Forum » Problemi človeštva » Prepoved "spodbujanja nestrpnosti" in paradoks svobode govora
Prepoved "spodbujanja nestrpnosti" in paradoks svobode govora
imagodei ::
Godwin's law je sicer zanimiva zadeva, ampak bolj kot ne je beden. Ker preprosto diskvalificira sogovornika zato, ker v debato pripelje eno "prepovedano" tematiko. Kar nekaj.
Oziroma takole: če se pogovarjamo o cvetličnih lončkih in tem, kateri so bolj primerni za orhideje, potem naciji nimajo v debati nič za iskat.
Če pa govorimo o spodbujanju k nestrpnosti, so pa naciji in Hitler ena najbolj naravna primerjava. Zakaj bi bilo to kakorkoli sporno?
Oziroma takole: če se pogovarjamo o cvetličnih lončkih in tem, kateri so bolj primerni za orhideje, potem naciji nimajo v debati nič za iskat.
Če pa govorimo o spodbujanju k nestrpnosti, so pa naciji in Hitler ena najbolj naravna primerjava. Zakaj bi bilo to kakorkoli sporno?
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Utk ::
Pred 100 leti je blo čisto normalno, če je v resnih časopisih pisalo, da treba iztrebit to ali ono raso. Zarad tega niso nikogar preganjali. Ker so vsi tako razmišljali, vsak narod je imel svojo tarčo. Jaz nisem prepričan, da je to napredek, če se tega več ne sme govorit. Smelo se pa ni tega delat niti takrat. Pa so vseeno, in danes da še zmeraj.
jype ::
WarpedOne> Očitno je zmanjkalo argumentov in se je treba začet sklicevat na nacite.
Primerjava je bila povsem na mestu. Hitler je s populistično retoriko pripravil ljudi do tega, da so podpirali režim, za katerega ni bila nobena skrivnost, da je totalno izprijen.
Obstaja sicer še en kup podobnih patronov, ki jih Goodwinov zakon ne pokriva in bi jih lahko uporabili namesto Hitlerja, ampak Hitler je najbolj očiten primer.
CrniE> Pred 100 leti je blo čisto normalno, če je v resnih časopisih pisalo, da treba iztrebit to ali ono raso.
In pred 40 leti je zaradi takega pisanja pomrlo 6 milijonov Židov (poleg vseh ostalih, ki jih trenutno zanemarjamo da point ni prekompleksen).
Primerjava je bila povsem na mestu. Hitler je s populistično retoriko pripravil ljudi do tega, da so podpirali režim, za katerega ni bila nobena skrivnost, da je totalno izprijen.
Obstaja sicer še en kup podobnih patronov, ki jih Goodwinov zakon ne pokriva in bi jih lahko uporabili namesto Hitlerja, ampak Hitler je najbolj očiten primer.
CrniE> Pred 100 leti je blo čisto normalno, če je v resnih časopisih pisalo, da treba iztrebit to ali ono raso.
In pred 40 leti je zaradi takega pisanja pomrlo 6 milijonov Židov (poleg vseh ostalih, ki jih trenutno zanemarjamo da point ni prekompleksen).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
DeusVult ::
Če pa govorimo o spodbujanju k nestrpnosti, so pa naciji in Hitler ena najbolj naravna primerjava. Zakaj bi bilo to kakorkoli sporno?
Kot že rečeno, ker je to navadno populistično zavajanje in apel na čustva, "ker naciste pa ja vsi sovražijo". Nek dogodek izpred 70 let nima nikakršne relevance na to debato. Sploh pa so v Nürnbergu sodili morilcem za zločine proti človeštvu, in ne politikom zaradi "razpihovanja rasne nestrpnosti". Ne zato, ker so ljudi za to nagovarjali, ampak zato, ker so dali ukaze za genocid. Ampak to je že povsem druga tema, če bi se lahko prosim vrnili na prvotno. Bistvo je, da se v pravni državi ljudi ne kaznuje za "namen kaznivega dejanja", in da t.i. "spodbujanje nestrpnosti" samo po sebi sploh ne kaže niti na namen kaznivega dejanja, in da gre za preprosto cenzuro, ki si je v svobodni državi ne bi smeli dovoliti.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
T-h-o-r ::
ubijte deusvulta, saj ne ve kaj govori, pozivam, ubijte deusvulta
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
imagodei ::
DeusVult,
spet lahko rečem samo Bullshit.
Naša bližnja in daljna zgodovina je osnova, na kateri gradimo. Danes (menimo da) znamo bolje in bolj pošteno, kot pred 50, 100, 500 leti. Včasih so preverili ali je ženska čarovnica ali ne tako, da so jo vrgli v vodo, navezano na kamen - če se je rešila, je bila čarovnica in so jo vrgli na grmado, če se ni rešila, je pa itak šla k Bogu. Danes znamo bolje. Enako velja, da smo se tudi na podlagi zgodovine nacizma in razširitve le tega po Evropi naučili, da sovražni govor, spodbujanje k nasilju in diskriminacija na podlagi vere in rase, ne prinesejo ničesar dobrega. Pravzaprav prinesejo toliko slabega, da smo to pripravljeni v kali zatreti.
