☰

» »

Prihaja prvi večji test za zasebni pokojninski sistem

1
2
»

Okapi ::

Ne razumem pa zakaj naj bi bil to nateg.
Saj si že sam ugotovil, zakaj.
da že v izhodišču veš, da boš dobil ven manj, kot pa daš notri - mnogo manj
Kaj je to drugega kot nateg, če daš notri več kot dobiš ven?

Poskusi razložiti, zakaj je dobro, da moraš denar prisilno vlagati nekam, za kar že vnaprej veš, da boš ven dobil manj, kot si vložil?

Poleg tega je nateg tudi zato, ker nimaš možnosti sam razpolagati s svojim denarjem (nimaš se pravice odreči tej prisilni "medgeneracijski solidarnosti", v katero moraš vlagati več, kot boš dobil ven).

Denar bi se moral oplajati, ne pa samo pretakati od delavcev k penzionistom (vmes ga pa še precej "izhlapi").

O.

Malajlo ::

Poleg tega je nateg tudi zato, ker nimaš možnosti sam razpolagati s svojim denarjem (nimaš se pravice odreči tej prisilni "medgeneracijski solidarnosti", v katero moraš vlagati več, kot boš dobil ven).

SPIZ ni sklad, v katerega vlagaš.
Lahko se odpoveš prisilni solidarnosti. Razloži svojim staršem tako situacijo.
In če se bo trend aktivnega prebivalstva obrnil, bodo šle penzije tudi gor. Seveda pod pogojem, da ne ukinemo prisilne solidarnosti. Konec koncev bomo mi tisti, na katerih žuljih in delu je blaginja večja.
Recimo ;)

BlueRunner ::

V tvoje politične opredelitve se ne bom vtikal, ker so samo to: politične opredelitve. Nateg pač vidiš tam, kjer ga želiš videti.

Sedaj pa samo še konstruktivno predlagaj boljši sistem in recept za njegovo vpeljavo.

Denar bi se moral oplajati, ne pa samo pretakati od delavcev k penzionistom (vmes ga pa še precej "izhlapi").

Od denarja, ki se nam ga trga za ZPIZ ga ne "izpuhti" praktično nič. Ravno nasprotno! Ker že toliko let mencamo z reformo se vsako leto več doplačuje iz integralnega proračuna zato, da država pokriva svojo zavezo. Kar pa je recept za katastrofo in, če nič drugega, že to samo po sebi razlog, da se začne sekati po teh stvareh tukaj in sedaj.

Morali pa bi to začeti postopoma urejati že leta nazaj... bilo bi manj travm in več razumevanja. Ampak, ko so bile krave debele, se ni želel nihče ukvarjati s prihodnostjo. Ravno nasprotno.

nekikr ::

SPIZ ni sklad, v katerega vlagaš.

Skoraj, da bi moral biti. Ker če si obsojen, da dobiš manj kot si vložil, pa temu ne moreš nasprotovati je čisti "nateg".

Lahko se odpoveš prisilni solidarnosti. Razloži svojim staršem tako situacijo.

Ne, ne moreš se. In moji starši so v pokojninsko blagajno vplačali že dovolj, da bi jim isti denar na banki z minimalno obrestno mero na koncu prinesel večjo "penzijo". Takoj bi bili za.

In če se bo trend aktivnega prebivalstva obrnil, bodo šle penzije tudi gor.

Haha. Dobra. Hvala za tole jutranjo šalo. Imaš še kakšno v rokavu?

Morali pa bi to začeti postopoma urejati že leta nazaj... bilo bi manj travm in več razumevanja.

Absolutno. Že leta nazaj bi morali začeti postopoma uvajati "virtualne" račune, na katerih bi imel vsak svoj denar in pri katerem bi videl kaj lahko glede na dosedanja vplačila pričakuješ. In postopoma bi morali imeti sistem, da lahko ta denar tudi dvigneš in se odpoveš penziji (oz. ta denar naložiš nekam drugam).

noraguta ::

nehaj no , zadnji leti je procent prejemnikov negativen.
http://www.zpiz.si/wps/wcm/connect/zpiz...
problem je z plačniki v sistem tega , pa brez bolj pametne davčne zakonodaje ne bo. najprej je treba nabildat BDP potem pa eventuelno daljšati delovno dobo. pa zrihtat , da se bodo ljudje zaposlovali , namesto da delajo prek študentov.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Malajlo ::

zrihtat , da se bodo ljudje zaposlovali , namesto da delajo prek študentov.

