna, ne kot zdaj ko še pokvarjeno in tretje-kvalitetno prodajajo brez sramu in te noben ne upošteva ko se pritožiš pri trgovini, v službi, pri komunali, v zdravstvu. Zbiranje podpisov se ignorira...itd, ali se pa preloži posel in zakon, čeprav izglasuješ ne. Po mojem bi bilo dobro če bi kogar poslali še na goli otok: kot npr. političare ki se izgovarjajo tako da enostavno povedo da niso tako mislili ko naredijo sranje. Te bi Tito takoj pospravil, ne pa da jih dandanes še nagradimo na drugo pomembno delovno mesto + denarno + imuniteta.

Kdaj si rojen? Kdo te je obarval s takšnimi zgodbami? Stanovanj se sploh ni takrat na veliko kupovalo. Tupiš malo.

T-h-o-r je 28. maj 2011 ob 17:59 izjavil:

V cerkev so tudi v komunizmu hodili

moj stric je bil celo ministrant in mu je bilo dovoljeno med poukom oditi in opravljati cerkveni posel :)

... od primera do primera drugače; morda pa je tvoj stric delal za Udbo in je kasneje lepo poročal, kdo vse je bil tam ipd. (no saj to se počne v bistvu še dandanes -> Študenti preučujejo verske obrede)

napovedovalka TV poročil (Ajda Kalan) pa je bila zaradi križca okrog vratu več let brez zaposlitve na televiziji (J. Možina)

revvs je 28. maj 2011 ob 18:11 izjavil:

Delavci in šefi so imeli podobne plače. Če pa to ni bilo tako pa mi povej kako lahko tisti nekdanji delavci iz velikih podjetjih ki zdaj izgubljajo delovna mesta imajo svoja stanovanja pri 500 evrih plače ?

Najprej se odloči, ali so prej imeli stanovanja ali ne. Glede plač pa da, tisti, ki niso delali so velikorat res imeli enako plačo kot tisti ki so.

Takole je če malo bolje razmislim. Pa nočem zanikati Cenčkov, Pučnikov in dejanskih hudih žrtev.

Tri tipe poznam, ki so stalno jokali, da jim sledijo. Ne dosti mlajše, pa tudi ne starejše. Vsi so izdelali gimnazijo brez problema, ne glede na to, da je bil eden tako cerkven, da je nosil črne gate, praktično dejansko nikoli niso imeli problema s policijo, sodišči, nasprotno celo z nekaterimi bolj podjetnimi komunisti so uspešno mučkali in danes so vsi ugledni, ali premožni. Batine s(m)o v glavnem kasirali drugi

Tako da malo skepse pri celi zadevi ne škodi. Posledice in dejansko škodo bo treba dokazati!

In se strinjam. Cenčku, evidentirani žrtvi z golega otoka, iz moje vasi, naj to ne bi bilo težko. Tistim mojim trem patronom-znancem, pa ne verjamem praktično nič! Čeravno sem eno senco, kot sem že omenil, celo res opazil. Vprašanje je namreč, ko je znanec potem izginil, in me zapustil sredi Bleda, če ni šel s policiotom pit

luli je 28. maj 2011 ob 18:14 izjavil:

revvs je 28. maj 2011 ob 18:11 izjavil:

Delavci in šefi so imeli podobne plače. Če pa to ni bilo tako pa mi povej kako lahko tisti nekdanji delavci iz velikih podjetjih ki zdaj izgubljajo delovna mesta imajo svoja stanovanja pri 500 evrih plače ?

Najprej se odloči, ali so prej imeli stanovanja ali ne. Glede plač pa da, tisti, ki niso delali so velikorat res imeli enako plačo kot tisti ki so.

preprost delavec si je lahko zgradil hišo

donfilipo je 28. maj 2011 ob 18:23 izjavil:

Takole je če malo bolje razmislim. Pa nočem zanikati Cenčkov, Pučnikov in dejanskih hudih žrtev.
Tri tipe poznam, ki so stalno jokali, da jim sledijo.

Udba je bila malo širši pojem kot pa zgolj neko filmsko sledenje, da se razumemo; gre za režimsko orodje ustrahovanja.