DeusVult> "Sploh pa so v Nürnbergu sodili morilcem za zločine proti človeštvu, in ne politikom zaradi "razpihovanja rasne nestrpnosti"."
Sodili so tistim, ki niso bili ubiti v zaključni fazi vojne, tistim, ki niso storili samomora ali uspeli pobegniti. Če bi Hitler dočakal konec vojne, verjemi, da bi se mu sodilo, čeprav ni sam morda ustrelil niti enega Juda.
(Tudi Slobo ni pobijal unih v Srebrenici).
spet lahko rečem samo Bullshit.
Naša bližnja in daljna zgodovina je osnova, na kateri gradimo. Danes (menimo da) znamo bolje in bolj pošteno, kot pred 50, 100, 500 leti. Včasih so preverili ali je ženska čarovnica ali ne tako, da so jo vrgli v vodo, navezano na kamen - če se je rešila, je bila čarovnica in so jo vrgli na grmado, če se ni rešila, je pa itak šla k Bogu. Danes znamo bolje. Enako velja, da smo se tudi na podlagi zgodovine nacizma in razširitve le tega po Evropi naučili, da sovražni govor, spodbujanje k nasilju in diskriminacija na podlagi vere in rase, ne prinesejo ničesar dobrega. Pravzaprav prinesejo toliko slabega, da smo to pripravljeni v kali zatreti.
DeusVult> "Sploh pa so v Nürnbergu sodili morilcem za zločine proti človeštvu, in ne politikom zaradi "razpihovanja rasne nestrpnosti"."
Sodili so tistim, ki niso bili ubiti v zaključni fazi vojne, tistim, ki niso storili samomora ali uspeli pobegniti. Če bi Hitler dočakal konec vojne, verjemi, da bi se mu sodilo, čeprav ni sam morda ustrelil niti enega Juda.
(Tudi Slobo ni pobijal unih v Srebrenici).
- Hoc est qui sumus -
Utk ::
CrniE> Pred 100 leti je blo čisto normalno, če je v resnih časopisih pisalo, da treba iztrebit to ali ono raso.
In pred 40 leti je zaradi takega pisanja pomrlo 6 milijonov Židov (poleg vseh ostalih, ki jih trenutno zanemarjamo da point ni prekompleksen).
Vsak dan kaj novega zveš. So prisilili 6 milijonov Židov da pišejo do onemoglosti? Zarad pisanja ni nihče umrl. In če se je tisto pisalo po celem svetu, pomeni, da ni bil nihče kaj dost boljši kot drugi. Samo da je nek norc izbral malo preveč učinkovito metodo za uresničitev napisanega. Zgodovino pišejo zmagovalci.
imagodei ::
CrniE> "Samo da je nek norc izbral malo preveč učinkovito metodo za uresničitev napisanega."
Viš, ko bedarije stresaš, potem se ti pa posmehujemo. Govorimo o tem, da je en norec pisal tekste in govoril to, kar danes gladko lahko označimo kot sovražni govor, spodbujanje k nasilju in k rasni neenakosti. En norec je to idejo prodal najprej desetim, nato stotim, nato stotisočim v Nemčiji. Nemcev ni z orožjem in grožnjami prisilil, da so se šli holokavst. Samo z besedami jih je prepričal. Zmoreš to zapopasti?
CrniE> "Zgodovino pišejo zmagovalci. "
Zelo upam, da s tem nisi mislil na Hitlerja. Ker ga med zmagovalci most definitely ni bilo.
Viš, ko bedarije stresaš, potem se ti pa posmehujemo. Govorimo o tem, da je en norec pisal tekste in govoril to, kar danes gladko lahko označimo kot sovražni govor, spodbujanje k nasilju in k rasni neenakosti. En norec je to idejo prodal najprej desetim, nato stotim, nato stotisočim v Nemčiji. Nemcev ni z orožjem in grožnjami prisilil, da so se šli holokavst. Samo z besedami jih je prepričal. Zmoreš to zapopasti?
CrniE> "Zgodovino pišejo zmagovalci. "
Zelo upam, da s tem nisi mislil na Hitlerja. Ker ga med zmagovalci most definitely ni bilo.
- Hoc est qui sumus -
Utk ::
Seveda ni blo Hitlerja med zmagovalci. So pa bli tisti, ki so 10 let prej zagovarjali iste stvari kot Hitler, samo da se po vojni tem ni več nič govorilo.
Če so ljudje tako neumni, da kupijo takšne bedarije, jim je treba prepovedat govorit take bedarije? Sej jaz nimam dost proti, da je to prepovedano, me sploh ne moti, samo če pogledamo kdo je najbolj strog okoli tega, so to najprej Nemci, potem pa Angleži, Američani, ki imajo tudi masla na glavi, da ne govorimo o Rusih, ki niti do tu še niso prišli. Da jaz ne smem rečt, da Cigani kradejo, ker so Nemci pobili 6 mio Židov, pa pač ni logično.