Ja, dela je dovolj, ampak je študent cenejši. Ti gumpci pa bi radi, da tako ostane še naprej.

Okapi ::

Sedaj pa samo še konstruktivno predlagaj boljši sistem in recept za njegovo vpeljavo.
Saj sem ga že, v eni podobni temi. Pokojninski sistem se ukine. Vsak lahko dela, kolikor hoče dolgo, in se od prvega dne naprej zaveda, da bo moral na stara leta živeti od svojih prihrankov, od pomoči svojih otrok ali od državne miloščine. Seveda tudi nobenih prispevkov za PIZ ne plačuje.

Ukinitev pokojninskega sistema je seveda postopna in to na dva načina. Prispevke nehajo plačevati samo tisti, ki gredo sedaj prvič v službo (ali mogoče tisti, ki imajo manj kot 10 let delovne dobe). Za ostale se izvede ustrezna reforma, da bo sistem vzdržal, dokler bo še trajal.

Ker ljudje niso navajeni živeti brez pokojninskega sistema, se za določeno prehodno obdobje, recimo 40 let, uvede obvezno varčevanje, recimo v državnih obveznicah. Da si država ne bi nakopala preveč starih revežev. Ljudje bi dobili svoj pokojninski račun, s katerega bi lahko začeli privarčevani denar dvigati šele po določeni starosti, recimo pri 60 letih, prej pa samo z zdravniškim potrdilom. Denar na teh računih, kolikor bi ga ostalo po smrti lastnika, bi podedovali potomci.

Ko si star recimo 60 let, lahko začneš črpati ta sredstva, delaš pa lahko mirno še naprej, kolikor ti srce poželi. Po prehodnem obdobju se obvezno varčevanje ukine, vsak povsem prosto razpolaga s svojim denarjem.

Državne in zasebne zavarovalnice bi seveda lahko ponujale različne oblike rentnega varčevanja, ki bi bili na zunaj videti enako kot sedanji pokojninski sistem. Pač plačuješ vsak mesec in po 40 letih začneš na ta račun dobivati rento/pokojnino.

O.

nekikr ::

Ja, dela je dovolj, ampak je študent cenejši. Ti gumpci pa bi radi, da tako ostane še naprej.

Dela je dovolj za vse? Res? Madona, pa ti bi moral delati na ZZZS!

amigo_no1 ::

Mogoče tam že dela :D.

Malajlo ::

@nekikr: Koliko ljudi dela preko študentskega dela, ker se mu "bolj splača"? Če delovna mesta, ki jih zasedajo študenti, menjaš za redno zaposlene, je najbrž kakšna razlika, se ti ne zdi? Nek procent nezaposlenih pa vedno bo.

@okapi:
Ukinitev pokojninskega sistema je seveda postopna in to na dva načina. Prispevke nehajo plačevati samo tisti, ki gredo sedaj prvič v službo (ali mogoče tisti, ki imajo manj kot 10 let delovne dobe). Za ostale se izvede ustrezna reforma, da bo sistem vzdržal, dokler bo še trajal.

In ta reforma je kakšna? Sploh pa, delal bom še 30 let, potem pa naslednjih 20 let - kaj?

nekikr ::

Malajlo, ne razumeš osnovnega problema. Delovnih mest bo vedno manj zaradi robotizacije vsega. Da, lahko študente vržemo v redno zaposlitev (proti čemur ne nasprotujem) ampak s tem si rešil problem za 10 let. Nato pa nastopi še eksponentno večje sranje, ki si ga spregledal v osnovi.

Okapi ::

In ta reforma je kakšna?
Višanje prispevkov, daljšanje delovne dobe, nižanje pokojnin, pokrivanje razlik med vplačili in izplačili iz proračuna. Pač neka optimalna kombinacija teh ukrepov.

Sploh pa, delal bom še 30 let, potem pa naslednjih 20 let - kaj?
Kako kaj? Če boš še v starem sistemu, boš dobival pokojnino po starem, ki se bo od določenega leta naprej (ko nihče več ne bo plačeval prispevkov), izplačevala iz proračuna, dokler bo še kakšen penzionist iz starega sistema.

Če boš že v novem sistemu, pa boš pač živel od svojih prihrankov (in/ali pomoči svojih otrok).

O.

