Prijavi se z GoogleID

» »

Prepoved "spodbujanja nestrpnosti" in paradoks svobode govora

Prepoved "spodbujanja nestrpnosti" in paradoks svobode govora

strani: 1 2 3 4 5

jype ::

CrniE> Imata kak nasproten dokaz?

Saj sem nalimal slikco.

Utk ::

Tist tip je posilil Švedinjo. Ali pa muslimanko, ki ni bla pokrita.

jype ::

CrniE> Tist tip je posilil Švedinjo. Ali pa muslimanko, ki ni bla pokrita.

Kaj ma pa to veze? A je zločin drugačen, če je musliman posilil Švedinjo, kot če jo je posilil Šved?

DeusVult ::

CrniE> Tist tip je posilil Švedinjo. Ali pa muslimanko, ki ni bla pokrita.

Kaj ma pa to veze? A je zločin drugačen, če je musliman posilil Švedinjo, kot če jo je posilil Šved?


Ja, če je domačin, se ga paradira po medijih, če pa je imigrant, bognedaj da bi omenili raso ali državo izvora. Kdor si kaj takega drzne, ga hitro lahko obsodijo širjenja nestrpnosti. Ker dejstva so za liberalce nestrpna. O razmerju med domačimi in uvoženimi kriminalci pa tako ni za izgubljati besed.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DeusVult ()

Poldi112 ::

>Ja, če je domačin, se ga paradira po medijih, če pa je imigrant, bognedaj da bi omenili raso ali državo izvora.

Zanimivo, meni se zdi da je situacija ravno nasprotna. A si ziher da ne živiš v kakšni pravljični deželi?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Ziga Dolhar ::

Veroizpoved posiljevalca ima v novici taksno mesto kot barva njegovih oci in model levisk.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

GregiB ::

Ja, če je domačin, se ga paradira po medijih, če pa je imigrant, bognedaj da bi omenili raso ali državo izvora.


Tole pa ne bo držalo... če tujec naredi kakšen zločin ali prekršek, se v medijih pojavi novica "Državljan tepate države je storil topato"... Je pa res, da nisem še nikjer zasledil, da bi pisalo, da je švedski protestant posilil švedinjo...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

Bakfark ::

ubijte deusvulta, saj ne ve kaj govori, pozivam, ubijte deusvulta


In ti sigurno ne boš prvi dvignil kamna, ker veš da si grešen.

Bakfark ::

CrniE> "Samo da je nek norc izbral malo preveč učinkovito metodo za uresničitev napisanega."

Viš, ko bedarije stresaš, potem se ti pa posmehujemo. Govorimo o tem, da je en norec pisal tekste in govoril to, kar danes gladko lahko označimo kot sovražni govor, spodbujanje k nasilju in k rasni neenakosti. En norec je to idejo prodal najprej desetim, nato stotim, nato stotisočim v Nemčiji. Nemcev ni z orožjem in grožnjami prisilil, da so se šli holokavst. Samo z besedami jih je prepričal. Zmoreš to zapopasti?


CrniE> "Zgodovino pišejo zmagovalci. "

Zelo upam, da s tem nisi mislil na Hitlerja. Ker ga med zmagovalci most definitely ni bilo.


Zelo verjetno, da obstaja določeno število ljudi na tem forumu, ki tako kot ti druge, smatrajo tvojo izjavo ravno tako butasto in se ji posmehujejo. A to pa ni vzpodbujanje neenakopravnosti in nestrpnosti, da označiš nekogaršnjo izjavo za neenakovredno tvoji, po subjektivnih merilih označeni kot pametni in se subjektu, kateri je izkoristil univerzalno pravico svobode govora, da izrazi svojo misel vrh vsega še posmehuješ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Bakfark ()

jype ::

Bakfark> A to pa ni vzpodbujanje neenakopravnosti in nestrpnosti

Ne.

Bakfark ::

Zelo lepo argumentirano.

jype ::

Bakfark> da označiš nekogaršnjo izjavo za neenakovredno tvoji, po subjektivnih merilih označeni kot pametni in se subjektu, kateri je izkoristil univerzalno pravico svobode govora, da izrazi svojo misel vrh vsega še posmehuješ?

Dejstvo je, da nismo enaki. Da smo eni lepši, skromnejši in pametnejši kot drugi in da tudi nima smisla, da se delamo, da smo enaki.

Ampak to nima nobene zveze z _enakopravnostjo_ in _nestrpnostjo_. Nestrpnost je pojav, zaradi katerega v časopisih naslovnica pravi "Musliman posilil Švedinjo", čez en teden pa na šesti strani v črni kroniki piše, da je B.N. posilil (neko drugo) V.L., čeprav bi moralo na naslovnici pisati "Protestant posilil Švedinjo". Neenakopravnost je pojav, zaradi katerega država preseli družino Strojan (popolnoma brez pravne podlage) zaradi pritiska določenega dela javnosti, ali pa da policija ne ukrepa ob prijavah domačinov zoper storilce kaznivih dejanj (za katere jaz žal ne morem vedeti, če so Strojanovi ali ne, da ne bo kdo v luft skakal).