Če so ljudje tako neumni, da kupijo takšne bedarije, jim je treba prepovedat govorit take bedarije? Sej jaz nimam dost proti, da je to prepovedano, me sploh ne moti, samo če pogledamo kdo je najbolj strog okoli tega, so to najprej Nemci, potem pa Angleži, Američani, ki imajo tudi masla na glavi, da ne govorimo o Rusih, ki niti do tu še niso prišli. Da jaz ne smem rečt, da Cigani kradejo, ker so Nemci pobili 6 mio Židov, pa pač ni logično.
DeusVult ::
Sodili so tistim, ki niso bili ubiti v zaključni fazi vojne, tistim, ki niso storili samomora ali uspeli pobegniti. Če bi Hitler dočakal konec vojne, verjemi, da bi se mu sodilo, čeprav ni sam morda ustrelil niti enega Juda.
Govorim o tem, da so bili vsi obsojeni odgovorni neposredno - so bili nekje v hierarhiji, ki je omogočila genocid. Nikomur se ni sodilo zaradi njegovega političnega prepričanja, ampak zaradi konkretnih dejanj, ki jih je bil kriv tudi, kot si omenil, Hitler, pa ne zaradi nacistične propagande, ampak ker je dal ukaz, da se stori genocid. Židov ni ubilo NS politično prepričanje, ampak vojaki in ostali plačani morilci.
Zdaj pa, lepo prosim, nazaj na temo in vnaprej brez Godwina.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DeusVult ()
imagodei ::
CrniE> "Če so ljudje tako neumni, da kupijo takšne bedarije, jim je treba prepovedat govorit take bedarije?"
Ja normalno! Človek božji, kaj pa je s tabo? Ker so nekateri bili tako neumni, so drugi umirali (tudi otroci) v plinskih celicah. Ker je en norec vplival na druge in so le-ti bili pripravljeni etično očistit svet, danes ni med nami niti umorjenih v taboriščih, niti njihovih potomcev, ki bi jih sicer morda zaplodili. Mogoče je med pobitimi Judi umrl še kakšen Einstein, pa bi danes že imeli fuzijo, če ne bi bilo Hitlerja.
Res ne vem, kako ti pride na misel tako zlahka jemati to?!
Ja normalno! Človek božji, kaj pa je s tabo? Ker so nekateri bili tako neumni, so drugi umirali (tudi otroci) v plinskih celicah. Ker je en norec vplival na druge in so le-ti bili pripravljeni etično očistit svet, danes ni med nami niti umorjenih v taboriščih, niti njihovih potomcev, ki bi jih sicer morda zaplodili. Mogoče je med pobitimi Judi umrl še kakšen Einstein, pa bi danes že imeli fuzijo, če ne bi bilo Hitlerja.
Res ne vem, kako ti pride na misel tako zlahka jemati to?!
- Hoc est qui sumus -
DeusVult ::
CrniE>Res ne vem, kako ti pride na misel tako zlahka jemati to?!
Zato, ker je svoboda celotne družbe bolj pomembna od osebne varnosti posameznikov. (Benjamin Franklin, če se ne motim)
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DeusVult ()
Poldi112 ::
>Zato, ker je svoboda celotne družbe bolj pomembna od osebne varnosti posameznikov. (Benjamin Franklin, če se ne motim)
Samo da ga ti očitno ne razumeš. Kot da je s prepovedjo sovražnega govora omejena tvoja svoboda.
Samo da ga ti očitno ne razumeš. Kot da je s prepovedjo sovražnega govora omejena tvoja svoboda.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
ABX ::
Dejstvo je da se večina ljudi obnaša kot ovca in dela tisto kar jim karizmatične osebe pravijo da morajo počet. V tem kontekstu so začele vojne in genocidi, tako na lasten narod kot na tujce. Iz tega razloga imamo danes omejeno svobodo izražanja, in prav je tako.
Enkrat ko pride do krivice je prepozno, ker mrtvi se ne vrnejo.
Enkrat ko pride do krivice je prepozno, ker mrtvi se ne vrnejo.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
Utk ::
imagodei, sej če nekdo napiše, da je treba pobit vse XXX, to ni za drugo kot prepovedat. Ampak, kmalu se ne bo več niti smelo napisat, da so črnci črni.
WarpedGone ::
Če pa govorimo o spodbujanju k nestrpnosti, so pa naciji in Hitler ena najbolj naravna primerjava. Zakaj bi bilo to kakorkoli sporno?
Zato ker dokler so naciji le spodbujali k nestrpnosti, niso zagrešili nič hujši zločin kot marksisti. Širili so le reklamo. Prvi so prepovedani, drugi pa še vedno ne.
Nacional-socialisti so začeli klati, ko so v roke dobili volan države in jim sploh ni blo treba več pozivat ampak so lahko klanje lepo ukazali. Enako marksisti.
