Pezdir mladim predlaga, da se izselijo

Mipe> Trdo delo se v Sloveniji ne izplača več. Pridne delavce prehitevajo prevaranti in zaslužkarji po levi in desni.

Si ti bolan al kaj?

Mene _niti najmanj_ ne moti, če me po levi in desni prehitevajo prevaranti in zaslužkarji, dokler zaslužim dovolj, da lahko preskrbim sebe in družino.

Pa saj nisem Slovenec, da bi si želel, da so drugi manj uspešni od mene!

Ja povprecni stagnirajo, nadpovpreci bezijo. Nothing new. Ce bi se vedno veljala pravila narave, bi povprecni pomrli, tisti malo manj nadpovprecni bi postali novi povprecni in razvoj bi sel dalje. Tako pa imamo socialne drzave, ki omogocajo povprecnim biti naprej povprecni in smo tam kjer smo. Tistih nekaj nadpovprecnih mora za sabo vlecti vso maso, vecina je pa ze itak pogruntala, da ce ne bodo sami poskrbel zase bo pa drzava.

overlord_tm je 20. mar 2011 ob 23:09 izjavil:

Ja povprecni stagnirajo, nadpovpreci bezijo. Nothing new. Ce bi se vedno veljala pravila narave, bi povprecni pomrli, tisti malo manj nadpovprecni bi postali novi povprecni in razvoj bi sel dalje. Tako pa imamo socialne drzave, ki omogocajo povprecnim biti naprej povprecni in smo tam kjer smo. Tistih nekaj nadpovprecnih mora za sabo vlecti vso maso, vecina je pa ze itak pogruntala, da ce ne bodo sami poskrbel zase bo pa drzava.

upam da se zavedaš, da je veliko bolj verjetno, da ti spadaš med povprečne :)

ThinkPad> Kaj je trdo delo marsikdo pri nas sploh ne ve. Pojdi v Ameriko, pa probaj...

Ni treba hodit v Ameriko, se da tudi pri nas trdo delat.

Ah, the grass is greener...

Zdej, Slovencu it delat nekam v EU je sigurno lažje, kot it delat izven EU. Ampak je pa vedno tako, da bodo tudi v UK, Španiji, Franciji, na Nizozemskem... preferirali lokalce. Za začetek, kot je nekdo rekel v neki drugi podobni temi, lokalci poznajo lokalni dialekt, ki je lahko že prva ovira pri komunikaciji. (beri post v temi Selitev na Irsko in dva nižje).

Kar se pa tiče dela izven EU, recimo ZDA, Kanada, Avstralija, je pa vseeno treba vedet, da te tam nihče ne čaka ravno na letališču s kovčkom denarja, češ "O, ti si pa iz Slovenije, sigurno obvladaš, mi te zaposlimo!"

Sigurno ima delo v tujini lahko prednosti in glede na trenutno neperspektivno situacijo (npr., ravno sem bral kolumno od Lahovnika v Žurnalu, kjer potrjuje moje domneve, da je v EU ni države, kjer bi bilo razhajanje med povprečno plačo in povprečno ceno nepremičnine tako veliko, kot v Sloveniji in da mora torej Slovenec za nakup nepremičnine delati najdlje) se morda res splača uiti v tujino

Ne moremo pa zdej tega idealizirat in tujine proglašat za najboljšo stvar po narezanem kruhu. Konec koncev imajo v ZDA tudi klošarje na ulici. Veliko njih, pravzaprav...

Meni se še vedno zdi zanimivo, da zelo malo ljudi izkorišča internet in sodobne IKT nasploh pri delu. Sploh glede na to, da smo na tehnološkem forumu.

Kaj je lepšega kot živeti na poljubni lokaciji, ki ti ustreza in prodajati svoje delo po celem svetu. Danes to ni noben problem. Prodajaš se tja kjer te cenijo, živiš pa tam, kjer so najemnine nizke/vreme toplo/trava zelena...

To pac pomeni,da nisi dovolj dober.

Glavno vprašanje je, kaj Pezdir še dela tukaj. Nekakšen mesija, ki rešuje Slovence?

Načeloma se z njim povsem strinjam. Če komu kaj tukaj ni všeč -> lahko gre. To ni nič novega, razlika je le v tem, da je to tokrat "objavil" On. Nekako sam nikoli nisem bil navdušen nad mladim rodom naših ekonomistov (Masten, Damjan, Pezdir, Polanec, ipd), predvsem zato, ker noben od njih ne razume naše države. Imajo neko fikcijo kako bi vse skupaj moralo izgledati, ampak ker to pač (še) ne zgleda tako, takoj nož v srce in počet (in pisat) vse vrste bedarij, ter se strelat v kolena.