DeusVult ::

Bakfark> da označiš nekogaršnjo izjavo za neenakovredno tvoji, po subjektivnih merilih označeni kot pametni in se subjektu, kateri je izkoristil univerzalno pravico svobode govora, da izrazi svojo misel vrh vsega še posmehuješ?

Dejstvo je, da nismo enaki. Da smo eni lepši, skromnejši in pametnejši kot drugi in da tudi nima smisla, da se delamo, da smo enaki.

Ampak to nima nobene zveze z _enakopravnostjo_ in _nestrpnostjo_. Nestrpnost je pojav, zaradi katerega v časopisih naslovnica pravi "Musliman posilil Švedinjo", čez en teden pa na šesti strani v črni kroniki piše, da je B.N. posilil (neko drugo) V.L., čeprav bi moralo na naslovnici pisati "Protestant posilil Švedinjo". Neenakopravnost je pojav, zaradi katerega država preseli družino Strojan (popolnoma brez pravne podlage) zaradi pritiska določenega dela javnosti, ali pa da policija ne ukrepa ob prijavah domačinov zoper storilce kaznivih dejanj (za katere jaz žal ne morem vedeti, če so Strojanovi ali ne, da ne bo kdo v luft skakal).


Ne, nestrpnost je pojav, zaradi katerega se ti delaš gluhega in slepega, ko nam tujci uničujejo državo, ob omembi domoljubja in Krščanstva pa dobiš privide z svastikami in fašisti.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

MadMicka ::

DeusVult, kateri tujci točno ti uničujejo Slovenijo? In kako?

jype ::

DeusVult> Ne, nestrpnost je pojav, zaradi katerega se ti delaš gluhega in slepega, ko nam tujci uničujejo državo,

Kje, natanko, nam pa tujci uničujejo državo? 200m od moje bajte mi kleni (klerofašistični) Slovenec uničuje državo, za svoje početje pa zlorablja delavce iz Romunije in Bolgarije, ki nimajo sredstev, da bi se lahko zoperstavili izsiljevanju. Kdo sploh potrebuje priseljence s takimi rojaki?

DeusVult> ob omembi domoljubja in Krščanstva pa dobiš privide z svastikami in fašisti.

Joj, če bi ti le vedel, kaj je domoljubje in kaj je krščanstvo... No ja, saj morda še zrasteš.

Double_J ::

Levičarji povsod vidijo rasizem, nikoli pa niso videli, da je bila Jugoslavija rasistična država.
Dve šivanki...

Gandalfar ::

kaj ima Jugoslavija veze?

Double_J ::

To je en tak zgled, kam vodi ta pretiran antirasizem. V rasistično državo.
Dve šivanki...

ABX ::

Levičarji povsod vidijo rasizem, nikoli pa niso videli, da je bila Jugoslavija rasistična država.


Juga rasistična država????? Kaj si ti jedel koprive?
Bratstvo i jedinstvo je bil slogan.

V Jugi če si kaj rekel čez drugo vero ali narodnost si končal v zapor. Muslimani, Krščani, Pravoslavci in Ateisti so si delili to magično državo, novo leto pa smo praznovali kar 2x.

Edini problem je bila politika, ali si bil v partiji ali si končal na goli otok, ampak rasisti pa niso bili tolerirani.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

Double_J ::

Edini problem je bila politika, ali si bil v partiji ali si končal na goli otok, ampak rasisti pa niso bili tolerirani.


Temu se reče partijski rasizem.

Dežman : " Po drugi svetovni vojni je komunistična oblast vzpostavila tisto, čemur jaz pravim partijski rasizem. To pomeni, da se je na teh več kot 40.000 mrtvih, ki so bili brez groba in pretežno zamolčani, zvalilo še prekletstvo rasistične stigme nad njihovimi svojci. Ta stigma pa je bila zaplemba premoženja, rasistična diskriminacija pri šolanju in karierah ter udbovsko politično izživljanje nad vdovami in otroci. To pa so vprašanja, ki jih v zvezi z vojnimi zakoni šele začenjamo resneje obravnavati. Ta sistem rasistične delitve je zajel več kot 25.000 pobitih, ki jih pobijejo partizani in komunistične oblasti, več kot 15.000 padlih - ki so ravno tako zamolčani - v okupatorskih armadah in njihovih svojcev. Prizadel je tudi invalide iz teh vojsk, kar je zanje pomenilo tudi diskriminacijo pri prejemanju pokojnin oz. rent. To je bil še eden velikih titoističnih ropov."
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

BlueRunner ::

Partijski rasiszem je besedna nebuloza, ki ne pomeni ničesar, razen tega, da je Dežman čustveno preveč vpleten v svoje delo in miselno še vedno preveč blizu zgodovini, ki naj bi jo ocenjeval čim bolj objektivno in neprizadeto. Bo potrebno pač počakati še nekaj 100 let, da se bo to pri nas uredilo.

