» »

Nemško zunanje ministrstvo pojasnilo razloge za vrnitev na MS Windows

Nemško zunanje ministrstvo pojasnilo razloge za vrnitev na MS Windows

Cornelia Rogall-Grothe, nemška komisarka za informacijske tehnologije

vir: Heise
Heise - Februarja smo poročali o odločitvi nemškega zunanjega ministrstva, da kljub dolgoletnim dobrim izkušnjam z okoljem GNU/Linux preidejo nazaj na Microsoftova Okna in Pisarno. Ministrstvo je takrat izdalo skopo pojasnilo, da Linux ni upravičil pričakovanih finančnih prihrankov, predvsem zaradi težav desktop uporabnikov. Polni odgovor (pdf, v nemškem jeziku) na poslansko vprašanje opozicijskih SPD je na voljo šele zdaj, pripravili pa so ga v uradu komisarke vlade za IT, Cornelie Rogall-Grothe.



Komisarka je zapisala, da se prosto programje kot tako ni izkazalo kot bolj varno in zanesljivo od lastniškega. Še vedno naj bi stremeli k njegovi uporabi, vendar le tam, kjer se to izkaže za učinkovito in ekonomično, kar naj bi zajemalo predvsem strežniško in mrežno infrastrukturo.

Na računalnikih končnih (desktop) uporabnikov naj bi bilo preveč težav s prijaznostjo uporabniku, pomanjkanjem zmogljivosti ter integracijo z obstoječimi IT programi. Izpostavila je težave z izmenjavo dokumentov v ODF obliki, kar naj bi jih prisililo v izvoz v zaprte formate (bržkone PDF oz. DOC). Zaradi rabe lastne GNU/Linux distribucije so imeli visoke stroške z vzdrževanjem programov, uporabniki pa so bili v mnogih primerih primorani uporabljati več let stare in hroščate različice e-poštnega odjemalca Thunderbird in pisarne OpenOffice. Navajajo, da tovrstne težave pri ponudnikih zaprtega programja odpadejo, ker jim pogodba zagotavlja tudi posodobitve in tehnično podporo. Precejšen del zaposlenih naj bi zato uporabljal oba operacijska sistema v dual boot konfiguraciji.

V povzetku je navedeno, da so stroški osebja in vzdrževanja močno presegli načrtovane in s tem v veliki meri izničili prihranke iz naslova licenčnin. Posledično se z vrnitvijo na MS Windows 7 + Office 2010 okolje - kar se bo postopoma zgodilo v naslednjih treh letih - nadejajo znatnih prihrankov.

Odgovor je že bil deležen svoje bere komentarjev. Tiskovna predstavnica stranke zelenih ga je označila kot rahlo nenavadnega in poudarila, da prihranki vsekakor niso mogli biti veliki, če je ministrstvo plačevalo še za Microsoftove licence na dual-boot računalnikih. To naj bi tudi dokazovalo, da nemška vlada pravzaprav nima doslednega programa uporabe odprtih rešitev in standardov. Free Software Foundation Europe (FSFE) je bil še bolj oster - po njihovi oceni vlada bodisi ne razume prostega programja bodisi načrtno deluje proti njemu, ter pri tem širi stare neresnice o neprijaznosti, ceni in pomanjkanju podpore za prosto programje.

Republika Slovenija je medtem izdala pravno neobvezujočo študijo uvajanja odprtokodne programske opreme na delovnih postajah v državni upravi, le malo pred tem pa sklenila zelo obvezujočo novo krovno licenčno pogodbo z Microsoftom v skupni ceni 7 milijonov € oz. 122€ na računalnik za nadgradnjo oz. 224€ za svežo namestitev Oken in Pisarne.

54 komentarjev

«
1
2

TKPhysicist ::

Sam uporabljam Windows platformo in sm nekako zagovornik windows OSa, če ga primerjamo s kakšnimi reklamnimi odplakami kot je MacOS...ampak mi ni jasno tle nič. Kok za vraga so mislal, da se jim bo obnesl, če pa so mel dual boot?
Ka jim ni jasn glede Thunderbirda?...po mojem mnenju neverjetno uporabniku prijazen vmesnik in deluje lepše od Outlooka...hroščatost? A da ena tajnica prejme .doc al pa .pdf dokument, in se že kao pojavljaja hroščatost zaradi sofisticiranosti dela?...

Zdj na polovici poti samega uvajanja se res ne splača kr tko obupat in neke pavšalne ocene ven nabijat...a jo je MS podkupu?