Lahkovnih je sicer človek za poslušat, ga pa rado odnese na čustvenem področju, ko začne preveč komplicirat in se zaganjat za nepomembnimi stvarmi. Rad tudi odpove pod pritiskom, najboljši je takrat, ko od doma piše za Žurnal. Jaz bi težko primerjal Slovenijo in Francijo. Težko bi primerjal Ljubljano in Pariz. Verjetno je šel delat direkt primerjavo, 1:1, koliko se zasluži tam in koliko pri nas, koliko stane stanovanje v Ljubljani in koliko v Parizu.
Pa vendar, naša državica je majhna, zato je skoraj primerljivo, če se nekdo vozi iz sela v Ljubljano, kot če se tam nekdo vozi v službo čez pol Pariza. In stanovanja v selih so pri nas smešno poceni, pot v službo pa podobno dolga. Kaj torej računamo? Kaj hočemo računat?

Pri nas se ne cedita med in mleko, toda ravno tako bi enako rekel za ostale države. Sem bil predkratkim v Nemčiji, nekako sem dobil občutek, da bi vsi najraje zbežali k nam. Da bi živel v Franciji? Raje si odrežem nogo.

Edino kar sem do sedaj izkusil kot pozitivno spremembo; so Skandinavci. Ampak tam je ovira jezik, živijo pa tudi precej drugače kot mi, torej bi bil preskok zelo radikalen. No go. Tujci v tujini praviloma delajo več, imajo bolj "grozne" urnike dela, ipd. Ampak, ko človek pride čez mejo, je kar naenkrat lahko suženj, doma pa 5 minut čez delovnik pomeni osebno katastrofo in propad sistema.

Treba je delati, treba je delati dobro. Naša država je mala in (tudi) zato marsikdaj hendikepirana na več področjih. Marsikdaj je nerazumljivo draga, nerazumljivo razdeljena, toda pod črto bi rekel, da ne živimo tako slabo kot nas skušajo prikazati. Moje izkušnje kažejo, da je v tujini težje. Ne za vse in ne povsod, ampak za večino pa že. Tako jemljem takšne izjave kot zavajajoče.

Še vedno pa velja -> kdor hoče, lahko gre. Kamot. Kadarkoli. Kamorkoli. Samo gre naj.

"Mogoče bi morali vladajoči doživljenjsko odgovarjati za svoje posledice. Če se npr. čez 10 let evidentno izkaže, da je ena reforma naredila veliko škode - hajd, idejni vodja v arest. Naj dobro zašvicajo in premislijo, preden pade odločitev o Falconu, Patrijah. Sej so tako dobro plačani ravno zato, ker nosijo odgovornost. Samo kam pa izgine odgovornost, ko se 4-letni mandat izzide?"

Ravno v tem je mogoče še največji problem naše države.

Jaz ravno zdaj delam ene stvari za angleže po angleških tarifah. Če si enako dober lahko dobiš enako plačilo kot lokalci.

In kst ne dela za angleže po angleških tarifah zato, ker oni ne bi želeli delat z lokalci, ali pa ker bi radi imeli Slovence, sem prepričan. Z njimi dela zato, ker _dobrih strokovnjakov vedno primanjkuje_ in so zato lahko dragi.

Gandalfar je 20. mar 2011 ob 23:10 izjavil:

@toloplus: kar je zavajajoce, glede na to da je standard of living in average narasel

Hja, tole je pa cisto odvisno s katere perspektive gledas. Ce povzamem nekaj rezultatov raziskav Warrenove:
V 50.-60. letih je bil v ZDA prehod iz "single-income family" (vecinoma oce kot vir druzinskih prihodkov) na "double-income" (zene z zaposlitvijo priskrbijo sekundarni vir dohodkov). To je bila osnova za obsezen dohodkovni surplus v tedanjem druzinskem proracunu, s katerim je tudi blaginja posameznika posledicno mocno narasla. Dandanes je double-income ze kar nekaj casa "standard", kar pomeni da so primerjalno gledano glede na obseg dohodkov pravzaprav oceti samohranilci/ matere samohranilke v financno podrejenem polozaju. Enako velja za druzine, v katerih en izmed partnerjev nenadejano izgubi vir dohodka (izguba dela, bolezen etc.).