Bi se pa lahko kot zgodovinar bolje izražal. Rasizem opredeljujeje razlikovanje na podlagi rase in samo rase. To, kar on opisuje je razlikovanje na podlagi političnega prepričanja. Za pojave, ki jih opisuje on, imamo cel kup izrazov, ki natančno opišejo dogojanje: državni terorizem, kolektivno kaznovanje, verbalni delikt, ... Vse to so zadeve, ki jih pozna vsak totalitarizem kot sredstvo ohranjanja oblasti.

Razen seveda, če misli, da so bili komunisti "drugačna rasa".

Kar se pa tiče svobode in svoboščin, pa ni pri nas nobenih hudih paradoksov. Blebetaš lahko karkoli hočeš, dokler ne prestopiš meje sovražnega govora. Meja ni določena s "številom besed", "konkretnimi besedami" ali podobnimi matematično-logičnimni konstrukti. Določena je predvsem s kontekstom, kjer govor postane kazniv v tistem trenutku, ko se z njim začne pozivati oziroma navajati k takšnem ali drugačnem "ukrepanju" oziroma "neukrepanju".

Tisto o "absolutnih pravicah" pa lahko vsak zase mirno pozabi. Ne obstajajo, nikoli niso obstajale in težko verjamem, da bodo kdaj začele obstajati. Pravo preprosto ne deluje na takšen način.

Double_J ::

Racial discrimination is treating people differently through a process of social division into categories not necessarily related to races. Racial segregation policies may officialize it, but it is also often exerted without being legalized.
Dve šivanki...

whatever ::

Ko bo kakšen fašistični populist prišel na oblast, bojo 300. člen kazenskega zakonika itak spremenili. Why worry? Pa boste potem imeli svojo, etnično čisto, "moralno", domoljubno in "krščansko" državo.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

Thomas ::

Vsaka človeška družba je fundamentally flawed. Ene precej bolj kot druge. Ima pa najmanj to vrlino človeštvo, da hoče v raj. Sicer tudi zaradi tega hotenja, a ne samo zaradi tega, pada v lokalne pekle. Toda če smo dovolj racionalni in inteligentni, se nam rajska vrata ne bodo mogla večno upirati. Se bomo zaradi tega odrekli svoje takoimenovane človečnosti? Vsekakor in zlahka, IMHO.

Obleganje raja torej. Zavzetje mesta angelov in naselitev v njem.

Če pa to ne uspe, potem bolje ne bo nikoli.

BlueRunner ::

@double_j: SSKJ: rasizem

Samo zato, ker beseda nekaj pomeni v enem jeziku, še ni nujno, da njej podobno zveneča beseda v drugem jeziku pomeni isto. Prevod lahko zajame vse pomene, nekatere pomene ali pa pomeni sploh nekaj čisto drugega. Gl. tudi zabavo z besedama preservative(ang) in preservatív(slo).

Double_J ::

To že dolgo vem ja, da ne znajo prevajat.
Dve šivanki...

jype ::

Da ne zna prevajat Dežman?

Ja, ni preveč objektiven, jebiga. Saj ima konkurenco, ki vzdržuje distanco do problematike, ki jo preučuje.

WarpedOne ::

Juga rasistična država????? Kaj si ti jedel koprive?
Bratstvo i jedinstvo je bil slogan.


Hmm, dokler nisi bil albanec. Al pa cigan.

Če nisi nikol služil jugo vojske ti je recimo da 10% odpuščeno, če pa si se pa spomni nacionalne sestave poveljnikov in višjih činov. Višje ko greš po lestivci bolj so prevladovali - Srbi. Albanci in Cigani so se nehal pri desetarjih.

Seveda boš reku da je to na podlagi sposobnosti in padu v lastno lukno.
Do you know what you don't know?

Double_J ::

Cigane so itak pobijali.

V slabih treh mesecih ( maj, junij, julij 1942 ) so partizani pobili kar 186 ciganov. Takratno število Ciganov, prebivajočih na območju tim. Ljubljanske pokrajine, razni zgodovinarji cenijo na 300 do 350. Izveden je bil genocid za katerega se Stanovnik in ZZB še do danes nista opravičila.