Republika Slovenija je medtem izdala pravno neobvezujočo študijo uvajanja odprtokodne programske opreme na delovnih postajah v državni upravi, le malo pred tem pa sklenila zelo obvezujočo novo krovno licenčno pogodbo z Microsoftom v skupni ceni 7 milijonov € oz. 122€ na računalnik za nadgradnjo oz. 224€ za svežo namestitev Oken in Pisarne.

Do you think, what I think?
Stroji so boljši od ljudi. Pokvarjen stroj se ustavi, pokvarjen človek se ne.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Microsoft obvlada zlorabo prevladujočega tržnega položaja.

Lonsarg ::

Smešno pa je predvsem to, da Windowsa ne bo zamenjal Linux, ampak ga bo oblak hehe. Klienti pa bodo minimalni,mogoče linux based, ampak to niti ne bo point.

BaRtMaN ::

Azgard: Linux je uspešen, če se tega zavedaš ali ne. Na desktopu bolj failajo dejanska namizna okolja, ki jih uporabnik vidi.

SkipEU ::

Linux podpira nekaj računalniških fanatikov, ki tudi ponavadi pišejo študije, in se pač nočejo sprijazniti, da ni nič zastonj.

122 evrov na računalnik pa tudi ni nič - višji so že dnevnica in potni stroški, da nekdo pride na izobraževanje ali seminar o novi programski opremi. Vendar kot rečeno, te slovenske študije takšnih stroškov ne upoštevajo.

Ales ::

Seveda, ker teh stroškov pri Windows & Office ni, ane? Ma dej no dej.

Evo, pa je Slo-tech spet na poti ene doolge teme.

Taubi19 ::

Lastnih imen ne prevajamo!!!!!

McAjvar ::

Komisarka je zapisala, da se prosto programje kot tako ni izkazalo kot bolj varno in zanesljivo od lastniškega.

Nisem bral porocila, ker ne znam nemsko, ampak a tale navedba ima vsaj kaksen poskus utemeljitve? Ker sodec po bullshitu tipa
Navajajo, da tovrstne težave pri ponudnikih zaprtega programja odpadejo, ker jim pogodba zagotavlja tudi posodobitve in tehnično podporo.

bi lahko sklepal, da podobno velja za vecino porocila.
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov

BigWhale ::

TKPhysicist je izjavil:

Sam uporabljam Windows platformo in sm nekako zagovornik windows OSa, če ga primerjamo s kakšnimi reklamnimi odplakami kot je MacOS...ampak mi ni jasno tle nič. Kok za vraga so mislal, da se jim bo obnesl, če pa so mel dual boot?


Si kdaj sploh uporabljal Mac OS?

TKPhysicist je izjavil:

Ka jim ni jasn glede Thunderbirda?...po mojem mnenju neverjetno uporabniku prijazen vmesnik in deluje lepše od Outlooka...hroščatost? A da ena tajnica prejme .doc al pa .pdf dokument, in se že kao pojavljaja hroščatost zaradi sofisticiranosti dela?...

Dela lepse? Tudi takrat, ko mora tale tajnica direktorju vnest v njegov urnik sestanek za naslednji teden?

Lonsarg je izjavil:

Smešno pa je predvsem to, da Windowsa ne bo zamenjal Linux, ampak ga bo oblak hehe. Klienti pa bodo minimalni,mogoče linux based, ampak to niti ne bo point.

To so rekli ze nekaj casa nazaj, takrat, ko so se terminali na veliko uporabljali.

Oblak se lep cas ne bo zamenjal namiznih racunalnikov. Niti globalen niti lokalen oblak...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

BigWhale ::

SkipEU je izjavil:

Linux podpira nekaj računalniških fanatikov, ki tudi ponavadi pišejo študije, in se pač nočejo sprijazniti, da ni nič zastonj.

122 evrov na računalnik pa tudi ni nič - višji so že dnevnica in potni stroški, da nekdo pride na izobraževanje ali seminar o novi programski opremi. Vendar kot rečeno, te slovenske študije takšnih stroškov ne upoštevajo.

Troll.

Dnevnice so drobiz, potni stroski pa tudi. Izobrazevanje pa potrebujes ne glede na to kateri novi sistem uvedes. Windows 7 ali pa Ubuntu, na primer.

KaRkY ::

Zaradi rabe lastne GNU/Linux distribucije so imeli visoke stroške z vzdrževanjem programov, uporabniki pa so bili v mnogih primerih primorani uporabljati več let stare in hroščate različice e-poštnega odjemalca Thunderbird in pisarne OpenOffice.