Napeljevanje na konkreten zločin je pravilno da je kaznivo, enako kot ogrožanje varnosti drugih z neodgovornim ravnanjem. Verbalni delikt, sovražni govor, pozivanje k nestrpnosti in podobno so preveč mehke in neoprijemljive kategorije da bi od njih dejansko bil kak pozitiven profit. Služijo le kot fino orodje oblasti/posameznikov za zatiranje politično "nekorektnih" idej.
Zbogom in hvala za vse ribe
DeusVult ::
Samo da ga ti očitno ne razumeš. Kot da je s prepovedjo sovražnega govora omejena tvoja svoboda.
Je. Ali pač ne razumeš pojma "svoboda izražanja"?
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
ABX ::
Samo da ga ti očitno ne razumeš. Kot da je s prepovedjo sovražnega govora omejena tvoja svoboda.
Je. Ali pač ne razumeš pojma "svoboda izražanja"?
Ne, ti ga ne razumeš.
Wikipedia link:
Freedom of speech @ Wikipedia
"In practice, the right to freedom of speech is not absolute in any country and the right is commonly subject to limitations, such as on "hate speech"."
Prosim da si ga prebereš preden nadaljuješ z tvojim nesmisli.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Utk ::
Kaj točno ti zanikaš? Praviš, da ta prepoved ne omejuje svobode, potem pa lepiš citat, v katerem točno to piše. Daj se odloči.
BlueRunner ::
Svoboda ni pravica početi karkoli se ti zahoče. Svoboda je početi vse z zavedanjem, da ima vsako dejanje svoje posledice in, da je za vsako posledico potrebno prevzeti odgovornost.
Nekatera dejanja pa imajo takšne posledice, da "vrnitev v prvotno stanje" več ni možna, zaradi česar družba določi in izvaja takšne omejitve, da se zmanjša možnost pojava takšnih posledic.
Tako kot nekateri še vedno mislijo, da obstajajo absolutne pravice (ne obstajajo), nekateri mislijo, da je svoboda obnašanje brez prisile (dejansko pa je predvsem prevzemanje odgovornosti za lastno početje). Vsakdo v posesti svojih mentalnih in fizičnih sposobnosti je vedno svoboden. Če nekdo v naši družbi pokaže, da te odgovornosti za posledice svojih dejanj ne razume, ne želi razumeti, jih celo zanika ali se na kakšen drugačen način izogiba odgovornosti, imamo za to ustrezne predpise, ki poskrbijo, da se lahko proti takšnim posameznik pravočasno ukrepa in se jim odvzame možnost nezaželjenga početja. Konec koncev je bila tudi njegova odločitev, da bo družbene norme kršil, njegova svobodna odločitev.
Nekatera dejanja pa imajo takšne posledice, da "vrnitev v prvotno stanje" več ni možna, zaradi česar družba določi in izvaja takšne omejitve, da se zmanjša možnost pojava takšnih posledic.
Tako kot nekateri še vedno mislijo, da obstajajo absolutne pravice (ne obstajajo), nekateri mislijo, da je svoboda obnašanje brez prisile (dejansko pa je predvsem prevzemanje odgovornosti za lastno početje). Vsakdo v posesti svojih mentalnih in fizičnih sposobnosti je vedno svoboden. Če nekdo v naši družbi pokaže, da te odgovornosti za posledice svojih dejanj ne razume, ne želi razumeti, jih celo zanika ali se na kakšen drugačen način izogiba odgovornosti, imamo za to ustrezne predpise, ki poskrbijo, da se lahko proti takšnim posameznik pravočasno ukrepa in se jim odvzame možnost nezaželjenga početja. Konec koncev je bila tudi njegova odločitev, da bo družbene norme kršil, njegova svobodna odločitev.
ABX ::
Tako.
Naš DeusVult pa misli da je njegova pravica do izražanja bolj pomembna od svobode nekoga drugega.
Naš DeusVult pa misli da je njegova pravica do izražanja bolj pomembna od svobode nekoga drugega.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
WarpedGone ::
Vse papuance je treba nataknit na kol!
Kako točno sm s tem kršil svobodo papuancev?
Kako točno sm s tem kršil svobodo papuancev?
Zbogom in hvala za vse ribe
Matek ::
Čisto enako sporno je, kot če jaz tebe nagovorim, da greš oropat trgovino in mi prineseš denar.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
ABX ::
Vse papuance je treba nataknit na kol!
Kako točno sm s tem kršil svobodo papuancev?
Potencialno si jih spravili v nevarnost.
Eventualno se bo našel kak skisan in bo verjel da je tako prav.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
BlueRunner ::
Kot je bilo že zgoraj omenjeno: poanta ni v izjavi, temveč v prevzemanju konteksta. Če kaj takšnega izjaviš v kontekstu debate na tem forumu, potem bo najverjetnejša posledica ta, da si bodo nekateri o tovji osebi ustvarili negativno mnenje.