Malajlo ::

Ne vem, če bi šla bremenitev proračuna skozi.
Pri vsem govoričenju o reformah pogrešam modele za naslednjih 40 let, kaj se bo dogajalo. Če bo prebivalstvo precej starejše, če ne bo dela (zaradi robotizacije?), če mislimo sprostiti proračun pok. blagajne, če bo delovna doba daljša, če se bo starost pri prvi zaposlitvi višala...
Meni se tega ne da skup spravljat samo zaradi lastnega veselja.
In vrh vsega je tvoj predlog ravno za nas (sklepamm, da sva podobnih let) najbolj krut.
Recimo, da uvedemo UTD. Moje tastare bova s sestro nekako že živela. Recimo temu "interna" medgeneracijska solidarnost. Tisto žepnino od UTD naj imata za toplice. Ali pa daš starše v olajšavo. Kaj pa vem.
Z druge strani imaš pa cel kup upokojencev, ki jamrajo, da s penzijo težko shajajo, ker so morali centralno na vikendu menjat, pa doma streho, pavšal v kempu pa tudi ni zastonj. Prodajo naj vse skupaj. To so itak dobili na kredit od svojih otrok (Jazbinškov zakon, inflacija itd.)

opeter ::

Trenutno "vladajoče" generacije ne briga, kaj bo čez npr. 40 let, saj bo večina njih takrat okoli 80+ let ali pa že zdavnaj pomrla.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Okapi ::

In vrh vsega je tvoj predlog ravno za nas (sklepamm, da sva podobnih let) najbolj krut.
Jebiga, če se bo izkazalo, da smo živeli prek lastnih zmožnosti, se pravi, da v 40 letih ne zaslužimo dovolj za 60+ let življenja pri takšnem standardu, kot ga imamo, bo pač treba živeti skromneje. Enkrat se bo treba streznit, tako ali drugače.

Dejstvo je tudi, da je sedaj ves ta silni pokojninski denar, ki se pretaka od delavcev k penzionistom, v bistvu mrtev kapital. Če bi ga pametno (in dovolj varno) vlagali, bi se z njim dalo storiti veliko več.

O.

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Saj pri penziji v bistvu vsak mesec denar "vežeš" za toliko let, kolikor ti še manjka do penzije. Vežeš ga seveda samo navidezno,...
Ko greš v penzijo, začneš ta navidezno vezani denar po obrokih dvigovati.

Če imaš tako predstavo o zadevi, potem jasno misliš, da gre za nateg, ko izveš, kako je v resnici.

Če pa veš, kaj to v resnici je in kako deluje, pa je vse jasno.

Okapi je izjavil:

Sedaj pa samo še konstruktivno predlagaj boljši sistem in recept za njegovo vpeljavo.
Saj sem ga že, v eni podobni temi. Pokojninski sistem se ukine. Vsak lahko dela, kolikor hoče dolgo, in se od prvega dne naprej zaveda, da bo moral na stara leta živeti od svojih prihrankov, od pomoči svojih otrok ali od državne miloščine. Seveda tudi nobenih prispevkov za PIZ ne plačuje.

Ukinitev pokojninskega sistema je seveda postopna in to na dva načina.

Za penzije gre 50 milijonov evrov mesečno nekje.
Če bo folk nehal vplačevati, od kod denar? V drugi temi se na trepalnice mečejo, ker je za Microsoftove licence šlo 7 milijonov v treh letih.
Tu bo desetkrat več _vsak_mesec_.
Si res preračunal to?

Okapi je izjavil:


Dejstvo je tudi, da je sedaj ves ta silni pokojninski denar, ki se pretaka od delavcev k penzionistom, v bistvu mrtev kapital. Če bi ga pametno (in dovolj varno) vlagali, bi se z njim dalo storiti veliko več.

Spet pod predpostavko, da obstaja neki kupček denarja, s katerim bi lahko nekaj počel. Ni ga. Edino če bi imel časovni stroj in bi mesečno vplačan denar nalagal recimo 10 let, potem pa bi ga s časovnim strojem vrnil v sedanjost, kjer ga čaka vrsta upokojencev na pošti.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Okapi ::

Si res preračunal to?
Pa si ti prebral, kar sem napisal? Prehod bi bil postopen, zadnji bi nehali prispevke plačevati čez 40 let. In nikjer nisem napisal, da bi bila ukinitev pokojninskega sistema neboleča. Ampak dlje kot bomo odlašali s tem, bolj bo bolelo.

O.

Pyr0Beast ::

V bistvu ne vidim težave. Te debate so se odvijale že v drugih temah.

To je edina _trajna_ rešitev.