To mislim da vse pove kak so se to lotili.
When you look long into an abyss, the abyss looks into you

Grumf ::

He he, no "das experiment" se je končal in izpostavil natančno tisto kar vam evangelistom
ze ves cas: kvaliteta kode na OS projektih je poden in linux ni primeren za workstation.

jype ::

Zaprta koda pa ni podn, ker je ne vidiš!

Dober argument, sploh v luči tega da z uporabo zaprte kode država dejansko postane talec ponudnika.

mkoco ::

Uporabljam Linux kot delovno postajo, predvsem zato, da mi t.i. "domenski admini" ne
šarijo po kompjuterju vsake 5 min in me ne zanima, če kdo .odf ne zna prebrat (mean,mean,>:D)
V službi seveda.

Poleg tega je M$ v novem officu čist zmešal "uporabniško izkušnjo". Ja valjda, da
služijo z izobraževanjem. Kera budala se je spomnila, da morajo meniji biti ogrooomni??!!!
Zavzemajo sedaj polovico namenskega okna. Rabiš res velik monitor, da samo prebereš pošto.

Kot domača del.postaja pa so windowsi čist kul, pač za igre špilat 8-) M$office pa se
je pri meni poslovil.
Money will say more in one moment than
the most eloquent lover can in years.

pecorin ::

koconjam:
Poleg tega je M$ v novem officu čist zmešal "uporabniško izkušnjo". Ja valjda, da
služijo z izobraževanjem. Kera budala se je spomnila, da morajo meniji biti ogrooomni??!!!
Zavzemajo sedaj polovico namenskega okna. Rabiš res velik monitor, da samo prebereš pošto.


ti bo pa firma poleg 130eur za licence dala se 300eur za nov monitor. saj to ni nic. pa se z nadgradnjo na 7 ne bo vec podprt hardware starega racunalnika, pa bo firma dala se 500eur za nov racunalnik. saj to ni nic, samo par dnevnic. kako sploh lahko mislis, da se bo firmi s 1000 racunalniki ta miljoncek stroskov v 2 ali 3 letih kaj poznal... ce si tega ne morejo privosciti naj firmo raje zaprejo!

McAjvar ::

Ane, kaj pa je en miljoncek. Drobiz.
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov

HardFu ::

TKPhysicist je izjavil:

... če ga primerjamo s kakšnimi reklamnimi odplakami kot je MacOS...ampak mi ni jasno tle nič ...
Ka jim ni jasn glede Thunderbirda?...po mojem mnenju neverjetno uporabniku prijazen vmesnik ...


Daj se rajsi vzdrzi komentarjev ce mislis taksne neumnosti kvasit.
http://codeable.io

poweroff ::

SkipEU je izjavil:

Linux podpira nekaj računalniških fanatikov, ki tudi ponavadi pišejo študije, in se pač nočejo sprijazniti, da ni nič zastonj.

Tole zadnjo slovensko študijo je spisal IPMIT. za nji zagotovo ne moreš reči, da so Linux fanatiki, sploh glede na to, da so kar lepo polinkani z MS Slovenija...

BigWhale je izjavil:

Dela lepse? Tudi takrat, ko mora tale tajnica direktorju vnest v njegov urnik sestanek za naslednji teden?

Hm, ja. Pri nas se ne uporablja Outlooka in je šef odredil uporabo koledarja v oblaku. In nekateri ga uporabljamo z Sunbirdom.
sudo poweroff

Tear_DR0P ::

no "das experiment" se je končal in izpostavil natančno tisto kar vam evangelistom
ze ves cas: kvaliteta kode na OS projektih je poden in linux ni primeren za workstation

pa si sploh prebral izsledke eksperimenta, al bluziš na podlagi tega kar verjameš in kar si videl v novici na STju?

kolikor jaz vidim, je ta eksperiment zgolj uspel pokazati, da se ne uporablja custom distribucij, ampak se uporabi kakšno splošno namensko ali tržno.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

furion ::

Guys don't you see....she is a WOMEN. That explains all.

Zmajc ::

Ni vse zastonj najbolj poceni ...

RedZo ::

Te debate okoli tehnologij me še utrjujejo v prepričanju: računalničarji so najbolj strastni, ko okoli njih ni nobene ženske >:D

Kako naj bo potem izbira za OS zadeva razoniranja 8-)

opeter ::

Kakšno zvezo imajo ženske s to temo?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

jype ::

Šibko.

denial ::

Komisarka je zapisala, da se prosto programje kot tako ni izkazalo kot bolj varno in zanesljivo od lastniškega.

Najbrž so prebrali kakšen FUD in nato potegnili napačen zaključek. >:D
SELECT finger FROM hand WHERE id=3;

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: denial ()

TKPhysicist ::

opeter je izjavil:

Kakšno zvezo imajo ženske s to temo?