Domačini iz vasi na Iškem vedo povedati, da so prišli neko noč leta 1942, vdrli v vas Strahomer in s puškinimi kopiti zgnali skupaj vse ciganske družine, ki so bile v vasi. V sotesko Iškega vintgarja, nekaj kilometrov daleč, so tisto noč pognali 43 ciganov, moških, žensk in otrok. Tam v kotu pod strmino se je po pričevanjih začel krvavi ples. Partizani so menda čisto podivjali. Nad moškimi in ženskami so se znesli s koli. Majhne otroke so z vso močjo treskali ob debla, da so umirali v krčih. Med krvniki sta bila tudi dva domačina. Eden ni nikoli omenjal, kaj so počeli pod strmino v Iškem vintgarju, drugi pa je vselej, ko je šel mimo morišča zajokal. Boris Zupanc se spomni, kako je pogosto hodil k njegovemu stricu in po uro skupaj jokal. Vest ga je pekla do konca dni. Med spanjem so se mu prikazovale črnooke Cigančice in ga proseče gledale. Pijani so jih zagrabili za noge in jih nekaj časa za šalo metali po gozdu, da so jih slišali, kako cvilijo.
Dve šivanki...

ABX ::

Juga rasistična država????? Kaj si ti jedel koprive?
Bratstvo i jedinstvo je bil slogan.


Hmm, dokler nisi bil albanec. Al pa cigan.

Če nisi nikol služil jugo vojske ti je recimo da 10% odpuščeno, če pa si se pa spomni nacionalne sestave poveljnikov in višjih činov. Višje ko greš po lestivci bolj so prevladovali - Srbi. Albanci in Cigani so se nehal pri desetarjih.

Seveda boš reku da je to na podlagi sposobnosti in padu v lastno lukno.


So bile izjeme definitivno, ampak če upoštevamo časovni kontekst so bili precej tolerantni.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Mipe ::

Preprosto je. Če je govora o kršenju pravic druge osebe, je kaznivo. Tako dretje navijačev "Ubi ubi žabara" kot anarhistov "Ubij Turka" je sovražen govor in kot tak kazniv. Vsaka omemba, želja po nasilju nad osebo je kazniva glede na deklaracijo človekovih pravic. Enako velja za represijo itd., to je omejevanje svoboščin.

Počnemo in govorimo lahko vse, dokler s tem ne negativno vplivamo na osnovne pravice drugih. Torej spodbujanje sovraštva itd. lahko povzroča hude nevšečnosti za ljudi, o katerih govorimo, večkrat pa se sprevrže v nasilje.

ABX ::

Preprosto je. Če je govora o kršenju pravic druge osebe, je kaznivo. Tako dretje navijačev "Ubi ubi žabara" kot anarhistov "Ubij Turka" je sovražen govor in kot tak kazniv. Vsaka omemba, želja po nasilju nad osebo je kazniva glede na deklaracijo človekovih pravic. Enako velja za represijo itd., to je omejevanje svoboščin.

Počnemo in govorimo lahko vse, dokler s tem ne negativno vplivamo na osnovne pravice drugih. Torej spodbujanje sovraštva itd. lahko povzroča hude nevšečnosti za ljudi, o katerih govorimo, večkrat pa se sprevrže v nasilje.


Na žalost veliko ljudi tega ne razume.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Mipe ::

Ja, na žalost. Sploh pri religiji in pripadnosti (navijači, narodna zavest itd.) je vse to razburkano, zato pa vsa ta klavzula o sovražnem govoru, ki je zgrešeno napisana. Ni sovražen govor, če ateist govori, da ni Boga; sovražen govor je, če ateist govori, da bi najraje prebunkal neumne vernike in se poscal nanje.

jype ::

Double_J> V slabih treh mesecih ( maj, junij, julij 1942 ) so partizani pobili kar 186 ciganov.

Moment... A vam ni to všeč? Jaz samo čakam, da se oglasi nebivedu s kakšnim "škoda, da niso vseh".

No, ampak med partizanskimi borci je bilo mnogo takih, ki so bili Romskega porekla, pa tudi Albancev ni manjkalo. Antisemitizem in rasizem sta bila v partiji itak prepovedana.

Kar se mene tiče, je bila splošna kultura NOB na precej višjem nivoju, kot kultura domobranstva in plave garde.

Double_J> Domačini iz vasi na Iškem vedo povedati, da so prišli neko noč leta 1942, vdrli v vas Strahomer in s puškinimi kopiti zgnali skupaj vse ciganske družine, ki so bile v vasi.

O, ja. Nekateri so bili zaradi tega incidenta celo disciplinirani. O tem obstajajo materialni pisni dokazi. Partizanom so se žal pridružili tudi rasisti, a to še zdaleč ne pomeni, da je bila svinjarija storjena v skladu z doktrino in vrednotami NOB - sicer bi nedvomno pobili tudi pripadnike vseh ostalih romskih družin, ki pri nas še vedno prebivajo.

BlueRunner ::

V SFRJ/FNRJ je bilo marsikaj storjeno, da se bi narodna manjšina romov "integrirala" v družbo. Na žalost je bila ta integracija izvajana z resničnim nasiljem, nikakor pa ne na način spoštovanja te različnosti.

Dežman tudi govori o obdobju od 1945 naprej. Pa nekako se ne morem in ne morem spomniti, da bi kadarkoli in kakorkoli namignil na poboje narodnostnih manjšin. Zelo na široko pa razglablja o pobojih političnih nasprotnikov komunistov.