Če boš to izjavil na področju, kjer obstaja latenten papuansko-slovenski konflikt, bo to podpihovanje nacionalnega sovraštva, saj bi lahko imelo vztrajno ponavljanje teh besed za posledico, da se bi kdo resnično odločil storiti kaj takšnega, ali pa na drugačen način "ukrepati proti zlobnim papuancem".
Zato se nihče ne vtika v to, kar ljudje počno doma, vsi pa se vtikamo v to, kar se propagira in paradora po medijih, še posebej v primerih, ko izjave pozivajo k diskriminaciji ali še celo neposredno k nasilju. V kontekstu, kjer že obstajajo napetosti, je to početje s potencialno zelo hudimi posledicami. Zato je pri nas pač zapisano, da se takšnega obnašanja ne bo toleriralo, ker je škoda, ki se jo bi lahko potencialno povzročilo, mnogo večja od škode, ki jo utrpi tisti, ki se mu prepove hujskanje k pogromom.
Namen je tukaj drugotnega pomena. Bistveno je to, da oseba, ki hujska verjetno ne želi prevzeti odgovornosti za to početje, ali pa ne vidi nevarnih posledic svojega početja. Zato ji je potrebno "pomagati", da svojo zmoto uvidi in to komunikacijo umakne v okolje, kjer škodljive posledice niso več možne. Npr. kakšen zapor je običajno kar učinkovita rešitev za razhladitev pregertih glav.
Če boš to izjavil na področju, kjer obstaja latenten papuansko-slovenski konflikt, bo to podpihovanje nacionalnega sovraštva, saj bi lahko imelo vztrajno ponavljanje teh besed za posledico, da se bi kdo resnično odločil storiti kaj takšnega, ali pa na drugačen način "ukrepati proti zlobnim papuancem".
Zato se nihče ne vtika v to, kar ljudje počno doma, vsi pa se vtikamo v to, kar se propagira in paradora po medijih, še posebej v primerih, ko izjave pozivajo k diskriminaciji ali še celo neposredno k nasilju. V kontekstu, kjer že obstajajo napetosti, je to početje s potencialno zelo hudimi posledicami. Zato je pri nas pač zapisano, da se takšnega obnašanja ne bo toleriralo, ker je škoda, ki se jo bi lahko potencialno povzročilo, mnogo večja od škode, ki jo utrpi tisti, ki se mu prepove hujskanje k pogromom.
Namen je tukaj drugotnega pomena. Bistveno je to, da oseba, ki hujska verjetno ne želi prevzeti odgovornosti za to početje, ali pa ne vidi nevarnih posledic svojega početja. Zato ji je potrebno "pomagati", da svojo zmoto uvidi in to komunikacijo umakne v okolje, kjer škodljive posledice niso več možne. Npr. kakšen zapor je običajno kar učinkovita rešitev za razhladitev pregertih glav.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
DeusVult ::
Namen je tukaj drugotnega pomena. Bistveno je to, da oseba, ki hujska verjetno ne želi prevzeti odgovornosti za to početje, ali pa ne vidi nevarnih posledic svojega početja. Zato ji je potrebno "pomagati", da svojo zmoto uvidi in to komunikacijo umakne v okolje, kjer škodljive posledice niso več možne. Npr. kakšen zapor je običajno kar učinkovita rešitev za razhladitev pregertih glav.
Ne. Kaznovati ljudi zaradi tega, ker so povedali nekaj, kar nekomu ni všeč ni nikoli rešitev. Če ti niso všeč prepričanja nekoga in ti za to ni vseeno, lahko govoriš proti njim, ne bi pa smeli nikogar zapirati, ker se trenutni vladi zdi, da bi njegova prepričanja pa mogoče nekoč lahko privedla do nasilja. To je cenzura in ne svoboda.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
ABX ::
Ne mešat svobodo izražanja z "hate speech". To je tvoja napaka.
Kot smo ti že 100x povedali "hate speech" ne spada v svobodo izražanja.
Kot smo ti že 100x povedali "hate speech" ne spada v svobodo izražanja.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Mavrik ::
Zdaj se pa vprašaj... kdo točno je pa tisti, ki določa kaj je sovražni govor in kaj ne?
The truth is rarely pure and never simple.
ABX ::
Zdaj se pa vprašaj... kdo točno je pa tisti, ki določa kaj je sovražni govor in kaj ne?
O temu lahko debatiramo, vendar moremo sprejet da hate speech ne spada v svobodo govora.
Hate speech @ Wikipedia
Hate speech is a term for speech intended to offend a person or group of people based on their race, gender, age, ethnicity, nationality, religion, sexual orientation, gender identity, disability, language ability, ideology, social class, occupation, appearance (height, weight, skin color, etc.), mental capacity, and any other distinction that might be considered by some as a liability.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Mavrik ::
Sovražni govor je omejitev svobode govora to je jasno. Ponavljam... kdo je tisti, ki točno določa, kaj spada pod sovražni govor?
The truth is rarely pure and never simple.
ABX ::
Preberi si wiki link, tam je tudi razloženo kako so prišli do današnje zakonodaje. Vsaka demokratična država se je slej ali prej spopadla z tem problemom.