Pravzaprav je paradoks, da se javnosti zdi, da danasnja "potrosna" druzba vse vec trosi za razne "obrobne" zadeve ala tehnika, obleke, zabava ... Ampak Warrenini izsledki dejansko kazejo obratno sliko. Za te zadeve povprecen (!) American danes (oziroma v zacetku 21. stol.) potrosi cca. 10-15% manj kot je pred 30-40 leti. Po drugi strani pa so v zadnjih treh, stirih desetletjih nesorazmerno narasle cene stanovanj (ter s tem obseg hipotekarnih kreditov), povecale so se premije za zdravstveno zavarovanje (ter obenem zmanjsal obseg/kvaliteta vanj vkljucenih storitev), in narasli so stroski za vzdrzevanje otrok. Pri single-income druzini v 70. letih je npr. dnevno varstvo bilo v domeni mater in s tem brezplacno, dandanes pa se vpisuje ze triletnike v javne/privante predsolske programe. V kolikor npr. otrok zboli, mora dandanes en izmed partnerjev posledicno ostati doma (no, razen, ce imajo slucajno v blizini kaksno staro mamo...), kar spet pomeni izpad polovice druzinskega dohodka. Izobrazevanje otrok pa je za starse se posebej pereca zadeva. V skladu z novodobnim ameriskim prepricanjem, da brez univerzitne izobrazbe vstop v srednji razred skorajda ni mozen, narasca tudi cena "kvalitetnih" sol. Ze zgolj financni plan za financiranje solnin za otrokovo univerzitetno izobrazbo pomeni preusmeritev obseznega dela druzinskega dohodka v "prihodnje sadove" (solnine pred 40 leti, v kolikor so sploh obstajale, so bile bistveno nizje od danasnjih), po drugi strani pa se tekma za "prestizno" izobrazbo zacne ze v zgodnjih otroskih letih. Warrenova npr. navede podatek, da v Illinoisu vpis v eno izmed bolj ekskluzivnih sol za predsolske otroke stane vec kot pa je solnina na univerzi primerljivega ranga). All in all, zivljenski standard je v zadnih 40 letih zagotovo narasel, vendar pa so se obenem nesorazmerno povecali tudi izdatki za nujno potrebne zivljenske potrebscine (in storitve). Posledicno narasca stevilo bankrotiranih druzin z otroki - predvsem v primerih kjer gre za single-income tip druzine. Warrenova v predavanju celo omeni podatek, da je v ZDA danes procent bankrotiranih druzin vecji od procenta druzin, v katerih sta se partnerja odlocila za locitev. Seveda pa bankrot pomeni tudi druzbeno stigmo (predvsem za otroke), kar se povecuje pritisk na starse. Ob dejstvu, da si ob nastetih izdatkih mnogo Americanov ne more privoscit ustreznega zdravstvenega zavarovanja (ali celo sploh nobenega zavarovanja), je riziko morebitne izgube druzinskega dohodka (sploh pri single-income druzinah) dejavnik, ki zelo vpliva na subjektivno oceno vrednosti druzbenega napredka v zadnjih stiridesetih letih.

Slovenska mladina bi se že izselila v tujino... ampak samo, če bi šla mamica pa ati z njima.

Kolikor jaz vidim, se mladina že izseljuje iz Slovenije. Morda pa imam samo srečo, da jih toliko poznam.

"imagodei - V kateri državi ti živiš?"
V Sloveniji.

preko e-studentskega servisa je bil link na tole stran http://www.neplacniki.info/ in tukaj so bili navedeni, nisem pa ziher ali je bilo za lansko ali predlansko leto.

ThinkPad je 20. mar 2011 ob 23:50 izjavil:

Kaj je lepšega kot živeti na poljubni lokaciji, ki ti ustreza in prodajati svoje delo po celem svetu. Danes to ni noben problem. Prodajaš se tja kjer te cenijo, živiš pa tam, kjer so najemnine nizke/vreme toplo/trava zelena...

Se lepo sliši. Velike firme delajo nekaj podobnega, a v njihovo korist. Delaš za njih v neki Romuniji in te potem plačajo kot Romuna...

Ampak je plača (če si seveda sposoben pogajalec) verjetno višja kot povprečna romunska. Potem pa si lokalni car. Saj ne.

Sicer pa, en zanimiv mehiški ZF film na tematiko "dela na daljavo":
http://www.imdb.com/title/tt0804529/

V drugih temah ves čas omenjate avtomatizacijo. Morda je ena od možnosti ravno to, kar kaže v tem filmu. Delo na gradbišču, iz vasi, od doma ali pa pri kakšno lokalni izpostavi multinacionalke. Čeprav po pokazanem sodeč prihodnost ni nič bolj prijazna od sedanjosti, morda ravno nasprotno.

tmptron> http://www.neplacniki.info/ in tukaj so bili navedeni, nisem pa ziher ali je bilo za lansko ali predlansko leto.

neplacniki.info> Objavljenih je 443 podjetij, ki s plačilom študentskega dela zamuja več kot 60 dni.