Zagotovo pa je bilo v obdobju po 1953 najstrožje prepovedano razlikovanje na podlagi narodnosti, rase ali veroizpovedi. Ta sistem se je podrl šele v '80 letih in to s katastrofalnimi posledicami. Takšen sistem zanikanja in izogibanja izzivom multikulurnosti lahko danes enostavno ocenimo kot napačen in škodljiv, ne moremo pa ga razglasiti za rasističnega. Prej kaj drugega.

Razumem pa Dežmana, da ga je v žaru zaneslo in je zaradi poudarjanja dimenzij zločina uporabil napačen izraz s ciljem čustvene mobilizacije bralca/poslušalca. Strokovno pa sem že rekel, da ima na voljo cel kup boljših, predvsem pa bolj pravilnih izrazov, ki jih strokovno tudi uporablja.

Double_J ::

O, ja. Nekateri so bili zaradi tega incidenta celo disciplinirani. O tem obstajajo materialni pisni dokazi. Partizanom so se žal pridružili tudi rasisti, a to še zdaleč ne pomeni, da je bila svinjarija storjena v skladu z doktrino in vrednotami NOB - sicer bi nedvomno pobili tudi pripadnike vseh ostalih romskih družin, ki pri nas še vedno prebivajo.


Partizani: " " Likvidirali smo tudi 65 - člansko organizirano Cigansko vohunsko in roparsko tolpo, ki je že dalj časa ustrahovala prebivalstvo na našem ozemlju. "

Med partizanskim pobojem Ciganov pri nas in Nemškim v Srbiji je podobnost " zgolj " naključna.
Razlika je le v tem, da so Nemci pobili vse. Partizani pa nadpolovico.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

jype ::

Double_J> Razlika je le v tem, da so Nemci pobili vse. Partizani pa nadpolovico.

Ja, v obeh primerih vredno jasne obsodbe, ampak, povej mi, kaj je tvoj point? Da je bila Jugoslavija rasistična?

Well, you're obviously mistaken.

Double_J ::

Razumem pa Dežmana, da ga je v žaru zaneslo in je zaradi poudarjanja dimenzij zločina uporabil napačen izraz s ciljem čustvene mobilizacije bralca/poslušalca. Strokovno pa sem že rekel, da ima na voljo cel kup boljših, predvsem pa bolj pravilnih izrazov, ki jih strokovno tudi uporablja.


Aha, če bi pisal v angleščini bi bilo pa vse vredu. Mislim da to ni bistvo razprave.

Šlo je za diskriminatorno in nestrpno državo pač. Tisti, ki jo zagovarjajo pa sigurno spodbujajo nestrpnost, kar je naslovna tema.
Dve šivanki...

jype ::

Double_J> Šlo je za diskriminatorno in nestrpno državo pač. Tisti, ki jo zagovarjajo pa sigurno spodbujajo nestrpnost, kar je naslovna tema.

Nihče ne zagovarja države ali njenega postopanja - je pa jasno, da so bila načela, na katerih je bila Jugoslavija osnovana, vse prej kot rasistična in dejstvo je, da tudi država ni imela sistematiziranega rasizma, kot so ga imele nekatere druge države, ki se imajo za razvitejše.

BlueRunner ::

Tisti, ki jo zagovarjajo pa sigurno spodbujajo nestrpnost, kar je naslovna tema.


Nihče je ne zagovarja. Samo popravljamo tvojo napako, ker si neko (sedaj že neobstoječo) državo označil za takšno, kot ta ni bila. Izberi si boljši primer države, ki ima institucionaliziran rasiszem, pa bo vse OK. Npr. JAR je bila rasistična država, kjer sovražni govor proti temnopolti večini ni bil niti pod razno sankcionoiran. Ali pa ZRJ v času Miloševiča, kjer je bilo sprejemljivo spodbujati sovraštvo proti albanski večini na Kosovu...

To so tudi še vedno zelo sveži razlogi zakaj osebno menim, da omejevanje in tudi kaznovanje sovražnega govora nujno potrebno. Posledice tolerance do sovražnega govora so namreč mnogo hujše, kot pa potencial za cenzuro spornih mnenj.

Double_J ::

The concept that discrimination can be based on "race" presupposes the existence of "race" itself. However, the US Government's Human Genome Project has announced that the most complete mapping of human DNA to date indicates that there is no distinct genetic basis to racial types.[2] Based on this evidence, "racial characteristics" logically cannot exist either.

"Racism does not originate from the existence of ‘races’. It creates them through a process of social division into categories: anybody can be racialised, independently of their somatic, cultural, religious differences."

Cel svet, ki zna angleško nas je imel za rasistično državo. Če pa so kumrovčani po ukazu partije prirejali prevode, pa to ni moj problem.
Dve šivanki...

jype ::

Ne seri, Double_J - Jugoslavija ni bila rasistična država, pa če se na glavo postaviš.