Ker majo največ težav z njo? Ker ni to njihovo področje zanimanja (seveda so vedno uzjeme)?
Stroji so boljši od ljudi. Pokvarjen stroj se ustavi, pokvarjen človek se ne.

Blisk ::

Tele obtožbe, na račun odprte kode so res za lase privlečene do skrajnosti. Ne vem kdo je to študijo delal, ampak vsakemu, ki se vsaj malo spozna na zadeve je jasno, da s tole uvedbo Nemcem ni čist nič jasno.

Očitno res niso imeli prave politike prehoda in so delal neki kar tako.

BigWhale je izjavil:



TKPhysicist je izjavil:

Ka jim ni jasn glede Thunderbirda?...po mojem mnenju neverjetno uporabniku prijazen vmesnik in deluje lepše od Outlooka...hroščatost? A da ena tajnica prejme .doc al pa .pdf dokument, in se že kao pojavljaja hroščatost zaradi sofisticiranosti dela?...

Dela lepse? Tudi takrat, ko mora tale tajnica direktorju vnest v njegov urnik sestanek za naslednji teden?


DA, še vedno dela lepše....
Če kaj nima kar ima Outlook, naložiš z vtičniki....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Blisk ()

Mipe ::

jype je izjavil:

Microsoft obvlada zlorabo prevladujočega tržnega položaja.

Le kako je prišel na ta položaj? Saj res... uporabniku prijazen OS. Kdo bi si mislil.

mtosev ::

Mipe je izjavil:

jype je izjavil:

Microsoft obvlada zlorabo prevladujočega tržnega položaja.

Le kako je prišel na ta položaj? Saj res... uporabniku prijazen OS. Kdo bi si mislil.

Pred Windowsom 95 ni bil kaj prida lahek. Vse se je začelo z Win 95:))
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Poldi112 ::

Mipe je izjavil:

jype je izjavil:

Microsoft obvlada zlorabo prevladujočega tržnega položaja.

Le kako je prišel na ta položaj? Saj res... uporabniku prijazen OS. Kdo bi si mislil.


Le kdo bi si to mislil? Hja, za začetek vsi tisti, ki zadnjih 15 let niso spremljali scene.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

borut_p ::

Ljudem se očitno ne ljubi učiti drugačnega sistema, kot ga imajo doma. Doma pa večina uporablja Windows okolje, razen redkih entuziastov - govorim pa o ljudeh v letih 40+ (me prav zanima letna struktura ljudi v javnih upravah).
Verjetno je microsoft opazil težave in jim po zelo nizkih cenah ponudil svoje storitve. Verjetno bi moral biti fajn čudn če take stvari potem nebi sprejel.
LP

sh1t41 ::

Namesto da se krega kateri sistem je boljši/slabši (izboraževanje uporabnikov, stroški, itd.) bi lahko razlog za menjavo strnili v eno samo besedo:

LOBI

Bottom line - sredstva za lobiranje
Odprtokodna skupnost/FSF: 0 (z besedo: nič, nada, zero...)
Microsoft: $$$$$$$$

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sh1t41 ()

BALAST ::

In kaj ti pomaga strnjevanje z eno besedo, ko pa so zakoni pristranski.
Dokaži eno napako pa se bodo DOMINE začele podirati, seveda se prej dobro zavaruj, da ti ne bo že prva odsekala glave.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BALAST ()

kitaj ::

Mipe je izjavil:

jype je izjavil:

Microsoft obvlada zlorabo prevladujočega tržnega položaja.

Le kako je prišel na ta položaj? Saj res... uporabniku prijazen OS. Kdo bi si mislil.

Applovcem se pogosto očita, da jim Apple pere možgane s svojo propagando. Microsoft pa je s pranjem že pri koncu. Trenutno so v ciklu ožemanja :)

MrStein ::

KaRkY je izjavil:

Zaradi rabe lastne GNU/Linux distribucije so imeli visoke stroške z vzdrževanjem programov, uporabniki pa so bili v mnogih primerih primorani uporabljati več let stare in hroščate različice e-poštnega odjemalca Thunderbird in pisarne OpenOffice.


To mislim da vse pove kak so se to lotili.

Jap, lasten distro so šli delat, kar je fail, kot piše v drugem članku heise (http://www.heise.de/open/artikel/Die-Wo....
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

BigWhale ::

Blisk je izjavil:


DA, še vedno dela lepše....
Če kaj nima kar ima Outlook, naložiš z vtičniki....