V našem primeru je to European Court of Human Rights
European Court of Human Rights @ Wikipedia
V našem primeru je to European Court of Human Rights
European Court of Human Rights @ Wikipedia
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
DeusVult ::
O temu lahko debatiramo, vendar moremo sprejet da hate speech ne spada v svobodo govora.
Hate speech @ Wikipedia
Hate speech is a term for speech intended to offend a person or group of people...
In kako lahko ugotovimo, kakšen je bil "namen" (intent) nekega izražanja? Sploh v naši zakonodaji se mi zdi, da prepoved sovražnega govora sploh ne leti na "razžalitev", ampak je namenjena zgolj in samo preprečitvi širjenja trenutno nepopularnih ideologij.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
podbevna ::
Ja svoboda govora je omejena, ker smo kot družba pripoznali dejstvo, da so ljudje totalni idioti. Argument gre: "Povprečnega bebca se da prepričati kar koli, zato moramo prepovedati prepričevanje v slabe stvari."
Čeprav so bili IMO za zločine 3. rajha krivi VSI, ki so dvigovali rokce, je bil na koncu kriv samo Dolfe z ekipo (boli me za Godwina). Ovčke že niso krive, če jih pastir zavede.
Kar je najbolj žalostno je, da se strinjam, da je ta predpostavka pravilna. Omejitve svobode govora res rabimo ker so ljudje res tako neumni. O tem ni dvoma, saj imamo empirične zgodovinske dokaze.
NE rabimo pa jih, ker so ljudje občutljivi. Žaljenje ni in ne more biti razlog za omejitev svobode govora, čeprav ima lahko odškodninske posledice.
Jaz mislim, da so verniki vseh dogmatskih religij omejenci, ki so se pustili intelektualno kastrirati, samo zato ker so bojazljivci.
Mislim, da se hindujci spogledujejo z barbarstvom, da je bil Mohamed pedofil in blaznež in da so mnogi Slovenci kristjani tudi zato, ker še niso utegnili prebradi tistega zmedenega zmazka, ki mu pravijo sveto pismo.
In?
Ali tega ne smem povedati?
Ker tudi v to smer gre zadnje čase omejevanje svobode govora. Užaljenost (tudi z resnico) postaja vse bolj moderno.
Čeprav so bili IMO za zločine 3. rajha krivi VSI, ki so dvigovali rokce, je bil na koncu kriv samo Dolfe z ekipo (boli me za Godwina). Ovčke že niso krive, če jih pastir zavede.
Kar je najbolj žalostno je, da se strinjam, da je ta predpostavka pravilna. Omejitve svobode govora res rabimo ker so ljudje res tako neumni. O tem ni dvoma, saj imamo empirične zgodovinske dokaze.
NE rabimo pa jih, ker so ljudje občutljivi. Žaljenje ni in ne more biti razlog za omejitev svobode govora, čeprav ima lahko odškodninske posledice.
Jaz mislim, da so verniki vseh dogmatskih religij omejenci, ki so se pustili intelektualno kastrirati, samo zato ker so bojazljivci.
Mislim, da se hindujci spogledujejo z barbarstvom, da je bil Mohamed pedofil in blaznež in da so mnogi Slovenci kristjani tudi zato, ker še niso utegnili prebradi tistega zmedenega zmazka, ki mu pravijo sveto pismo.
In?
Ali tega ne smem povedati?
Ker tudi v to smer gre zadnje čase omejevanje svobode govora. Užaljenost (tudi z resnico) postaja vse bolj moderno.
ABX ::
O temu lahko debatiramo, vendar moremo sprejet da hate speech ne spada v svobodo govora.
Hate speech @ Wikipedia
Hate speech is a term for speech intended to offend a person or group of people...
In kako lahko ugotovimo, kakšen je bil "namen" (intent) nekega izražanja? Sploh v naši zakonodaji se mi zdi, da prepoved sovražnega govora sploh ne leti na "razžalitev", ampak je namenjena zgolj in samo preprečitvi širjenja trenutno nepopularnih ideologij.
Povej en primer, pa ti bomo razložili če spada ali ne pod "hate speech" in zakaj.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
jype ::
DeusVult> Sploh v naši zakonodaji se mi zdi
Ja, fino, da se ti zdi.
Jaz pa po drugi strani vem, da v naši zakonodaji institut sovražnega govora omogoča pregon verbalnega nasilja, kot tudi pozivanja k nasilju.
WarpedOne> Kako točno sm s tem kršil svobodo papuancev?
Isto kot jaz kršim tvojo svobodo, če rečem, da si manj vreden od fekalij in da bi bila naša dežela brez takih kot si ti lepša in bi zato bilo dobro, da se take kot si ti čimprej počisti. Razumeš?
podbevna> Ker tudi v to smer gre zadnje čase omejevanje svobode govora. Užaljenost (tudi z resnico) postaja vse bolj moderno.