Nobene rasne diskriminacije ni bilo (institucionalizirane - seveda so imeli nekateri za manj vredne vse bosance, cigane in albance, država pa pač ne).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Double_J ::


Nobene rasne diskriminacije ni bilo


Seveda, da ne, ker rase ne obstajajo.

The concept that discrimination can be based on "race" presupposes the existence of "race" itself.

Bil je pa rasizem.

Bistvo rasizma je, da se ožigosa neko skupino. Kot črnuhe, izdajalce td...
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

BlueRunner ::

Nekdo je po tangenti nekam odletel...

Kaj točno bi 2J rad dokazal: levo komunistično-liberalno zaroto hobotnice kučanovega klana gobarjev skritih za okopi (sem morda kaj izpustil?), ali morda celo nekaj na temo "popolna svoboda govora za vsako ceno" v relaciji glede na "cenzuro za vsak primer". V Sloveniji in svetu. Danes. Ker SFRJ je bila globoko v področju cenzure. Tudi na področju sankcij proti tistim, ki so kakorkoli namigovali na kakršno koli rasno ali narodnostno več/manj-vrednost. Danes pa SFRJ tako ali tako več ni relevantna razen za tiste, ki jim po pridružitvi EU zmanjkuje zunanjih sovražnikov v prostoru, pa jih sedaj iščejo v času. Strah ima pač velike oči.

Pa to ne leti na Dežmana. Njegovo delo je pač, da brska po svinjarijah preteklosti, po katerih se do nedavnega pač ni smelo brskati. Nekdo mora tudi to opraviti. Nima pa to kakšne velike zveze s sovražnim govorom, temveč s celo vrsto drugih kaznivih dejanj.

Kar se tiče rasiszma, pa je to opredeljevanje neke skupine ljudi na podlagi njihovih fizičnih atributov in kulturnih značilnosti. To, da te površinske opredelitve nimajo zveze z geni je znano že olala let. Politične opredelitve pa še vedno nisem zasledil med opisi "rasiszma". Tako kot npr. diskriminacijo na podlagi spola ali spolne usmerjenosti tudi še nisem opazil v poglavju "rasizma".

Zgodovina sprememb…

Double_J ::

Racial discrimination typically points out taxonomic differences between different groups of people, even though anybody can be racialised, independently of their somatic differences.

Drugače pa hotel sem poudariti, kot je Thomas nekoč rekel. Sta dve vrsti rasistov: rasisti in antirasisti. Pazite pač, da v svojem boju za strpnost ne postanete nestrpni, kar je uspelo našim prednikom.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Bakfark ::

Bakfark> da označiš nekogaršnjo izjavo za neenakovredno tvoji, po subjektivnih merilih označeni kot pametni in se subjektu, kateri je izkoristil univerzalno pravico svobode govora, da izrazi svojo misel vrh vsega še posmehuješ?

Dejstvo je, da nismo enaki. Da smo eni lepši, skromnejši in pametnejši kot drugi in da tudi nima smisla, da se delamo, da smo enaki.

Ampak to nima nobene zveze z _enakopravnostjo_ in _nestrpnostjo_. Nestrpnost je pojav, zaradi katerega v časopisih naslovnica pravi "Musliman posilil Švedinjo", čez en teden pa na šesti strani v črni kroniki piše, da je B.N. posilil (neko drugo) V.L., čeprav bi moralo na naslovnici pisati "Protestant posilil Švedinjo". Neenakopravnost je pojav, zaradi katerega država preseli družino Strojan (popolnoma brez pravne podlage) zaradi pritiska določenega dela javnosti, ali pa da policija ne ukrepa ob prijavah domačinov zoper storilce kaznivih dejanj (za katere jaz žal ne morem vedeti, če so Strojanovi ali ne, da ne bo kdo v luft skakal).


Značilnosti, po katerih na podlagi subjektivnega merila kategoriziraš ljudi v določene skupine, jih predalčkaš, smatraš kot dejstvo, odklonilen odnos do takšnih značilnosti pa kot toleranten??? Zavedaš se sicer, da ljudje nismo enaki, vendar ne razumeš da lepo/skromno/pametno ni univerzalna temveč družbeno determinirana kategorija. Če si imel v mislih lepo (kar kot svoje nasprotje podrazumeva obstoj grdega), skromno (kar kot svoje nasprotje podrazumeva obstoj neskromnega, zahtevnega, ambicioznega, še kaj...), pametno (kar kot svoje nasprotje podrazumeva obstoj neumnega) in si v senco istih postavil njihova nasprotja v negativnem kontekstu potem v svoji miselnosti ne presegaš časopis, ki je razdelil ljudi na Muslimane in Švede, na "Mi" in "Oni", črno in belo, dobro in zlo itd. In oboje je v zgodbi irelevantno, tako kot Muslimana ne moreš določiti po tem ali posiljuje ali ne, ne moreš lepote določiti po principu 90-60-90, skromnosti po količini dobrin, elana, vneme, ambicioznosti, pameti po sposobnosti množenja dveh petmestnih števil brez kalkulatorja. Kaj si torej naredil? Vzpostavil si pogoje, da se človeštvo bipolarizira, čeprav v manjšem obsegu, pa kljub temu. Zavedel si se neenakosti, vendar si si drznil postaviti nekoga na stran pametnih, lepih, skromnih, drugega pa na stran grdega, neskromnega, butastega ter s sprejemanjem in toleriranjem odnosa do slednjega (posmehovanje) priložil svoj kamen v pot, ki so jo tlakovali očetje arijske rase. Kakšno zvezi ima to z njimi? Tudi oni so svojo filozofijo utemeljili na "dejstvih", ki si jih tudi sam ugotovil - lepi, skromni, pametni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Bakfark ()