Ali pa želite pokojninski sistem prilagajati vsako leto ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Si res preračunal to?
Pa si ti prebral, kar sem napisal? Prehod bi bil postopen, zadnji bi nehali prispevke plačevati čez 40 let. In nikjer nisem napisal, da bi bila ukinitev pokojninskega sistema neboleča. Ampak dlje kot bomo odlašali s tem, bolj bo bolelo.

A samo boleč bo, ali finančno nevzdržen?
Pri izbrisanih gre, če malo pretiravamo, za nekaj sto milijonov evrov, razvlečenih čez 20 let.
Tu pa govorimo o 50 mil vsak mesec.

Sicer mogoče komentatorji afere pretiravajo, ampak vseeno me zanima, kje boš vzel vsak mesec manjkajoče milijone.
Tudi če greš postopno.

Vse bolj me to spominja na povezavo elektromotorja z generatorjem na isti osi (in izpeljane komplicirane variante).
2% energije stalno zapušča sistem, ampak prepričanci trdijo, da treba samo še "malo stisnit", pa bo over unity. Boljši ležaji, kvalitetnejši magneti pa bo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Sarkozy ::

trajno rešitev si lahko ogledate v filmu "Logan's run"

kot je nekje prej že omenil Matako (14. mar 2011, 08:18:07)

na katero pa bo potrebno počakati vsaj še 263 let (vsaj tako trdi William F. Nolan)

Tema je kar precej aktualna, saj pravkar pripravljajo remake
Ils sont fous ces Slovenes!

Sarkozy ::

še to

v knjigi po kateri so posneli film leta 1976 je življenje omejeno na 21 let ne pa 30

...to bodo seveda v remaku popravili...
Ils sont fous ces Slovenes!

MrStein ::

MrStein je izjavil:

kje boš vzel vsak mesec manjkajoče milijone.

Če recimo od danes novo zaposleni začnejo šparat "zase" torej ne plačujejo več za trenutne upokojence, potem bo vsako leto manj plačevalcev.

Torej da poenostavimo, bom uporabil naslednje podatke: delovna doba 40 let, nato 10 let penzije

Torej čez 40 let bodo vsi nehali plačevat, bo pa še vedno polno število upokojencev po starem sistemu (takrat se bodo komaj začeli upokojevati "tanovi"). Torej bo to (recimo eno) trdo leto, ko vsa penzija šla iz proračuna. Po moji prejšnji (grobi) oceni je to 50 M na mesec, torej 600 M na leto, kaj je od 10G proračuna ena šestina.
Pa seveda vsa ta leta od prej, ko se ta cifra linearno veča od nič. Torej vse skupaj 600M * 40 let / 2.
V povprečju 300 milijonov evrov na leto, vseh naslednjih 40 let.
Od kod, lepo prosim?

Če pa si v drugi omenjeni temi to razdelal, pa kar linkaj, da se ne ponavljamo.

Aja, pozabil še 10 let po prvem "novem" upokojencu. Toliko časa bodo "izumirali" "stari" upokojenci.
Torej je treba zgornji račun povečati še za 10 * 600 / 2 M EUR let.

Torej rezultat stroškov:
V povprečju 300 milijonov evrov na leto, vseh naslednjih 50 let.
Skupaj : 15 milijard EUR.

(brez inflacije ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Okapi ::

potem bo vsako leto manj plačevalcev.
Pa prejemnikov tudi.

V proračunu bo to, kolikor bo pač že zneslo denarja, potrebno vkalkulirati. Ker ta denar bomo plačali v vsakem primeru, tako ali drugače, razlika je le v tem, da bo v enem primeru po 50 letih pokojninski problem dokončno rešen, v drugem pa se bo pravo sranje takrat šele dobro začelo. Razen če računaš, da ima Thomas prav in bodo takrat že uploadani.;)

O.

MrStein ::

Okapi je izjavil:

potem bo vsako leto manj plačevalcev.
Pa prejemnikov tudi.

Po kaki logiki?
Rekel si, da na nov sistem gredo le novozaposleni.
Torej čez eno leto bomo imeli 90% "starih" upokojencev (10% jih do takrat umre), in 10% nanovo upokojenih, po starem sistemu, ker kot smo rekli, na nov sistem gredo le novozaposleni, ki bodo takrat imeli ravno eno leto delovne dobe, torej so še daleč od penzije.

In po dveh letih 80+20, nato 70+30, torej ves čas enako količino.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Okapi ::

Po kaki logiki?
Po logiki, da vsako leto umre več penzionistov, kot gre mladih v prvo službo. Če držijo podatki, da število prebivalcev upada.

