» »

Sovrazni govor na slovenskem spletu

Sovrazni govor na slovenskem spletu

«
1
2

kolca ::

Sovrazni govor na slovenskem spletu!
V javnosti obstajajo razlicna stalisca do sovraznega govora in drugih spornih oblik govora na spletu. Sodelujte v kratki raziskavi in izpolnite spletno anketo, katera vam vzame le pet minut casa. Z izpolnjevanjem ankete boste pripomogli k razumevanju mnenj in dojemanja sovraznega govora ter drugih spornih oblik govora na slovenskem spletu. Vase sodelovanje in mnenja so za razumevanje problematike izredno dragocena in pomembna, analize in rezultati pa bodo javno objavljeni konec maja, na spletnih straneh www.spletno-oko.si in www.fdvinfo.net. Anketa je anonimna.

Anketo lahko resite s klikom na spletno stran http://www.1ka.si/hate.

Najlepsa hvala ze vnaprej za vase mnenje in pomoc.

Studentje druzboslovne informatike na Fakulteti za druzbene vede v sodelovanju s prijavno tocko Spletno oko.

Pyr0Beast ::

Kako pogosto pišete komentarje oz. se pogovarjate na: novičarskih portalih (npr. 24ur, rtvslo, delo, dnevnik, itd)


Kje je možnost 'Nikoli' ?

Ali so proti vam že ukrepali (brisanje vaših sporočil, opozarjanje, blokiranje dostopa do komentiranja, ...) na novičarskih portalih ali forumih?

Boljše vprašanje bi bilo preprosto Da ali Ne.
Osebe se verjetno ne spomnejo števila brisanih komentarjev.

Sicer pa predolga anketa.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Gregor P ::

kolca je izjavil:

v sodelovanju s prijavno tocko Spletno oko.

V sodelovanju s sporno organizacijo?8-O Ne, hvala:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

kpkp ::

Slo-tech moderatorje pozivam naj se ravnajo po vzoru spletnega očesa in jih cenzurirajo... Naj pojedo kar so skuhali. ;(

Gavran ::

Dikcija "sovražni govor" je preslabo definirana da bi bilo možno zanesljivo ločiti med "da" in "ne".

In ja, moji posti so bili brisani, razlog pa ni bil sovražni govor... (pa ne tu na slo-tech)
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

bf4ed ::

Jaz sem za brez cenzure. naj vsak pove kaj mu ne paše.
Pa če ma kaj proti ciganom potem ma. (ja cigani, rom je lahko cd-rom ali pa oblika pomnilnika)

overlord_tm ::

Od starejse garde, a se kdo spomni kdaj so se sploh izmislili "sovrazni govor". Ko bolj se ga trudimo preprecevati, vec ga je.

Thomas ::

Sovražni govor so poznali že v Jugoslaviji. 133. člen kazenskega zakonika ga je sankcioniral.

Ideološki dediči socializma, ga zdej obujajo nazaj, 133. člen.

Kva pa druzga?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jusv ::

Mah kamor koli na kake manj pomembne forume greš je sovražnega govora kokr hočeš, težko je sedaj bit pameten in ugotavljat kako bi se to dalo rešiti, ker tega je enostavno preveč, se pa strinjam, da se takšne stvari ne bi smela dogajati, ne na spletu in ne drugje v javnosti. Pač imaš različne ljudi in to vse uskladit je kr misija nemogoče zame no!

Izaso ::

Ma tega maš po spletu kokr hočeš in vse je odvisno od moderatorjev in pa od tega koliko so tisti k so zadloženi za te forume zavzeti za to da se tole odpravlja...

DeusVult ::

Deklaracija OZN osnovnih človekovih pravic zagotavlja vsem ljudem svobodo izražanja mnenj, zato ne priznavam nobene omejitve "sovražnega" ali drugačnega govora s strani katerekoli vlade. Če komu na lastnemu forumu to ni všeč, naj cenzurira, kolikor se mu zazdi, ampak tako cenzuriranje s strani držav je nelegalno in nelegitimno. In sicer iz preprostega razloga, da je v tako rekoč vseh zgodovinskih primerih kmalu po prepovedi sovražnega govora pod definicijo "sovražnega govora" padlo nasprotovanje oblasti, in tako se lahko tudi najbolj svobodoljubna družba izrodi v komunistično tiranijo.