Vticniki, ki se vedno niso koncani in so v Beta fazi razvoja? Glej, jest sem cist lepo za open source all the way ampak niso vse stvari se na nivoju nekaterih closed source aplikacij.

jype ::

Seveda so, samo če izbereš tisto, ki ni, si se zajebal.

Samo pomisli kaj bi bilo, če bi uporabili evolution.

AngelOfDeath ::

Problem "brezplačnega programja" je predvsem v tem da je predrago.

Če ne verjamete pa dajmo na ulici postaviti štant. In povprašati kdo zna uporabljati linux oziroma kdo zna uporabljati okna.
Potem poiščimo strokovnjake za oba sistema, katerih je več ?
edit: Slovnica

jype ::

AngelOfDeath> In povprašati kdo zna uporabljati linux oziroma kdo zna uporabljati okna.

Uporabljati? Kako pa uporabljaš Linux ali Windows?

AngelOfDeath> Potem poiščimo strokovnjake za oba sistema, katerih je več ?

Potem pa še ovrednotimo, koliko in kakšne možnosti za posredovanje imajo strokovnjaki za posamezni sistem, ko se pojavi napaka, ki onemogoča uporabo?

Meni je prav.

MrStein ::

Windows wins.
Samo eni se proti temu borijo s floskulami, eni pa z delom. Ti drugi so v manjšini.

(kot je rekel BigWhale)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

jype ::

MrStein> Windows wins.

Kako rešim težavo na Windows, za katero mi je Microsoft odgovoril, da je ne bo popravil?

MrStein ::

Povej za Ubuntu, pa ti povem za Windows.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

techfreak :) ::

Pri Ubuntuju imaš vso izvorno kodo na voljo in lahko po želji popraviš, kar te moti.

MrStein ::

Zastonj? Čas in znanje padeta iz klobuka?
Sicer počakajmo Jype-ta, da pove svojo modrost.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

techfreak :) ::

Ni zastonj, vendar je pa izvedljivo.

MrStein ::

Torej kot na Windows tudi?

(Hmm, se je Jype-tu kaj zgodilo?)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mipe ::

sh1t41 je izjavil:

Namesto da se krega kateri sistem je boljši/slabši (izboraževanje uporabnikov, stroški, itd.) bi lahko razlog za menjavo strnili v eno samo besedo:

LOBI

Bottom line - sredstva za lobiranje
Odprtokodna skupnost/FSF: 0 (z besedo: nič, nada, zero...)
Microsoft: $$$$$$$$

Tudi odprtokodna skupnost lobira... Kdo pa misliš, da je dosegel uvedbo odprtokodnih rešitev v nekaterih državah in institucijah? In prav ti lobisti sedaj lepo štejejo denar na švicarski banki, medtem ko se te institucije ena za drugo vračajo na dobri stari MS po faliranih odprtokodnih projektih.

techfreak :) ::

MrStein je izjavil:

Torej kot na Windows tudi?

(Hmm, se je Jype-tu kaj zgodilo?)

Na Windowsu ne moreš popraviti, ker nimaš njegove kode. Lahko samo urediš kakšen workaround ali plačaš Microsoftu, da samo za tebe naredi popravek, kar pa je drago.

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Ja, Ni zastonj, vendar je pa izvedljivo.

To sem rekel.

Višino pa lahko nekdo z verodostojnimi številkami podpre.


In zdaj vidimo tudi razlog, zakaj so šli nazaj na Windows.
Najprej eni zatrdijo, kako kul in frudi je FOSS.
Ga instalirajo, za probo.
Taisti trdijo, kako simpl se problemi rešijo.
Mine malo časa.
Še vedno trdijo, kako se vse na izi reši.
Spet mine mali časa.
Švabom dopizdi čakat na "ful izi, takoj za vogalom" rešitev in gredo na Windows, ki dela.

Jype, lahko recimo rešitev tistega problema z PowerVR dirverjem opišeš. Sem "all ears". Že 10 let, od kar čakam na to rešitev ( v resnici sem ta hardver že prodal - ali pa leži v nekem predalu - ampak "for the sake of argument" naj bo).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

München s prehodom na Linux in OpenOffice prihranil 10 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
22451467 (46194) kitaj
»

Nemško zunanje ministrstvo pojasnilo razloge za vrnitev na MS Windows (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
5414172 (12091) BigWhale
»

Slovenska državna uprava gre na odprto kodo (strani: 1 2 3 417 18 19 20 )

Oddelek: Novice / NWO
980201739 (179698) BlueRunner
»

MJU objavilo pogodbo z Microsoftom (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
9930611 (27291) BigWhale

Več podobnih tem