O.

MrStein ::

Ja, ampak 40 in 50 letni trenutno zaposleni redno gredo v upokojitev.
In te generacije je precej (baby boom). "Mladcev" pa bolj malo.

Pa tudi če, recimo potem da imamo namesto 100% upokojencev le 80%.
To je še vedno ogromno denarja.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Poldi112 ::

Kako pa misliš reševati problem tistih, ki jim bo zmanjkalo denarja po 10ih letih penzije? Jih boš pustil, da crknejo? Zaposlil hordo policajev, da bodo patruljirali in nas branili pred hordo sestradanih dedkov, ki v boju za preživetje ne bodo izbirali sredstev? Kaj pa tisti, ki so že sedaj pod pragom revščine, a jim boš tudi rekel screw you, prej bi mislil na to in bil zadnjih 10 let malo bolj lačen, da bi imel zdaj vsaj za kruh?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Okapi ::

Tisti, ki jim bo zmanjkalo denarja, bodo pač reveži na socialni pomoči, če jim otroci ne bodo mogli pomagati in ne bodo imeli nobenega premoženja in bodo prestari in nesposobni za kakršnokoli delo.

Zato pa bi bilo tudi prehodno obdobje, ko bi bilo varčevanje za penzijo obvezno, da se bodo ljudje privadili. Če so vso človeško zgodovino, razen zadnjih 100 let, ljudje znali poskrbeti za preživetje na stara leta, brez penzij, bodo tudi v prihodnje znali.

O.

Malajlo ::

Čak, saj je več kot 40 let. Čez 40 let bo recimo prišel zadnji "starozaposleni" na vrsto za penzijo. Teh bo okoli 20.000 (ajde, 15.000). Samo za njih bo potrebnih 10mio (pri 700 EUR penzije) / mesec. Penzijo pa bodo zaradi višje življenske dobe vlekli vsaj še 20 let. Samo ena generacija bo požrla enih mljonov. Iz kje?
Kje ste našli cifro 50mio/mesec? Če je zdaj penzionistov okoli 350k+. Pa da dobijo povprečno po 500 EUR = 175mio. Na leto 2mrd EUR. Pa je kvečjemu več. Zdaj pa privzamemo, da od tega trenutka začnejo samo še umirat. In tako naslednjih 20 let...

noraguta ::

Okapi je izjavil:

Tisti, ki jim bo zmanjkalo denarja, bodo pač reveži na socialni pomoči, če jim otroci ne bodo mogli pomagati in ne bodo imeli nobenega premoženja in bodo prestari in nesposobni za kakršnokoli delo.

Zato pa bi bilo tudi prehodno obdobje, ko bi bilo varčevanje za penzijo obvezno, da se bodo ljudje privadili. Če so vso človeško zgodovino, razen zadnjih 100 let, ljudje znali poskrbeti za preživetje na stara leta, brez penzij, bodo tudi v prihodnje znali.

O.

eh preh so mladi umirali, maš pa po svoje prav. dejansko si pri 65 ali breme za delodajalca, pokojninski sitem ali pa socialno.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Poldi112 ::

Da so znali poskrbeti za starost, smeh. Starosti včasih za večino sploh ni bilo. Samo v zadnjih 100 letih se nam je povprečna življenska doba podvojila.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

MrStein ::

Malajlo je izjavil:


Kje ste našli cifro 50mio/mesec? Če je zdaj penzionistov okoli 350k+. Pa da dobijo povprečno po 500 EUR = 175mio. Na leto 2mrd EUR. Pa je kvečjemu več.

Sem predpostavljal 100 000 upokojencev. Krat 500 EUR kot neka povprečna pokojnina.
Torej ocena.
40 let delovne dobe in 10 let pokojnine so tudi ocene oziroma predpostavke.

Za namen dobiti občutek o kakih vsotah se pogovarjamo.

Okapijev plan zgleda vedno bolj kot tole (žal v boljši ločljivosti nisem našel):

pot do cilja

Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

dj cotto ::

Zgoraj je noraguta podal link, da ne boste še naprej na pamet nekaj bluzili. Tabela XIV. finančni podatki 5. pokojnine: 4.109.334.588 €! To je 340+ milijonov €/mesec. Samo pokojnine! Celotni odhodki ZPIZ pa 400+ mil. €/mesec.

edit:typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dj cotto ()

Okapi ::

Okapijev plan zgleda vedno bolj kot tole
Pri mojem planu se da vse natančno izračunati. V resnici tako zgleda načrt tistih, ki mislijo, da lahko pokojninski sistem rešimo z reformo. Zdaj ga bodo pokrpali za 10-20 let, potem pa upajo na čudež, da bo zdržal še naprej. Ali pa bodo naredili še eno reformo, podaljšali delovno dobo na 75 let, povišali prispevke, sistem pokrpali za naslednjih 10-20 let, potem bo pa itak upload in bo problem rešen.