Kako dolgo še, preden bomo morali pred vsakim pogovorom imeti posvet z ekipo pravnih strokovnjakov, da preverimo, če so naša stališča še vedno legalna?
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DeusVult ()

jype ::

DeusVult> Kako dolgo še, preden bomo morali pred vsakim pogovorom imeti posvet z ekipo pravnih strokovnjakov, da preverimo, če so naša stališča še vedno legalna?

Ne prav dolgo. Če ne pozivaš k nasilju, nevarnosti ni.

DeusVult ::

jype je izjavil:

Ne prav dolgo. Če ne pozivaš k nasilju, nevarnosti ni.


Ne bo držalo.
63. člen
(prepoved spodbujanja k neenakopravnosti in nestrpnosti
ter prepoved spodbujanja k nasilju in vojni)

Protiustavno je vsakršno spodbujanje k narodni, rasni, verski ali drugi neenakopravnosti ter razpihovanje narodnega, rasnega, verskega ali drugega sovraštva in nestrpnosti.
Protiustavno je vsakršno spodbujanje k nasilju in vojni.


Že zdaj člen vsebuje mnogo več, kot samo pozivanje k nasilju, čeprav osebno ne bi podpiral niti te prepovedi. Preprosto dejstvo pa je, da so ta in podobni členi samo začetek. Če vladi priznamo to pravico do cenzure, jim nič ne preprečuje širjenje tega člena, dodajanje novih prepovedi in efektivne prepovedi nasprotujočih mnenj.

Svoboda izražanja mnenj je temeljna človekova pravica, in če dovoliš komurkoli, da ti jo onemogoča, nisi prav nič bolj svoboden, kot si bil v bivšem režimu.

Danes je prepovedano mnenje nekoga, s katerim se ne strinjaš in ga preziraš. Boš prepoved podpiral tudi, ko bodo prepovedana tvoja stališča?
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

jype ::

No, tudi pozivanje k neenakopravnosti je. Mislim, da upravičeno.

DeusVult> Danes je prepovedano mnenje nekoga, s katerim se ne strinjaš in ga preziraš. Boš prepoved podpiral tudi, ko bodo prepovedana tvoja stališča?

Ne, to pa ne drži. Komot nekaznovano izraziš svoje mnenje. Samo drugih ne smeš pozivati k nasilnim dejanjem ali k zahtevanju neenakopravnosti za kogarkoli.

ABX ::

Thomas je izjavil:

Sovražni govor so poznali že v Jugoslaviji. 133. člen kazenskega zakonika ga je sankcioniral.

Ideološki dediči socializma, ga zdej obujajo nazaj, 133. člen.

Kva pa druzga?


No shit. Mogoče ker prepoved sovražnega govora je EU sprejela po 2 svetovni vojni?
Hate speech @ Wikipedia

Naj mi kdo pove eno negativno posledico prepovedi sovražnega govora?
In ne mi zdaj trollat da se lahko zadeva zlorabi za utišat nekoga ki s sovražnim govorom nima veze. Kaj je sovražni govor je jasno definirano.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Thomas ::

Nič ni jasno definirano.

Ampak se ne porajtam. Ne bom se cenzuriral. Ko mi zapaše, "sovražno govorim". Kritiziram sovjetsko EU in njen kolhoz Slovenijo. Naprimer.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

ABX ::

In law, hate speech is any speech, gesture or conduct, writing, or display which is forbidden because it may incite violence or prejudicial action against or by a protected individual or group, or because it disparages or intimidates a protected individual or group. The law may identify a protected individual or a protected group by race, gender, ethnicity, nationality, religion, sexual orientation, or other characteristic

Thomas je izjavil:

Nič ni jasno definirano.

Ampak se ne porajtam. Ne bom se cenzuriral. Ko mi zapaše, "sovražno govorim". Kritiziram sovjetsko EU in njen kolhoz Slovenijo. Naprimer.


Če te moti hate speech lahko poleg sovjetske slovenije, kritiziraš tudi demokratično UK. Pri tem zakonu so se vsi strinjali.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

Thomas ::

kritiziraš tudi demokratično UK


UK je ponos in dika sovjetske EU.

or other characteristic


Exactly my point!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Ampak se ne porajtam. Ne bom se cenzuriral. Ko mi zapaše, "sovražno govorim". Kritiziram sovjetsko EU in njen kolhoz Slovenijo. Naprimer.