To je bržkone stvar kulture, ne pa tudi zakonodaje. Če se bo kdaj zakonodaja spremenila tako, da bo žaljenje kaznivo dejanje, bom (po izkušnjah sodeč) eden prvih, ki bodo šli zoper takšen absurd protestirat.
Ja, fino, da se ti zdi.
Jaz pa po drugi strani vem, da v naši zakonodaji institut sovražnega govora omogoča pregon verbalnega nasilja, kot tudi pozivanja k nasilju.
WarpedOne> Kako točno sm s tem kršil svobodo papuancev?
Isto kot jaz kršim tvojo svobodo, če rečem, da si manj vreden od fekalij in da bi bila naša dežela brez takih kot si ti lepša in bi zato bilo dobro, da se take kot si ti čimprej počisti. Razumeš?
podbevna> Ker tudi v to smer gre zadnje čase omejevanje svobode govora. Užaljenost (tudi z resnico) postaja vse bolj moderno.
To je bržkone stvar kulture, ne pa tudi zakonodaje. Če se bo kdaj zakonodaja spremenila tako, da bo žaljenje kaznivo dejanje, bom (po izkušnjah sodeč) eden prvih, ki bodo šli zoper takšen absurd protestirat.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
DeusVult ::
Povej en primer, pa ti bomo razložili če spada ali ne pod "hate speech" in zakaj.
Torej potrebujem odvetnika, preden grem lahko javno govorit z gotovostjo, da za to ne bom zaprt?
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
jype ::
DeusVult> Torej potrebujem odvetnika, preden grem lahko javno govorit z gotovostjo, da za to ne bom zaprt?
Ti zagotovo. Normalni ljudje praviloma ne.
Ti zagotovo. Normalni ljudje praviloma ne.
ABX ::
Povej en primer, pa ti bomo razložili če spada ali ne pod "hate speech" in zakaj.
Torej potrebujem odvetnika, preden grem lahko javno govorit z gotovostjo, da za to ne bom zaprt?
Če sumiš da kršiš pravice svobode govora, potem ja, definitivno ti priporočam da se pozanimaš preden govoriš neumnosti v javnosti.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Double_J ::
Problem je samo, da nekateri gredo v EU v zapor, ker so rekli, da nacizem ni pobil tako veliko judov.
Ne gredo pa v zapor razne Micke, ki pravijo da socializem ni tako veliko pobijal.
Ne gredo pa v zapor razne Micke, ki pravijo da socializem ni tako veliko pobijal.
Dve šivanki...
BlueRunner ::
Socializem != komunizem.
Socializem != despotizem.
Švedska ima še danes takšen socializem, da bi se rusom, nam in še komu v "najlepših dnevih bratstva in enotnosti" po njemu kolcalo, pa nisem slišal, da bi zaradi tega zapadla v kakšen komunizem ali celo kakšen despotizem.
Socializem != despotizem.
Švedska ima še danes takšen socializem, da bi se rusom, nam in še komu v "najlepših dnevih bratstva in enotnosti" po njemu kolcalo, pa nisem slišal, da bi zaradi tega zapadla v kakšen komunizem ali celo kakšen despotizem.
ABX ::
Problem je samo, da nekateri gredo v EU v zapor, ker so rekli, da nacizem ni pobil tako veliko judov.
Ne gredo pa v zapor razne Micke, ki pravijo da socializem ni tako veliko pobijal.
V kateri državi je socializem pobijal?
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
klemenSLO ::
Mislim da bi lahko enostavno zapisali da je boljša prenventiva (300 čen) kot pa kurativa.
Vsi ljudje niso izobraženi, eno so bolj 'vodljivi' in ne razmišljajo s svojo glavo. Posledično lahko to pripipelje do prkrškov/zločinov.
MOgoče bi lahko dali primerjavo z cestnoprometnimi predpisi: Ja zakaj pa je na avtocesti omejitev 130km/h ? Sej lahko vozimo hitreje. Če pa je takih veliko se pa hitro najde nekdo ki ne obvlada svojega vozila ali kaj drugega in nesreča je tu.
Vsi ljudje niso izobraženi, eno so bolj 'vodljivi' in ne razmišljajo s svojo glavo. Posledično lahko to pripipelje do prkrškov/zločinov.
MOgoče bi lahko dali primerjavo z cestnoprometnimi predpisi: Ja zakaj pa je na avtocesti omejitev 130km/h ? Sej lahko vozimo hitreje. Če pa je takih veliko se pa hitro najde nekdo ki ne obvlada svojega vozila ali kaj drugega in nesreča je tu.
AnonimkeOP ::
@jype, čist v vsaki temi v vsakem forumu v slo se najde nekdo ki katerokoli temo, najsi govori o milu, vesolju, smeteh, avtomobilizmu ali politiki spremeni v "kok je blo hudo v svinčenih časih". WTF?!
kaj bi dal da bi se enkrat najdu nekdo ki je izkusil sam, al pa ima sorodnika ki je doživel strahotna pobijanja socializma, ki je baje enak nacionalsocializmu nemčije. Nikol se ne najde. Samo pač "vsi na splošno vemo da je blo tko". Cnn je ponovil 100x in je postala resnica. Zato si jemljem si tolk svobode govora da rečem da ste vsi ki teme prekinjate s takimi idiotizmi eni podeželski krompirji z eno debelo nestandardno ukrivljeno kumaro v riti in na kumari piše v kičastih črkah BEEN SCREWED BY CNN SINCE 1980. Preveč ste gledal amerimedije in premal ste razmišlal.