opeter ::

Mislim, da te ne bo nihče kaznoval, če rečeš "Jaz sovražim cigane". Prav tako ne, če boš prvoosebno govoril o tem, da se ti zdi bela rasa superiorna, ter da se ti črnci zdijo rojeni za sužnje. Ali pa, če boš geju povedal, da se ti gnusi zaradi svoje spolne usmeritve.

Kamot to počneš, IMO. Verjetno si bo večina tvojih sogovornikov sicer mislila svoje ali ti v faco povedala, da si kreten, hujših posledic pa ne bo. Razen, če boš govoril s črncem.

300. člen KZ govori o spodbujanju, izzivanju, širjenju teh idej. Torej, dokler se ti v družbi prijateljev pogovarjaš o svojih mišljenjih in pogledih, to ni problematično. Problematično je, če v cajtengu objaviš manifest proti črncem. Problem je, če bi svoje prijatelje, znance ali širšo okolico nagovarjal k pretepanju in linčanju gejev.

IANAL, ampak kot jaz razumem citiran 300. člen KZ, bi rekel, da ti mora tožilec dokazat, da si svoje mnenje izražal z namenom spodbujanja, izzivanja ali širjenja sovraštva, nestrpnosti ali večvrednosti ene rase nad drugo. To je kaznivo. Pogovarjanje s prijatelji na piru pa ne.

IMHO


Pred leti je bil kazenski pregon posameznikov in celo tožba na tole, ko se je na enem forumu razpravljalo o ciganih.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

imagodei ::

urlpls
- Hoc est qui sumus -

PacificBlue ::

Be yourself - everyone else is already taken. Oscar Wilde

donfilipo ::

Če grem na izhodiščni post, ker nisem pregledal še vse ostale:

....Takole gre....večina ljudi tava v upanju..da je pravo pravičen sistem pravil...ki naj ne bil bil kontradiktoren. Vendar, da dobro obvladamo fuzzy logiko na tem področju, rabimo veliko vaje. (Za osnoven kick in tudi ontološko razumevanje, bi lahko država poskrbela, recimo v vseh srednjih šolah, ali z enim dobrim videom na web site-u pravne fakultete, če ne bi nekaj skrivala:).
... Zaenkrat so tudi po zakonih, edini za presojanje usposobljeni sodniki. (ljudje z izobrazbo in izkušnjami...pa še par lastnosti)- IQ direktno med njimi ne sme biti:)
....Je pa za pravnike značilno: dobro obvladanje jezika, obvladanje logičnih nepravilnosti jezika, obvladanje iskanja po kodirani materiji prava, in dobro poznavanje logike pravil. Z izkušnjami pridobijo še karizmo velevanja, prošnje, spretnost poizvedovanja in včasih tudi izjemno podjetniško žilico:) Birokratski protokol jim je kri:) Ampak brez njih, se sistem tak kot ga poznamo, v hipu podre. Dobra taktika bi bila, če bi jim redno adminsitrirali tablete za človeškost...pa na žalost direktno ne gre. Gre pa s pravilno vzgojo...šolo in primernim sistemom korenčka in palice:)

Fuzzy logika?

Primer deklarativnosti sem že podal:
a.slovenija je socialna država......nekdo je lepo povedal, deklarativno to pomeni, da te ne pustijo crkniti od lakote

Realno to samo pomeni, da moraš obletati kar nekaj birokratov...jih ubogati (oni pač poznajo predpise)...in potem šele dobiš znesek, ki pravzaprev ne zadošča za človeku dostojno življenje. Vkolikor pravila kršiš, ne ubogaš (si recimo odvisnik, psihotik) in te socialna, (preobremenjena ob obilici premožnih, ki prosijo za pomoč, ker jim ohlapnost nadzora to omogoča:), ne prepriča drugače, lahko crkneš sredi parka, pa ne bo nekega škandala! Seen that! Happens daily. Nauk:...socialna pomoč je bolj narejena za dobro funkcionirajoče posameznike, kot za težke invalide, hude odvisnike in nenevarne 'psihotike'.