Ko smo že pri primerih, poznam recimo enega, ko je nekdo kot otrok v OŠ omenil nekaj o Titu, mislim da niti ni bilo nič slabega, tovarišica ga je nahrulila, doma pa so starše obiskali Udbovci, da so malo povprašali starše odkod otroku takšne izjave

gregor P to se je pa seveda dogajalo in nihče tega ne poizkuša skrivati

ampak v 2. polovici 60 ih je slovenski sdv vodil manj kot 10 % procesov proti državljanom, vse ostalo normalno sodišča


za razliko od preostale jugoslavije, slovenska sdv je bila zaradi tega tudi pod hudim plazom kritik iz beograda

Gregor P je 28. maj 2011 ob 19:13 izjavil:

Kar ti v bistvu praviš je, da ko jim je dokončno uspelo vzpostaviti strahovlado pri nas, se je malo kateri državljan upal še karkoli reči, ali osporavati trdnemu režimu.

ne, kar hočem reči je, da se oblastem SRS ni ljubilo ubadati s takimi bedarijami, kot so verbalni delikti itd.

T-h-o-r je 28. maj 2011 ob 19:15 izjavil:

Gregor P je 28. maj 2011 ob 19:13 izjavil:

Kar ti v bistvu praviš je, da ko jim je dokončno uspelo vzpostaviti strahovlado pri nas, se je malo kateri državljan upal še karkoli reči, ali osporavati trdnemu režimu.

ne, kar hočem reči je, da se oblastem SRS ni ljubilo ubadati s takimi bedarijami, kot so verbalni delikti itd.

To ti praviš. Jaz pa ti po lastnih izkušnjah povem, da temu ni bilo tako. Trije prijatelji UDBE so poklicali fotra v OŠ in ga začeli napadati, da doma širimo protidržavno propagando. (Policaj + Ravnateljica + Učitelj). Sicer se je policaj kasneje opravičil.

To ti praviš. Jaz pa ti po lastnih izkušnjah povem, da temu ni bilo tako. Trije prijatelji UDBE so poklicali fotra v OŠ in ga začeli napadati, da doma širimo protidržavno propagando. (Policaj + Ravnateljica + Učitelj). Sicer se je policaj kasneje opravičil.

A vendar so še celo v osemdesetih ukvarjali tudi s tem.

saj sem povedal, da je bil tudi moj foter vabljen na razgovor, ker se je šalil nekaj o titu, češ da je v resnici že mrtev, pa nas samo za nos vlečejo (okrog poletja '79)

sam to je bilo bolj za okras, da bi kdo dejansko bil zaprt ali obtožen, pa se ni več dogajalo

ja izvoli, najdi mi kakšno obsodbo po letu 74 slovenskega državljana, ki ga je obsodila slovenska sdv in ga poslala v zapor/delovno taborišče :)

T-h-o-r je 28. maj 2011 ob 19:55 izjavil:

ja izvoli, najdi mi kakšno obsodbo po letu 74 slovenskega državljana, ki ga je obsodila slovenska sdv in ga poslala v zapor/delovno taborišče :)

Sicer ne vem, kaj ima leto 74 veze. To je ravno tako kot da bi rekel :
- Pa mi najdi enega po letu 2000, ki ga je del ubiti Miloševič.

Brez veze.
Drugače pa SDV se še je dolgo ukvarjala s sumljivimi dejavnostmi
- 18. september 1979 (Velikovec)
- Če pogledaš arhive boš videl, da so vneseni tudi takšni, ki so rojeni 81 leta ali kasneje.
- ...

Double_J je 28. maj 2011 ob 19:19 izjavil:

Jebiga, kaj pa niste desničarji v tisto svojo pesniško ustavo vštulili člena o lustraciji. Aja, seveda, ker bi potem morali sami sebe odpustiti.

So členi, ki onemogočajo kandidiranje ljudem, ki so kršili pravice na določene sodne funkcije, kar je zasluga Pučnika. LDS pa jih enostavno ne upošteva...
Drugače Fišer in Masleša nebi prišla dlje od navadnega sodnika ali tožilca...

Če gre za 132. člen(drugega takega ni videti):
To si ti IMO mal na hopacupa razlagaš.
Prvič, ne gre za "sodne funkcije", temveč direkt "krši ustavo in huje krši zakon".
Drugič, ta člen sploh ne velja za tožilce.
Tretjič, člen izrecno dopušča da državni zbor - in s tem kot stranka v državnem zboru tudi LDS - sodnika ne razreši.
Četrtič, ta člen ustave sploh ne govori o imenovanju sodnikov.
Hvala Pučnik!
Aja, pa Pučniku se lahko zahvalite, da vsi, ki kličete Zalarja k odgovornosti glede tiste sodbe v zvezi s psi direktno kršite ustavo:

Nikogar, ki sodeluje pri sojenju, ni mogoče klicati na odgovornost za mnenje, ki ga je dal pri odločanju v sodišču.