Nazaj k svobodi govora tepci in nehte že s temi objokovanji svojih domobranskih prednikov čist v vsaki temi ....
kaj bi dal da bi se enkrat najdu nekdo ki je izkusil sam, al pa ima sorodnika ki je doživel strahotna pobijanja socializma, ki je baje enak nacionalsocializmu nemčije. Nikol se ne najde. Samo pač "vsi na splošno vemo da je blo tko". Cnn je ponovil 100x in je postala resnica. Zato si jemljem si tolk svobode govora da rečem da ste vsi ki teme prekinjate s takimi idiotizmi eni podeželski krompirji z eno debelo nestandardno ukrivljeno kumaro v riti in na kumari piše v kičastih črkah BEEN SCREWED BY CNN SINCE 1980. Preveč ste gledal amerimedije in premal ste razmišlal.
Nazaj k svobodi govora tepci in nehte že s temi objokovanji svojih domobranskih prednikov čist v vsaki temi ....
www.anonimke.com
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AnonimkeOP ()
jype ::
Am, tega js nisem trdil. Socializem je tako in tako samo ena ideološka podlaga. Če rečemo, da je nacizem pobijal, potem je jasno, da je del tega tudi socializem.
Socializem pač pomeni, da se nekatere reči, ki jih individualen človek ne bi storil niti v sanjah, storijo za obče družbeno dobro. Žal se pogosto zgodi, da te reči niso kompatibilne s človekovimi pravicami.
Socializem pač pomeni, da se nekatere reči, ki jih individualen človek ne bi storil niti v sanjah, storijo za obče družbeno dobro. Žal se pogosto zgodi, da te reči niso kompatibilne s človekovimi pravicami.
ABX ::
Ni pobijal socializem, komunizem ali demokracija. Pobijali so ljudje ki so samo iskali izgovor da lahko to počnejo. Prvo orodje za omogočit to pa je bil "hate speech".
Danes smo ugotovili da če preprečimo "hate speech" je možnost da vse skupaj degenerira bistveno manjša, zato svoboda govora ne more dovoliti takšne izpade.
Danes smo ugotovili da če preprečimo "hate speech" je možnost da vse skupaj degenerira bistveno manjša, zato svoboda govora ne more dovoliti takšne izpade.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
ABX ::
Am, tega js nisem trdil. Socializem je tako in tako samo ena ideološka podlaga. Če rečemo, da je nacizem pobijal, potem je jasno, da je del tega tudi socializem.
Socializem pač pomeni, da se nekatere reči, ki jih individualen človek ne bi storil niti v sanjah, storijo za obče družbeno dobro. Žal se pogosto zgodi, da te reči niso kompatibilne s človekovimi pravicami.
Razloži to črni populaciji v USA. Kriv je "hate speech" ne pa politična prepričanja.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
jype ::
ABX> Razloži to črni populaciji v USA. Kriv je "hate speech" ne pa politična prepričanja.
"Hate speech" je kriv ravno toliko, kot politična prepričanja. Če verjameš, da si vreden več, ker imaš pod kožo pigment, ali pa ga nimaš, potem si že dober kandidat za počet svinjarije.
"Hate speech" je kriv ravno toliko, kot politična prepričanja. Če verjameš, da si vreden več, ker imaš pod kožo pigment, ali pa ga nimaš, potem si že dober kandidat za počet svinjarije.
ABX ::
Ne, politično prepričanje nima veze z "hate speech".
Če pa želiš verjet da komunisti jejo otroke, pa kar izvoli bluzit naprej.
Če pa želiš verjet da komunisti jejo otroke, pa kar izvoli bluzit naprej.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
jype ::
ABX> Če pa želiš verjet da komunisti jejo otroke, pa kar izvoli bluzit naprej.
To pa res nima zveze z ničemer.
Komunisti (avtohtoni) vedo, da imajo v manifestu hate speech. Fašisti se zavedajo, da pozivajo k nespoštovanju človekovih pravic, ampak to ni nič hudega, ker itak "ostali niso ljudje".
To pa res nima zveze z ničemer.
Komunisti (avtohtoni) vedo, da imajo v manifestu hate speech. Fašisti se zavedajo, da pozivajo k nespoštovanju človekovih pravic, ampak to ni nič hudega, ker itak "ostali niso ljudje".
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | EU za čistejši svetovni splet (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / NWO | 26666 (20825) | konspirator |
| » | Sovrazni govor na slovenskem spletu (strani: 1 2 )Oddelek: Šola | 10355 (9075) | jype |
| » | Sovražni govor v Slovenski zakonodaji (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 22125 (19691) | ABX |