b. svoboda govora je tudi deklarativna,

...kar pomeni, da moraš upoštevati kar cel kup predpisov v okviru katere jo lahko vršiš. Res pa je, da pri takih fuzzy logikah in 'latinščini', ki veleva, da kar ne piše, ne velja,(in jasno tudi nekje v kodi ali direktno piše, kdaj velja:) zelo težko predvidimo vse situacije, ustrezajoče zapovedi, prepovedi, dovoljenja in izjeme.
Nauk:...najbolj se splača molčati, razen kadar slutiš, da boš z govorjenjem kaj zaslužil. Če zaslužiš zelo dobro, lahko govoriš, kar hočeš...paziti velja le, da se splača:) No, ampak tudi osli kot jaz, (morda mi vsi), morajo biti.
...In tako spričo takih trikov ljudje ostanejo pred oblastjo, delodajalci, 'policajci i običnimi pajci' v dvomih...jezi...stresih....obupu....ja tudi psihotični....odvisniki. In kdor meni, da je to mali problem, mu lahko dokažem nasprotno:)
...Pravna stroka, del oblasti in vrhuška birokracija, pa se lahko privoščljivo smeje, češ, to je cena znanja. Well sometimes yes, sometimes je pa ostanek, sužnjelastništva v najslabšem pomenu. Sveta trojica in razlaga veste:) Ubogaj čeravno je nemogoče, da bi razumel:) No to pa ni v duhu demokracije, oziroma osnovnih človeških pravic in je v duhu fašizma. A je tako?

Klinc... kako oblast naredi protiutež, da nabere točke??? Je brez skrbi. V okviru fuzzy logike se zgodijo luknje, spregledi in tudi čiste kršitve, ki so marsikoga pripeljale, do majhnih, večjih in zelo velikih denarcev. Ring a bell??? Torej snađi se sistem, ki pa spet ni v duhu pravne države:) In take zadeve so zelo ostro povezane, s policijo, pravosodjem, sposobnostjo zakonodajalca, birokracijo, materialnim stanjem, pa tudi moralno klimo.
.... Pri nas zadnja leta ne kaže najbolje...čeravno, je realna sprememba, bolj masovni strah pred odsotnostjo velikega očeta, (včasih Tito), kot dejanske nesposobnosti policije, zakonodajalcev, birokracije in materialnim stanjem. Sistem se še ni prilagodil zahtevam kapitalizma in pri večini zadev res presoja po hieroglifsko zapisani trikrat preverjeni fuzzy logiki, kar je ob dobro zapisani zakonodaji dovolj pravično, a predvem dolgo traja.
.... Moralna klima, pa se bo z leti iz idealistične, le pretvorila v materialistično. Ta funkcionira lepo, pošteno na izgled, šele ko volkovi masaker izvršijo in sklenejo klati v svojem gozdu, le po najhujših, res najhujših potrebah. Ja naj se sliši še tako smešno, volkovi postanejo vegetarijanci, izjema so le redki prazniki:) In seveda kožuhe nosijo tuje, lepše, volčje, statusa radi, kar omogoči da tudi ovce postanejo lepi volkovi, vkolikor jim nrav dovoli:)
.....No do tam, nam še nekaj let manjka! Veliko? Ogromno????!
.....Ali pa bo prej kaj drugega:) Z nebes pride sveti duh in nam sodi 'po kračem postupku':) Berači bi takrat morali videti obraze bogatunov, ko se grabijo za denarnice:).... No podobne, a satansko realne slike imamo!?! Če bi med žrtvami ne bili čisto nedolžni, bi rekli, da nam je sam bog poslal signal. Tako menimo, da ga je hudič:) In je daleč od tolažbe!
.....Bolj lepo se sliši: produkcija povsod bo toliko strojna, da bo bo človek narejen samo za skromno uživanje, učenje in 'štrikanje', kakšno resno delo pa bo svinjsko dobro plačano:). Skromno uživanje, ker kot pravi Freud, človek ni dobro narejen za neskončno uživanje, (ima čisto povezavo z genezo vrste), vsi pa vemo, da tudi za trpljenje ne. Torej bi bilo pošteno iskati neko človeško pot vmes...veste po moje, se je bog ravno s tem namenom učlovečil. (tudi če samo simbolično v memeplesku, se je) No, da bo sodni postopek izven duha človekovih pravic, bi pa lahko vedel....ne? Jok.... Kot bi rekli, ne sme biti:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prva obsodba zaradi sovražnega govora na internetu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
8612592 (9866) Tarzan
»

Stališče ministrstva za pravosodje glede hrambe prometnih podatkov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
6710747 (5733) aljazh
»

Svoboda (& varovanje osebnih podatkov...) (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
2069855 (7446) Marjan

umor? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
675029 (2496) Thomas
»

Kanada bo prepovedala otroško pornografijo

Oddelek: Novice / Zasebnost
182717 (2717) hominis

Več podobnih tem