Tega ne verjamem. Predobro poznam človeka, ki tam dela z denarjem in ne morem si predstavljati, da bi zamujal 60 dni - morda kak teden, če bi nepokreten ležal v bolnišnici, pa še to dvomim, da ne bi našel nekoga, ki bi reči uredil po nareku.

Če "so bili tam navedeni", bi morala stran omogočati natančen vpogled v to, sicer lahko konkurenca razširi govorice, da XY slabo plačuje, potem pa pobere ljudi, ki se bojijo delat tam, ker baje neredno plačujejo.

Ne gre za to, da kdo ni "dovolj dober"... gre za to, da se marljive delavce izkorišča in potem zavrže ali pa prezaposli v slamnata podjetja, da se zmanjšajo stroški.

Na koncu strada pošten človek, nepošten pa se vozi v BMW-ju na elitne večerje.

Zaradi teh "poslovnih trikov" imamo zdaj to sranje od gospodarstva.

Marljivi delavci lahko ustanovijo lastna podjetja in izterjajo svoj denar po vedno bolj učinkoviti poti standardne izvršbe.

Oh, še 1 teoretik.
Ko se ujameš v kolesje slo pravosodja si dober z 10 let.
Zelo učinkovito res.

Marljivi delavci se v glavnem ne spoznajo na podjetništvo, kaj šele da bi ustanovili podjetje. Podjetništvo ni nekaj, česar se naučiš v nekaj urah delavnic.

amigo_no1> Oh, še 1 teoretik.
amigo_no1> Ko se ujameš v kolesje slo pravosodja si dober z 10 let.
amigo_no1> Zelo učinkovito res.

Če ste marljivi železokrivci, potem seveda ne bo šlo. Deficitarni poklici so tisti, ki se jih lahko učinkovito prodaja.

Treba je ukinit delo za nedoločen čas in omejiti število sindikatov, ki so coklja razvoja pri nas.

Delaš za določen čas ? Ti želim veliko uspeha pri pridobitni stanovanjskega kredita in podobnih zadev.

Coklja, če si mislil cokla niso delavci, temveč nesposoben vodstveni kader brez jasne vizije, ki živi 20 let za časom.


jype
Kaj imajo železokrivci z učinkovito izterjavo ? Ne mešaj golaža in otrobov.

Amigo : vodstveni kader je samo podaljšek politike, ki je na oblasti že 20 let. Ali je kdo v naši politiki že naredil kakšno neumno ? Ali je za to tudi odgovarjal ?!!! Kako bo v menedžmentu drugače, če pa za neuspehe noben ne zna odgovarjati.

ŠE veliko se moramo naučiti ( lep primer smo imeli sedaj v Nemčiji, kjer je bivši obrambi odstopil zato, ker je delno prepisal doktorat. Pri nas smo enga podobnega poslali v Strasbourg).

IceIceBaby je 21. mar 2011 ob 10:24 izjavil:

Saj pravim, treba je malo pogledati izven okvirov. Veliko podjetji res ne dovoli dela na daljavo, veliko pa jih. Poleg tega imaš več možnosti in načinov dela, od redne zaposlitve na daljavo do občasnega freelancerja. Z izbiro delodajalca si sicer omejen na podjetja, ki znajo delati na daljavo, absolutno gledano pa je izbor neprimerno večji kot, če izbiraš samo med slovenskimi podjetji, saj lahko delaš po celem svetu.

Hotel sem reči, da tudi podjetja v tujini niso ravno zaljubljena v delo od doma. Sem bral zaposlitvene oglase od Googla, Microsofta, Twitterja, pa tudi raznih startupov (ki objavljajo na specifičnih forumih) in vsaj 95% oglasov je takih, kjer je pogoj delo na lokaciji firme.

IceIceBaby je 21. mar 2011 ob 10:24 izjavil:

Kar se tiče stabilnosti se pa ne strinjam.
Vezan si lahko na več podjetji, tako, da imaš vire zaslužka razpršene.

Poleg tega tudi redna služba pri nas danes ne zagotavlja ravno stabilnosti pa vsi jamrate, da so plače slabe. Če freelancaš za 3x, 4x povprečno slo. plačo si lahko privoščiš, da kakšen mesec ne delaš. Pa še 10 do 12 ur na dan več si doma, kar tudi ni slabo za družinsko življenje.

Tukaj je več 'če'-jev. Jaz priznam, da osebno poznam samo dva freelancerja, ki pa imata kar finančne težave v sušnih obdobjih (takrat, ko ne uspeta najti dela, ne pri nas ne na tujem). Vendar imata raje svobodo, ki jo tak način dela prinaša, kot finančno stabilnost. Verjamem pa, da obstajajo taki, ki s tem nikoli nimajo problemov.