Slab "naprimer".

Ko se ti zapiše, da je treba vse muslimane pomorit (ali pa se USS Nimitzu zapiše da so ZDA židovska diktatura), takrat ni nobenega dvoma in je dobro, da se to sankcionira (ker nazadnje ko se ni, se je 70 milijonov nemcev sprijaznilo s tem, da je bolje biti na strani nasilnejšega, pred tem pa še večja količina Rusov, Špancev in tako dalje).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Ko se ti zapiše, da je treba vse muslimane pomorit


Komu? Tebi se je ravnokar, tebi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

ABX ::

Žal imamo preveč labilnih oseb da bi dovolili 100% svobodo govora.

Zgodovina nam je to že večkrat pokazala in nismo prav nič pametnejši v zadnjih 100 letih da bi se kaj spremenilo.


Dokler vse štima ni problemov, ampak ko zmanjka kruha na mizi bodi siguren da je dovolj minimalni izgovor za sprožit nasilje.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

jype ::

Thomas> Komu? Tebi se je ravnokar, tebi.

Ne, ni se mi. Jaz nisem tega trdil še nikdar - ti pa si že enkrat. Da ti ne ločiš tega je razumljivo, nikakor pa ne drži, da je opisovanje sovražnega govora sovražni govor, kakor tudi fotografija orožja ni orožje in te zaradi fotografije brzostrelke pod posteljo ne kaznuje nihče, tudi če nimaš prijavljene.

ABX> Žal imamo preveč labilnih oseb da bi dovolili 100% svobodo govora.

Svoboda govora ima različne implikacije v različnih družbah: V ZDA lahko komot kričiš protižidovske parole, pa ti nihče ne sme ničesar storiti - seveda pa tam vsak sebe brani z orožjem, do katerega ima tudi pravico. Kako se jim to obnese je odvisno od vsake skupnosti posebej. Ene najebejo, drugim je fino.

ABX ::

Zato pa je ZDA izredno nevarna država.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

jype ::

ABX> Zato pa je ZDA izredno nevarna država.

Vendar so med posameznimi regijami bistvene razlike, svoboda govora pa velja povsod.

Prav tako obstajajo še nevarnejše države, na primer Mehika, kjer svoboda govora ni zagotovljena z ustavo.

ABX ::

jype je izjavil:

ABX> Zato pa je ZDA izredno nevarna država.

Vendar so med posameznimi regijami bistvene razlike, svoboda govora pa velja povsod.

Prav tako obstajajo še nevarnejše države, na primer Mehika, kjer svoboda govora ni zagotovljena z ustavo.


Seveda, tam kjer je kultura je varnost višja. Sovražni govor je problem nekulturnih ljudi, ker niso dovolj šolani da bi razumeli zakaj so nesrečni.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Gregor P ::

ABX je izjavil:

Sovražni govor je problem nekulturnih ljudi, ker niso dovolj šolani da bi razumeli zakaj so nesrečni.

To je sicer zelo lep stavek, ampak tudi šola ti ne bo dala odgovora na to.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

DeusVult ::

ABX je izjavil:

Seveda, tam kjer je kultura je varnost višja. Sovražni govor je problem nekulturnih ljudi, ker niso dovolj šolani da bi razumeli zakaj so nesrečni.


Smetana liberalne kulture pa bi tudi zgornjo trditev smatrala za "hate speech" oziroma v najboljšem primeru "politically incorrect". (V kolikor nimajo dvojnih standardov, ko pride do "sovražnih" stališč, s katerimi se politično strinjajo)

Ampak vam še kar ni jasno. "Sovražni govor" je zločin brez žrtev. Jaz imam pravico izražanja mnenj, ti nimaš pravice ne biti užaljen.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

jype ::

DeusVult> "Sovražni govor" je zločin brez žrtev.

http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/state...

Odvisno, kolk ljudi te kako resno jemlje.

ABX ::

DeusVult, ko te bo skupina ljudi pretepla ker imaš napačno barvo las jim to razloži.

jype je izjavil:

ali pa se USS Nimitzu zapiše da so ZDA židovska diktatura


To je tipičen primer zblojene osebe, po eni strani pravi da so Američani pod židovsko diktaturo po drugi strani pa ima nick od Ameriške letalonosilke.