O.

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Pri mojem planu se da vse natančno izračunati.

Pa je kdo izračunal?
Lahko vidimo rezultate?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Malajlo ::

Okapi, daj tabelo, grafe za naslednjih 60 let. Interval je lahko 5 let, da ne bo preveč solate. Če pije vodo, gremo proti reformi in damo ven alternativo.

Okapi ::

Ni problema, kam ti pošljem št. transakcijskega računa, kamor boš nakazal 47.000 evrov + DDV, kolikor stane izdelava takšne analize?

O.

Malajlo ::

Drobiž v primerjavi s prihranki ;)

Okapi ::

Ja saj, čakam na nakazilo;)

O.

lurker ::

Pri mojem planu se da vse natančno izračunati.
Popolno isto se da vse izračunat tudi pri netvojem planu. Nobene spremenljivke se nisi rešil.

Čez 40 let tvoj plan predvideva pokojnino 0,00 EUR in miloščino za obubožane, praktično enako kot čez tri pokojninske reforma, ko bo predvidena pokojnina 100 EUR in miloščina. Ja, outcome pri tvojem planu je bolj jasen, ni pa vreden stranskega učinka, ko za 40 let totalno razsuješ trg dela, imho.

amigo_no1 ::

Za koliko časa je narejena projekcija za trenutno aktualno pokojninsko reformo (da bo reforma finančno vzdržna) ?

Ker problem je da se kriterijev za upokojitev ne bo dalo nategovati v nedogled, recimo na starost 90 in 70 let delovne dobe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

MrStein ::

Torej Okapi ima dokaze, samo jih ne more pokazati. Se mi zdelo že od začetka.

(če se boš zdaj izgovarjal: v dveh dneh nisi uspel napisati en post, ki bi prikazal tvojo idejo kot realno, smo pa mi napisali poste, ki dokažejo, da ni)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Čez 40 let tvoj plan predvideva pokojnino 0,00 EUR in miloščino za obubožane, praktično enako kot čez tri pokojninske reforma, ko bo predvidena pokojnina 100 EUR in miloščina
Moj plan predvideva, da bo večina ljudi v 40 letih dela poskrbela za svojo starost in ne bo v breme državi.

Po treh pokojninskih reformah bodo vsi penzionisti v breme državi. Ja, do penzije bodo verjetno ljudje res bolje živeli, ker bodo pač zapravljali denar, ki ga ne bi smeli, ampak a si prepričan, da je to tisto, kar bi radi dosegli?

Poznaš Ezopovo basen o murnčku in mravljici? Že pred 2500+ leti so vedeli, kako to gre.

O.

lurker ::

Moj plan predvideva, da bo večina ljudi v 40 letih dela poskrbela za svojo starost in ne bo v breme državi.
Sej trenutna reforma (in še n nadaljnih) enako. Ni praktično nobene razlike*.

*razen ene res katastrofalne za trg dela

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Čez 40 let tvoj plan predvideva pokojnino 0,00 EUR in miloščino za obubožane, praktično enako kot čez tri pokojninske reforma, ko bo predvidena pokojnina 100 EUR in miloščina
Moj plan predvideva, da bo večina ljudi v 40 letih dela poskrbela za svojo starost in ne bo v breme državi.

Ja, po 40 letih bo tovoj plan OK.
Samo ena malenkost je vmes. 40 let trajajoče nerešeno obdobje.
Nič, bomo zategnili pasove in 40 let nič jedli, pa bomo čez, ali kako si to zamislil?

Just ignore this part?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kje varčevati za pokojnino

Oddelek: Loža		329111 (7517) harmony
»

Olajšave za pokojnine nad 1400 €

Oddelek: Problemi človeštva		4812762 (11300) jalovec09
»

Višina pokojnine vs. prispevek ZPIZ (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		6915845 (14391) solatko
»

"Naša" pokojnina! (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		17336671 (33693) lexios
»

ali bo pokojnina čez 40 let? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		26120948 (16799) ZLOky

Več podobnih tem