> no saj to se počne v bistvu še dandanes -> Študenti preučujejo verske obrede

In potem si drzneš mene obtožit podajanja absurdnih argumentov?

Gregor P> Torej v vsej debati si se uspel spotakniti le ob moj ta sicer ironičen komentar (ki v bistvu ponazarja, da so navade železna srajca)?

Ne, nimam časa vsem oporekat, ker imam drugo delo, ampak tale je bila res privlečena za lase (česar od tebe v splošnem ne bi pričakoval).

Luli in Double_J pač nikoli ne bosta razumela, da sta z brskanjem po tujih podatkih moralno izenačena z agenti, ti bi pa lahko poskusil razumet, zakaj je tako pomembno, da se "mi" držimo standardov, čeprav se jih "oni" niso.

Gregor P> A tvoja s krivimi Titovimi otroci je bila pa nekaj povsem "počesanega", ali kako?

Namenjena predvsem tistim, ki me ves čas obsojajo simpatiziranja s komunizmom.

Gregor P> In mi se še danes ne držimo standardov, če bi se, se o teh zadevah sploh ne bi pogovarjali; vsaj ne v takšni meri.

Vi morda ne - jaz pa se jih.

Double_J je 28. maj 2011 ob 20:29 izjavil:

Ne vem če je to ta člen. Naj bi bil člen, ki ljudem ki so kršili človekove pravice, onemogoča kandidiranje na določene sodne funkcije.

Tega sploh ni v Ustavi. To je v ZSS,8. člen, tretji odstavek:

Ne glede na določbo prvega odstavka tega člena sodniki, ki so sodili ali odločali v preiskovalnih in sodnih postopkih, v katerih so bile s sodbo kršene temeljne človekove pravice in svoboščine, po izteku svojega mandata ne izpolnjujejo pogojev za izvolitev v sodniško funkcijo.

In ta člen mislim da velja tudi za imenovanje tožilcev.
Drugi člen pa se glasi:

Ni osebnostno primeren za opravljanje sodniške funkcije tisti, za katerega je na podlagi dosedanjega dela, ravnanja ali obnašanja utemeljeno sklepati, da sodniške funkcije ne bo opravljal strokovno, pošteno ali vestno ali da kot sodnik ne bo varoval sodniškega ugleda, nepristranskosti in neodvisnosti sojenja ali je bil obsojen za kaznivo dejanje, zaradi katerega je podan razlog za razrešitev sodnika (drugi odstavek 78. člena).

Za Maslešo kolebam (dva proti(Zlobec, njegova žena), dva za(pri notarju overjeni izjavi)) - AFAIK mu kršenja človekovih pravic s kakšno sodbo niso oporekali; Fišer bi pa na podlagi tretjega odstavka zares sploh ne bi smel biti imenovan in se v celoti strinjam z SDSovim mnenjem.

Vsem rdečim in belim, jezus, a ste sploh pogledali, kaj je op vprašal in poskusili odgovoriti na to?

Predlog urednikom

msjr> Vsem rdečim in belim, jezus, a ste sploh pogledali, kaj je op vprašal in poskusili odgovoriti na to?

Sem mu povedal, ja. Potem so se pritepli fantje kolaborantje in začeli špilat idiote, kot je tukaj običaj.

Oprosti, ampak ti si ta načelen človek, ki pravi

jype je 28. maj 2011 ob 11:55 izjavil:

Jah, sprijaznit se bo treba s tem, da smo vsi sodelovali s prejšnjo državo (totalitarno ali ne), dokler smo v njej živeli v skladu z njeno zakonodajo.

jype je 28. maj 2011 ob 13:05 izjavil:

Ker takrat ni bilo zakona, ki bi ti to zagotavljal. Danes zakon je in predvideva tudi parlamentarni nadzor nad službami, ki takšne podatke zbirajo, da se zlorabe lahko odkrije in sankcionira.

jype je 28. maj 2011 ob 16:09 izjavil:

Delal je po zakonodaji prejšnjega režima. Kako daleč nazaj v zgodovino bi radi šli?

jype je 28. maj 2011 ob 16:44 izjavil:

Sam sem seveda kriv sodelovanja v zločinski organizaciji prejšnjega režima, ker sem v prvem razredu osnovne šole z največjim veseljem sprejel članstvo v zvezi titovih pionirjev

... skratka prejšnjega totalitarnega režima v katerem so se grobo kršile temeljne človekove pravice ne obsojaš, še huje ga opravičuješ s tedaj veljavno zakonodajo, prav tako vse aktivne politične funkcionarje, ki so načrtno kršili osnovne človekove pravice. V tem režimu so nastali ti sporni arhivi in seznami, ki so po tvojem lahko nastali, ker je bila takrat pač takšna zakonodaja. Na račun teh seznamov je bil vzpostavljen hud pritisk režima nad nemočne državljane, ampak tako je to pač bilo takrat

Sedaj pa z današnjo zakonodajo dejansko braniš te sezname in sodelavce tedanjega totalitarnega režima, ki so najmanj do objave teh seznamov v rokah še vedno imeli vzvode ustrahovanja Ker ostali ljudje smo bili zgolj žrtve in tudi s pomočjo "države" nikoli ne bi sploh videli teh seznamov, kaj šele bili o njih obveščeni, da bi si jih lahko šli ogledati.

Greš še korak huje in praviš, če se bomo lotili tedanjih režimskih zločincev, se lahko potem lotimo tudi otrok režima, kajti vsi smo bili krivi To so tvoji tako opevani standardi

Gregor P> ne obsojaš

Laž.

Gregor P> ga opravičuješ

Laž.

Gregor P> V tem režimu so nastali ti sporni arhivi in seznami, ki so po tvojem lahko nastali, ker je bila takrat pač takšna zakonodaja.

Ja, to je dejstvo. Glede tega bi si lahko odrezal uho, pa se ne bi spremenilo na popolnoma noben način.

Gregor P> Sedaj pa z današnjo zakonodajo dejansko braniš te sezname in sodelavce tedanjega totalitarnega režima, ki so najmanj do objave teh seznamov v rokah še vedno imeli vzvode ustrahovanja

Ti seznami so _seznami osebnih podatkov_. Če ti ne razumeš, zakaj je narobe, da so dostopni vsakomur, ti bom očitno zelo težko pomagal.

Gregor P> Ker ostali ljudje smo bili zgolj žrtve

Jaz seveda nisem bil žrtev - bil sem del sistema, dokler se ta ni podrl. Ne vem, če sem v evidenci in ne vem, če je kdo mojih sorodnikov žrtev ali sodelavec režima, zavedam pa se, da moje brskanje po tujih podatkih iz mene naredi oportunistično gnido.

Gregor P> Greš še korak huje in praviš, če se bomo lotili tedanjih režimskih zločincev, se lahko potem lotimo tudi otrok režima, kajti vsi smo bili krivi;(( To so tvoji tako opevani standardi:|

Če zapisanega ne razumeš, ti morda lahko razložim podrobneje: trdim, da lahko tak seznam osebnih podatkov (za pravilnost katerih nihče ne jamči) očrni nedolžne, opere krive in povzroči ogromno škodo (in točno to se je v ogromno primerih očitno tudi že zgodilo). Nadalje pravim, da bi bili kakršnikoli ukrepi zoper prave krivce na podlagi originala takšnega seznama mogoči izključno v primeru, da tak seznam ne bi bil javno dostopen. Zdaj, ko je že, je vsakršen sodni postopek močno otežen, ker zdaj "že itak vsi vedo, kdo je kriv". Na koncu se postavim po robu vašim dvojnim standardom in trdim, da ne glede na to kako zločinski ali totalitaren je prejšnji režim bil - si jaz ne smem privoščit prevzemanja enakega standarda.

Fantje kolaborantje z opravičevanjem lastnih zločinov zoper človeštvo ali posameznike seveda nimate nobenih težav, tako da razumem, čemu vam ne gre v račun, da obstajajo tudi drugačni ljudje - pošteni, načelni in pokončni.

" jype :: danes, 22:07:53
......
Fantje kolaborantje z opravičevanjem lastnih zločinov zoper človeštvo ali posameznike seveda nimate nobenih težav, tako da razumem, čemu vam ne gre v račun, da obstajajo tudi drugačni ljudje - pošteni, načelni in pokončni."

A ti si eden od teh ali vse skupaj?

" Kr_Edn :: danes, 21:31:59

Kateri?
Tisti izpred 65 + let ali sedanji?"

A mene pa kr ignoriraš kaj? Ti ti.