Oh the irony.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

DeusVult ::

ABX je izjavil:

DeusVult, ko te bo skupina ljudi pretepla ker imaš napačno barvo las jim to razloži-


Jim ne bom razlagal, niti se ne bom branil pred mnenji, ampak pred fizičnim napadom. Ti bi jih po napadu verjetno tožil zaradi osebne razžalitve?

Fizično nasilje je v večini primerov obsojanja vredno, ne glede na razloge. Prepovedovanje razlogov nasilja se mi zdi pa podobno, kot, da bi v parlamentu svečano razglasili, da je kriminal zdaj prepovedan in verjeli, da je s tem odpravljen.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

ABX ::

Seveda je fizično nasilje obsojeno, ne glede na razlog. Vendar zgodovina nas je naučila da prepoved sovražnega govora omejuje fizične obračune.

Enkrat ko te pretepejo je nekako prepozno.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Thomas ::

Ne, ni se mi. Jaz nisem tega trdil še nikdar - ti pa si že enkrat.


Seveda, da nisem. Trdim pa, da si ti nesramen lažnivec.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

USS Liberty ::

To je tipičen primer zblojene osebe, po eni strani pravi da so Američani pod židovsko diktaturo po drugi strani pa ima nick od Ameriške letalonosilke.


Se bom preimenoval v USS Liberty
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

DeusVult ::

ABX je izjavil:

Enkrat ko te pretepejo je nekako prepozno.


Kaj je večja spodbuda "ekstremnežem" do nasilja, družba, ki podpira odprto debato in si tako lahko ustvari natančno mnenje o njih, ali zaprta družba, ki jih z zakonom cenzurira in s tem prisili v zaprte kroge skrajnežev, kjer se ideje samo še okrepijo?

Bori se proti dejanjem, ne proti idejam. Ideje so nesmrtne in njihova prepoved v večini primerov samo spodbuja nadaljno nelegalno dejavnost njihovih pripadnikov.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

Thomas ::

Preklet liml od jureta!

Se boš opravičil za svoj sovražni govor proti meni, ali se ne boš?

Dokaži obtožbo ali pa se opraviči!

No?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

goli otok je fraj,lahko bi vse umazane skupina Y naselili tja!! Sigurno ne bi plavali na kopno saj se vode bojijo,dokaz je da smrdijo še hujše kot dihurji!!!


Omg thats funny.>:D
Dve šivanki...

Thomas ::

Kje se skrivaš, podnar jure?

Boš dokazal svojo trditev?

Link?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Če te kar citiram: Grem jest zdejle na pico.

Thomas ::

Kaj palamudiš, zmedenec?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Dober tek.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Strpen da se kar cedi. Osveščen da je za bruhat. Vendar je lansiral neresnično obtožbo, ki je kazniva tudi drugače, ne samo kot "sovražni govor".

Mislim seveda na jypeta. še čakam, da prekliče, kar je rekel. (Medtem mu PB nekej sekundira?)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Mipe ::

Thomas je izjavil:

Kaj palamudiš, zmedenec?

Sovražni govor! Navali, narode!

Thomas ::

Ne. Sovražno je bilo jurčkovo obrekovanje, mau višje gor. Zdej ga ne dokaže, dela se neumnega. To je sicer njegov stalni način debate, samo tole je bolj resno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Sovražno je bilo jurčkovo obrekovanje, mau višje gor.

Vsako obrekovanje je sovražno, a sovražni govor to ni.

Thomas> Zdej ga ne dokaže, dela se neumnega.

Ne delam se neumnega. Obtožil sem te nečesa, česar nisi storil, kar ni (in nikoli ni bil) sovražni govor.

Ti tega kljub zelo preprosti razlagi ne razumeš, kar si zelo lepo pokazal. Zdi se mi, da nikoli ne boš.

Moje pisanje bi bil sovražni govor, če bi pozval k nasilju nad teboj zaradi tvoje izjave, še toliko bolj, če bi se glede izjave zlagal, kot sem se zgoraj.

Jaz sicer točno vem, kaj si zapisal in kar si zapisal seveda je primer sovražnega govora, le skupino, do katere si sovražen, sem malenkostno razširil. Močno upam, da to pomeni, da moramo po tvojem mnenju muslimane pustiti pri miru.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Limit-sky ::

"Jaz sicer točno vem, kaj si zapisal in kar si zapisal seveda je primer sovražnega govora, le skupino, do katere si sovražen, sem malenkostno razširil. Močno upam, da to pomeni, da moramo po tvojem mnenju muslimane pustiti pri miru."

Saj lahko daš link, da si lahko tisti, ki spremljamo temo, sami preberemo in precenimo, če je tvoje pisanje upravičeno.

Sicer pa ni lepo lagati. Sploh ne namerno.

jype ::

Limit-sky> Saj lahko daš link, da si lahko tisti, ki spremljamo temo, sami preberemo in precenimo, če je tvoje pisanje upravičeno.

Izbrisan je bil njegov komentar ("Kill them all! Allah jih bo že sam posortiral po pasmi. Kateri je Taliban, kateri pa Alkajdist."), v katerem je izjavil, da naj se kar vse (predvidevamo lahko, da je mislil le celotno prebivalstvo Afganistana, morda pa tudi vse muslimane, ali pa kar cel planet) pobije, da jih bo že Alah ločil. Pa naziv je dobil, ker je to očitno sovražni govor in ker si ga prepogosto privošči.

Limit-sky> Sicer pa ni lepo lagati. Sploh ne namerno.

Seveda ni lepo, pomaga pa - takoj je označil moje laganje za sovražni govor in takoj je terjal opravičilo, ki pa ga seveda zasluži (zdaj, ko je že imel čas premislit o vsem, mu ga z veseljem tudi podam).

Thomas, opravičujem se ti za neresnično navedbo o tvojem pisanju.

Veseli me tudi, da smo ti malce bolje razjasnili pojme glede sovražnega govora. Upam, da se svojih besed (ki bi ti, če bi bile npr. v Nemčiji uperjene zoper kakšno židovsko frakcijo, prinesle zaporno kazen) sramuješ. Nisem preveč optimističen.

Thomas ::

predvidevamo lahko, da je mislil le celotno prebivalstvo Afganistana


Predvidevaš lahko, da sem mislil na Alkajdo in Talibane. Ker to je bil direkt odgovor na vprašanje, kakšna je razlika med Talibani in Alkajdisti.

Se čist dobro razume, na koga se to nanaša. Na ti dve grupi, ki imata v programu, tudi mene mrtvega ali spreobrnjenega v njihovo različico pogleda na svet. To, da se Talibani izdatno pobijajo med sabo pove samo to, da tudi spreobrnitev ne bi bila dovolj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Gregor P ::

jype je izjavil:

Thomas, opravičujem se ti za neresnično navedbo o tvojem pisanju.

Dovolj bi bil samo ta del tvojega komentarja, če resnično misliš to z opravičilom.:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

jype ::

Gregor P> Dovolj bi bil samo ta del tvojega komentarja, če resnično misliš to z opravičilom.

Če resno mislim ali ne, je moja stvar. Nobenega spoštovanja nimam do zagovornikov nasilja. Zlagal sem se, ker sicer ne bi bil deležen čustvenega izliva, ki bi pokazal njegovo popolno nerazumevanje osnovnih konceptov, o katerih se pogovarjamo.

Thomas> sem mislil na Alkajdo in Talibane.

Albigensian Crusade @ Wikipedia

To si rekel - kaj si mislil, je vseeno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Limit-sky ::

Tudi ti si se zlagal. Kaj si s tem imel v mislih je vseeno.

Sicer je pa to lep primer dvoličnosti. V enem stavku potrjuješ, da si rekel samo resnico in jo citiraš, v naslednjem stavku se pa opravičiš za svoje lažnive izjave.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

youtube video, ki nagovarja k WW3

Oddelek: Problemi človeštva
214866 (4051) arnecan1
»

Dolžnost spletnih portalov, da komentatorje identificirajo s pravim imenom (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
10434794 (30520) poweroff
»

Sovražni govor v Slovenski zakonodaji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
14920550 (18116) ABX
»

Prepoved "spodbujanja nestrpnosti" in paradoks svobode govora (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
20012456 (9796) BlueKnight

Več podobnih tem